annuncio

**gibamio** · 10-09-2016, 15:36

Buongiorno a tutti ,sono nuovo del forum,e mi sembra di essere nel posto giusto per un consiglio.
A breve installerò il mio impianto fotovoltaico da 4 kW circa,e vorrei illustrarvi i preventivi che ho raccolto:
16 Bisol BMU 270 inverter Fronius primo doppia stringa 7anni garanzia su inverter 10 su moduli(poli) €6900
16 Solarwatt 60P 270Wp inverter Fronius primo doppia stringa 7 anni garanzia su inverter 30 su moduli (poli) €7900
14 LG neon2 black 300Wp inverter Fronius primo doppia stringa 7 anni garanzia su inverter 12 su moduli (mono) €8350
16 IBC polysol 265 GX inverter SteccaGrid 4200 mono stringa 5 anni garanzia su inverter 15 su moduli (poly) €7480
16 Conergy powerplus 265 Wp inverter fronius primo mono stringa 5 anni garanzia 12 su moduli (poly) €7590 +300€ per estensione a 10 anni garanzia inverter
16 Qcell 250Wp inverter abb powerone mono stringa 5 anni garanzia su inverter 10 su moduli (poly) €7150
16 SolarWord Sunmodule Plus 260 Wp inverter fronius 5 anni garanzia inverter 12 su moduli (poly) € 8140 per inverter Sma + €40
12 sunpower e 20 inverter fronius primo o sma €8800
Questi sono i preventivi che ho ,sono tutti ivati con impianto chiavi in mano,su tetto ad una falda sud est.
Oltre al cosiglio su quale impianto ,mi dite anche se è meglio mono o doppia stringa ?
Grazie in anticipo.

**junp** · 10-09-2016, 15:43

Se ci stanno 16 moduli non hanno senso i sunpower (e neanche gli lg)
I Q.cells da 250 da dove li hanno riesumati?
Tra le varie proposte la migliore è la prima

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**gibamio** · 10-09-2016, 18:23

Io ero indeciso tra Conergy 265 per rapporto qualità prezzo,solarwatt per i 30 anni di garanzia sui moduli,e i solarword perchè mi sembrava un buon prodotto.
Posso sapere come mai la tua scelta sarebbe caduta sui Bisol,( che da profano) avrei scartato?Grazie

**alexsky** · 10-09-2016, 18:35

Dato per scontato il dimensionamentodi 4kwp direi di optare per il primo preventivo

**gibamio** · 10-09-2016, 18:38

Grazie,potresti aiutarmi a capire perchè siete già in 2 consigliarmi quello?montato in doppia stringa va bene?

**alexsky** · 10-09-2016, 18:44

Pannelli nella media buonissimo inverter ma soprattutto ottimo prezzo per un 4.3kwp

Per me doppia stringa è meglio

**dolam** · 10-09-2016, 20:26

@gibamio ti consiglio il preventivo conABB e QCell, magari chiedi un tipo di pannello più recente ma decisamente una gran bella scelta.

**gibamio** · 11-09-2016, 14:07

Considerando i pannelli nella "media" e sunpower ottimi,in mezzo che moduli ci sono? Ma a nessuno invita la garanzia 30 anni su prodotto della solarwatt?Grazie

**dolam** · 11-09-2016, 16:17

@gibamio in questo forum c'è un utente che ha i pannelli canadian e dopo 4,5 anni ben 6 pannelli su 24 sono fuori uso, nel senso proprio disconnessi perché inutilizzabili.

La loro garanzia è di :6 anni sui difetti di fabbrica, 25 anni sulla resa energetica.

Ad oggi, dopo 1 anno e due mesi ,nessuno gli ha ancora sostituito i pannelli e l'installatore ( una grossa azienda , una delle poche ancora in attività) gli ha candidamente detto "se non mi danno i nuovi non so cosa metterti"
( se mi legge e vuole confermare lui può farlo direttamente non rivelo il nome per ovvi motivi di privacy)

Come vedi queste garanzie sono ben lungi dall'essere automatiche, non mi fiderei molto nel pensare che i pannelli dopo 10/15 anni possano essere sostituiti in garanzia, direi che potremmo avere delle brutte sorprese.

Sull'impianto fotovoltaico attualmente c'è poco da scoprire un buon inverter e dei buoni pannelli danno un'ottima produzione, le differenze con quelli che tu definisci eccellenti le devo ancora scoprire.

Ti faccio una sola rivelazione, quando feci l'impianto mi proposero anche pannelli Sunpower " però meglio abbinarli al loro inverter" così mi disse l'installatore di allora e il prezzo finale era esattamente del doppio di quello che poi realizzai ( starei aspettando ancora 4 anni per il rientro economico).

Ebbene ho successivamente scoperto che sunpower non faceva inverter ma rimarchiava quelli della PowerOne con il proprio Brand ( esattamente quello che oggi ho ABB).

Con questo non voglio dire che Sun Power non fa buoni pannelli ma semplicemente raccontarti cosa mi è accaduto e ti dico, quando vedo tanti, orgogliosi dei loro sunpower, mi fanno tanta ma tanta tenerezza e penso ai loro dindini che hanno fatta la gioia di molti tra rappresentanti, distributori e installatori.

Oggi devo confessarti che i prezzi sono scesi parecchio anche di questi blasonati pannelli ma senza incentivi rientrare di quelle cifre spese diventa oltremodo lungo, ma come si dice : dove c'è gusto non c'è perdenza, a te la scelta.

**junp** · 13-09-2016, 08:17

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Per me doppia stringa è meglio

Dissento sonoramente
Ogni inverter ha la sua curva di rendimento col massimo in corrispondenza della V nominale
i nuovi con tensioni in ingresso fino a 7-800V hanno l'optimum spostato decisamente verso l'alto

Un pannello poli 60 celle ha Vmppt sui 28-29V, ma col caldo sei tranquillamente sui 23-24
16 moduli o li metti tutti in serie per 380-460V, o 2 stringhe da 8 per 190-230V...
guarda le curve, molto meglio unica stringa.
Ovviamente la soluzione Q.cells+ABB prevede come inverter il nuovo UNO 4.2, + economico, un solo mppt ma con tensioni di ingresso + alte!
Per il resto rimango convinto che l'abbinata Q.cells+Samil power non abbia rivali come qualità/prezzo...

**dolam** · 13-09-2016, 09:55

junp dissento sonoramente, i miei 12 pannelli di stringa, in estate torrida, viaggiano tra i 334V e i 380V nelle ore di produzione migliore.
In questo momento ben lontano dal sole più diretto, (ho esposizione 234° Ovest, quindi per me il massimo è alle 13,30) ho 334V su una e 329 sull'altra ( si pareggeranno solo verso le 13) e avere due stringhe è sicuramente consigliabile rispetto alla monostringa, dove un difetto pregiudicherebbe tutta la produzione e non quella di una sola stringa.
L'inverter 4.2 non lo consiglierei proprio perché monostringa e continuerei con l'ottimo e impareggiabile ABB 5000, un vero mulo, con in abbinata i performanti Q-Cells, almeno in questo concordiamo pienamente .

NB in questo momento temperatura pannelli 48° e mentre scrivevo il cielo si è offuscato, è diventato grigio, non bianco.

**junp** · 13-09-2016, 10:19

Domè, non mischiare scorze con le fave
TU hai un 6kwp, logico che vai su 2 sringhe
come è abbastanza normale andare su una stringa con 3kwp
ma prima si parlava di 4kwp, 16 moduli
ora sei a 291V, ovvero 24,25V a modulo (e non fa di certo il caldo di agosto e non stai neanche all'ora + calda!)
una stringa da 8 moduli avrebbe meno di 200V, con rendimenti infimi...

l'UNO 4.2 è mono MPPT, e non monostriga...puoi mettere tutte le stringhe che vuoi
E anche sulla scelta dell'inverter hai cannato:
su 4000W di pannelli, dove un picco stabile estivo sarà sui 3200-3400W, hai come rendimento:
UNO 4.2@380V (1 stringa 80% carico)= 98%
PVI 4.2@380V (1 stringa 80% carico)= 96.8%
PVI 4.2@190V (2 stringhe 80% carico)= 96.0%
PVI 5000@380V (1 stringa 65% carico)= 96.8%
PVI 5000@190V (2 stringhe 65% carico)= 96.5%

quindi l'UNO su una stringa viaggia a 1.5-2 punti percentuali più alto dei PVI a 2 stringhe...preferirei assolutamente quello, considerato anche che costa 100€ meno del PVI 4.2 e 200 meno del PVI 5000...

**dolam** · 13-09-2016, 10:34

OPS, SCUSA non ho letto,
pensavo si stesse discutendo di mettere uno o due stringhe su un'impianto più grosso, ( giusto si parlava del 4,2)
hai assolutamente ragione , su pochi pannelli è più utile una monostringa più alta in Volt e quindi la scelta del 4,2 è più utile in questo caso
( ho scritto per distrarmi da brutti pensieri evidentemente riflettendo poco)

**junp** · 13-09-2016, 11:23

Non ti preoccupare, pensa alle cose serie

**dolam** · 13-09-2016, 11:35

Spero non sia niente di serio , pensavo alle due stringhe semplicemente perché difficilmente concepisco un impianto sotto i 5 kwp , ma nel caso da te specificato non c'è dubbio che è la soluzione più adatta.

la preoccupazione mi resta riguardando la prole ( tra le poche cose realmenti importanti) spero sia un falso allarme.

( Energetica Ambiente è per me un vero scarica tensione è dove c'è la mia passione per le cose tecnico -pratiche e anche se vi sono personaggi che si divertono a crearne, non mi preoccupa, basta saperli individuare)

**Vincepan** · 16-09-2016, 16:14

Salve a tutti, dopo estenuanti trattative e almeno 10 preventivi, ho scelto sunpower x21 8 moduli con da 345 con inverter solaredge + ottimizzatori da 500
chiavi in mano 7500 euri
mi avevano proposto con le stesse caratteristiche aleo - solarwatt - bisol - LG panasonic - schuco - axitec - benq- con differenze tra 600 euro e 1100 in meno per i 3 kw
sulla piazza di Bologna sembrano coalizzati, i sunpower li ho presi padova, qui non meno di 8500 a salire con le caratteristiche elencate

**Vincepan** · 16-09-2016, 16:21

mi sono permesso di fare anche una botta di conti in quanto TUTTI mi hanno proposto la batteria di accumulo , considerato che nei mesi invernali NOV-DIC-GEN e FEB l'accumulo è pari a zero, la batteria conviene solo sotto il prezzo di 2000 euro e con durata > 10 anni

**stotr10** · 16-09-2016, 19:11

345x8=2,76.. Forse nelle altre marche ti avvicinavi più a 3 kwp se pannelli da 300 o 270w.
Hai problemi di spazio? Se non sei proprio a sud pieno ne avrei messi 2 in più sempre su inverter da 3.
Quali sono i tuoi consumo annuo attuali e prevedi di aumentarli in futuro?

**stufodellenel** · 16-09-2016, 19:27

Ormai la scelta l'ha fatta ma con 7500 euro chiavi in mano ci montava un 4,5 invece di un 2,76 ed avrebbe avuto il 63% in più di produzione
Poi magari ha problemi di spazio e di ombre, da lì la scelta dei moduli da 345Wp e solaredge

**Lore_** · 16-09-2016, 23:57

Ciao Vincepan,

da quello che hai scritto sembra che ne hai scelti solo 8 perchè 2 avrebbero fatto da "portacenere al camino attivo": perchè te quando pulisci la canna fumaria, butti giù a badilate anche la cenere che ti rimane sul tetto dove ci stavano gli altri 2 pannelli, ma che cosa bruci perchè ti esca tutta quella cenere dal camino e si fermi sul tetto.
Comunque ottimi pannelli e inverter , ma costosi, se guardi la convenienza, come già detto dagli altri avrei messo 10 pannelli molto meno costosi e avresti prodotto magari uguale o anche di più

**Vincepan** · 17-09-2016, 11:30

Stufodellenel ha centrato il problema
grazie a tutti, è un problema di spazio.
devo "girare" attorno ad un velux e saltare un camino grande il doppio di uno normale
i due pannelli in piu' andavano a finire dietro al camino, ci stanno, ma è alto per passare il colmo.
se fossero stati montati dei qualsiasi 300 con solar edge sfruttavano il 30-40% della potenzialità ( avrei avuto 300 x 8 = 2.4 kw e 2 x (300x0.4x2) nei casi piu' ottimistici 2.64 kw e poi avrei dovuto fare i conti con le dimensioni del pannello , (rapporto fatto con aleo)
se avessi montato altra marca 8 cosi potenti non ci stavano per dimensioni con lo spazio a disposizione
ecco il perchè della scelta.
gli altri 2 in inverno avrebbero subito il fumo del camino con ombreggiamento ulteriore e si sarebbero sporcati in breve tempo ( non tutti i giorni posso pulirli anche solo con canna e acqua )
ps. ne ho altri 10 (3.05 KW) marca EOSOLARE mono (che nessuno cita mai) prodotto italiano che direi ottimo, sul tetto della pensilina garage altezza 2.5-3 mt che producono 3270 di media dal 2010, che sfrutto per tutta la produzione di nov-dic-gen-feb, pero' ombreggiano presto.
ho integrato, considerato che ho messo 4 (2 dual) clima con pompa di calore in tutta la casa ( prima erano solo freddo)

**Vincepan** · 17-09-2016, 11:33

che mi dite dell'accumulo, aspettiamo il crollo dei prezzi o non conviene nemmeno sui 2000 eur ?

**egimark** · 17-09-2016, 12:23

Con lo SSP l'energia la paghi circa il 20% (100% in bolletta e 80% restituito da GSE), l'accumulo ha perdite (carico/scarico) almeno del 15%....morale .....il prezzo dell'accumulo deve praticamente azzerarsi per poter competere con lo SSP.

**Tycoon** · 18-09-2016, 22:37

Prima del preventivo

Ciao è ormai da qualche mese che vi leggo, adesso forse è giunto per me il momento di installare il fotovoltaico, vi spiego la mia situazione per meglio comprenderla.Villetta di testa di 3 anni a Piacenza con tetto in alluminio con esposizione est/ovest consumo annuo 4200 kWh, già montato un pannello per solare termico (obbligo di legge) con esposizione sud.Diciamo che il fotovoltaico lo installerei per ridurre un po' questi consumi e, poiché devo comprare anche un cameretta, mi permetterebbe di poter ottenere anche il bonus mobili.Elettrodomestici di casa tutti nuovi tranne un vecchio congelatore che però sta già per essere sostituito con un altro in classe a+++.La possibilità di aumentare autoconsumo sono limitate d'inverno e maggiori d'estate (condizionatori); limitate d'inverno in quanto mia moglie utilizza prettamente la lavatrice quando é in casa (sapone liquido che non va bene con temporizzatore) e successivamente asciugatrice (entrambe comunque in classe ++).Io quindi starei su una taglia intorno ai 3 kw, leggo che parlate molto bene dei qcell, il dubbio potrebbe essere sull'inverter, in quanto sul tetto ci sono due piccoli comignoli che potrebbero creare ombra sui pannelli; da misurazioni con Google Earth il tetto dovrebbe essere da 16 mq per lato, mi farebbe comodo anche una copertura ampia del tetto per ridurre il calore sul tetto d'estate, non disdegnerei poi in futuro magri di aggiungere anche un accumuloMartedì avrò il primo incontro con un installatore e poi sentirò anche il gruppo di acquisto di altroconsumo.Voi come consigliate di procedere?Scusate la lungaggine e ringrazio sin d'ora che mi darà il suo aiuto

**dolam** · 19-09-2016, 06:29

Tycoon hai fatto un'ottima analisi del problema , hai già individuato la criticità nei comignoli. L'esposizione non è delle peggiori ,la dimensione è minima, per me è meglio avere sempre un campo fotovoltaico più grande delle attuali esigenze sia per la futura diminuzione di produzione , sia per il possibile aumento di consumi elettrici.

Se hai ombre occorreranno gli ottimizzatori sui pannelli interessati ( per risparmiare puoi metterli solo su quelli) ottima l'idea di utilizzare i QCells, buon rapporto di prezzo in rapporto all'ottima qualità.
Se ci stai con il voltaggio cerca di stare sulle due stringhe che specie su una falda con ombre può aiutare a produrre un po' di più.
Per i prezzi accetta consigli e/o suggerimenti di quelli delle tue parti che hanno già fatto il fotovoltaico facendoti suggerire buoni installatori, anche il gruppo d'acquisto può andare.

Ultima, ma già esaminata considerazione 4200kwh dalle tue parti con un 3 kwp è al limite, salirei a 4 ma anche a 5kwp se ci stai con lo spazio del tetto ( conta anche la dimensione per vedere se ci stanno i pannelli necessari).

**junp** · 19-09-2016, 06:47

Più che i mq dovresti dire le dimensioni del tetto... Ad ogni modo in 16 almeno 7-8 moduli evitando le ombre ci vanno... Fai 16 da 275 e sei sui 4.400w...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**stufodellenel** · 19-09-2016, 06:48

Originariamente inviato da Tycoon Visualizza il messaggio

......a Piacenza..........esposizione est/ovest consumo annuo 4200 kWh, ........Io quindi starei su una taglia intorno ai 3 kw.........

Con i dati che hai postato e come suggerito da Dolam, un 3 KWp è sottodimensionato. Ho anch'io un est-ovest e siccome non siamo lontani, difficilmente produrrai oltre 1050-1100 KWh anno per kWp installati.

**Tycoon** · 19-09-2016, 07:06

Grazie, già disponibili di primo mattino, diciamo che il primo dubbio è infatti di riuscire comunque ad installare dei pannelli sufficienti senza andare nel cono d'ombra dei comignoli; nel caso in cui ciò non fosse possibile , vedo che dovrei usare solaredge con i relativi ottimizzatori (almeno sui pannelli in ombra), ho letto però di poche combinazioni qcell /solaredge, ce qualche motivo ?

**alexsky** · 19-09-2016, 07:23

I consigli sono perfetti e le ombre non sono un grandissimo problema dipende soprattutto dove stanno i camini
Personalmente con quei consumi e con possibilità di salire (considerando che nei prossimi 10 anni si punterà sulla mobilità elettrica) non farei meno di 5kw
Pannelli dipende dai fornitori di zona e preventivi che puoi spuntare

Dovresti fornire indicazioni o uno schizzo con le misure effettive del tetto e posizione camini

**dolam** · 19-09-2016, 11:55

Non necessariamente devi usare solaredge, esistono anche i tyco che comunque puoi mettere solo sui due o tre o quattro pannelli interessati e risparmi

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta