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**arch.simone** · 09-02-2017, 12:32

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Ho l'Iva al 4% [emoji51]

ah... ok

**dolam** · 09-02-2017, 12:34

Sgrabbado ottimo prezzo comunque, alesky parlo di costo complessivo dell'impianto , ma viaggiamo su due rette parallele non ci incontreremo mai.

**sgrabbado** · 09-02-2017, 12:43

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

All'epoca mi ero informato anche sui Qcell e il responsabile commerciale di Qcells in Italia mi aveva dato come referente per il Nord la VPSOLAR (di Treviso) poi mi hanno girato i contatti della mia area ma i prezzi erano ben diversi ed erano allineati a quelli di Solarworld e Sunpower
evidentemente nella tua zona hanno convenzioni diverse e contatti diretti

come scritto giustamente da Simone ogni zona fa storia a sè
la zona di Bergamo per esempio lavora molto con ABB dove peraltro c'è una sede

Si la vpsolar è poco distante da me,ma da quello che mi ha detto il mio installatore lui li prende in centro Italia..
Sarà vero o no,ma a me va benissimo [emoji51]

**Another** · 09-02-2017, 13:01

beh.. per il discorso garanzie io ho fatto anche un altro ragionamento:
meglio dare introito ad aziende italiane che fabbricano pannelli o prenderli di produzione straniera ma di ditte più grandi?
purtroppo con i tempi che corrono è più probabile che la ditta italiana tra 10 anni non esista più :-( e sì che qua a Biella ne ho una..
invece con i grandi nomi abbiamo qualche speranza in più..

**arch.simone** · 09-02-2017, 13:07

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

beh.. per il discorso garanzie io ho fatto anche un altro ragionamento:
meglio dare introito ad aziende italiane che fabbricano pannelli o prenderli di produzione straniera ma di ditte più grandi?
purtroppo con i tempi che corrono è più probabile che la ditta italiana tra 10 anni non esista più :-( e sì che qua a Biella ne ho una..
invece con i grandi nomi abbiamo qualche speranza in più..

tipo Sunpower che negli anni è stata:
- salvata dal fallimento dall'amministrazione USA (in pratica 2 volte),
- venduta e rivenduta e non appena TOTAL si scoccia perché non la fa guadagnare come credeva la rivende (se trova a chi farlo) o la chiude...?!

**alexsky** · 09-02-2017, 13:11

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sgrabbado ottimo prezzo comunque, alesky parlo di costo complessivo dell'impianto , ma viaggiamo su due rette parallele non ci incontreremo mai.

certo l'impianto tradizionale non costerà mai come uno con Sunpower se poi aggiungi solaredge e ottimizzatori allora il costo aumenta ulteriormente
così come se prendi sma o fronius e ABB e ci aggiungi Tigo su questo non ci piove

**alexsky** · 09-02-2017, 13:15

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

tipo Sunpower che negli anni è stata:
- salvata dal fallimento dall'amministrazione USA (in pratica 2 volte),
- venduta e rivenduta e non appena TOTAL si scoccia perché non la fa guadagnare come credeva la rivende (se trova a chi farlo) o la chiude...?!

sì è stata anche lei in difficoltà come altre compresa la Qcells
Solar panel maker Q-Cells to file for bankruptcy - BBC News

attualmente grandi colossi che fanno anche FV (ma non solo) sono LG e Panasonic

**Another** · 09-02-2017, 13:24

:-) vogliamo parlare della FIAT? ;-)

anche in Germania stessa cosa, oltre a QCells la stessa Solarwatt e chissà quante altre

**stufodellenel** · 09-02-2017, 13:24

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

attualmente grandi colossi che fanno anche FV (ma non solo) sono LG e Panasonic

aggiungo AUOptronics (BenQ)

**Another** · 09-02-2017, 21:32

per i futuri ricercatori di preventivi FV sarebbe bello (ma ci vuole un po' di tempo) preparare un grafico con la distribuzione geografica dei prezzi e delle caratteristiche dei preventivi che in questi ultimi anni abbiamo raccolto, così a colpo d'occhio uno sa dove casca

un foglio su Google Drive
un report su Tableau public

**junp** · 10-02-2017, 07:58

Ad aprile/maggio forse per la prima volta nella storia sunpower perderà il titolo di pannello più potente del mondo: escono i nuovi lg back contact da 365w, per di più con dimensioni paragonabili ai classici 60 celle (1.7*1.01) sfondando quota 211w/m...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 10-02-2017, 08:50

**dolam** · 10-02-2017, 09:10

si ma quel pannello è da 2 metri di lunghezza , mentre quello indicato da junp sembrerebbe essere da 1,70 anche se sul sito risulta sempre da 2 metri di lunghezza.
Vi ricordo che avevo postato tempo fa quei pannelli e vi avevo già fatto notare che sono più lunghi dei normali pannelli da 60 celle.

**alexsky** · 10-02-2017, 09:52

in effetti quei pannelli sono leggermente più lunghi mah...

**Another** · 10-02-2017, 09:57

mi dispiace.. ma non sarà ancora la volta buona..

la serie X21 da 345 ha un'efficienza del pannello del 21,5% media e 211,7 w/mq ma è del 2013 ed è la più potente distribuita in Europa

negli Stati Uniti però da fine 2015 esiste la X22: 360w sulla stessa superficie, efficienza 22,2% e 220,9 w/mq

https://us.sunpower.com/sites/sunpow...lar-panels.pdf

**alexsky** · 10-02-2017, 10:34

poi dopo vorrei vedere i prezzi sperando non facciano la fine dei cellulari che dopo un picco al ribasso sono schizzati nuovamente al rialzo con l'arrivo di Apple

quando i prezzi hanno raggiunto un equilibrio poi diventano ciclici e potrebbero anche aumentare o diminuire per 1000 motivi

**stufodellenel** · 10-02-2017, 10:58

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non voglio riaprire la discussione per carità.. ognuno ha le sue idee, ma questa tabella riporta esclusivamente le caratteristiche tecniche ufficiali

Ora se non sbaglio i BenQ sunforte hanno 15 anni di garanzia

**arch.simone** · 10-02-2017, 11:07

dai... parliamoci chiaro, i Test di efficienza auto-dichiarati non hanno alcun valore!

Guarda il caso volkswagen ( e simili).... figurati nel campo "elettronico"!

piccolo OT, già pare che le classi energetiche uscite dai test sugli elettrodomestici extra-UE siano, diciamo, "meno veritiere" di quelle uscite dai test effettuati sugli elettrodomestici europei ed in particolare tedeschi... Tanto per fare un esempio di un caso che potrebbe scoppiare a breve...

**Another** · 10-02-2017, 11:18

a quali test ti riferisci? io parlo di datasheet

tra l'altro sia gli x21 che gli x22 testati da un ente esterno (non ricordo quale) hanno rivelato prestazioni maggiori di quelle dichiarate, mi sembra di 1-2% assoluti che sono molto in termini relativi..

**alexsky** · 10-02-2017, 12:17

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

dai... parliamoci chiaro, i Test di efficienza auto-dichiarati non hanno alcun valore!

dici ?
pannelli da 327W nominali
picchi assoluti da 412W

e i picchi stabili di 330-340W

non è che magari dichiarano il vero ?
in USA dichiarare il falso può portare a dei bei problemi in Europa e in Asia molto meno

**arch.simone** · 10-02-2017, 12:26

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

dici ?
pannelli da 327W nominali
picchi assoluti da 412W
[ATTACH=CONFIG]59147[/ATTACH]

e i picchi stabili di 330-340W
[ATTACH=CONFIG]59148[/ATTACH]

non è che magari dichiarano il vero ?
in USA dichiarare il falso può portare a dei bei problemi in Europa e in Asia molto meno

premesso che il mio era un discorso a carattere generale... e che non so da dove arrivino questi grafici che hai postato...

Credo tu sappia benissimo che ci sono molti modi di dichiarare le cose... e in quali condizioni si siano fatti gli eventuali test a monte...

**alexsky** · 10-02-2017, 13:07

quei grafici sono i pannelli sul mio tetto di casa monitorati da solaredge non arrivano ne da Sunpower ne da un laboratorio

ripeto e ribadisco dichiarare il falso in America è un grosso problema che poi i test a volte vengano effettuati per presentare il meglio del proprio prodotto non ci sono dubbi e pertanto quei valori (sul campo) li puoi ottenere poche decine di minuti all'anno

**Another** · 10-02-2017, 13:36

340w ci stanno, per fortuna tua..

ricordo a chi nn guarda troppo i datasheet che SunPower è l'unica che ha una tolleranza 0/5% ... non +5w.. +5% significa fino a 16w in più per pannello

**Another** · 10-02-2017, 13:39

arch.simone, scusa.. ma tu sei architetto anche di fatto oltre che (suppongo) di nome?

se sì, ma anche se no, ma su cosa vuoi basarti per fare delle valutazioni se non sui datasheet? poi se ci sono anche test comparativi meglio ancora ma quando scegli dei prodotti non lo fai in primis sulle caratteristiche?

**dolam** · 10-02-2017, 13:50

Alexsky, qualsiasi pannello e dico qualsiasi pannello, durante le ore di produzione non arriva mai alla potenza nominale e men che meno la supera,
accade solo in rare giornate di sole con cloud-edge, ovvero sole forte con grandi nuvoloni bianchi e allora i pannelli ( tutti) vanno in over produzione.

Il mio impianto da 5,76kwp è arrivato fino 6720w ovvero+16% sul nominale del pannello ma questo non significa assolutamente nulla, ne per il mio pannello e nemmeno per il tuo.

Non puoi prendere a riferimento un giorno di cielo particolarmente favorevole al Fotovoltaico per postare grafici di rendimento di un impianto, è assolutamente ridicolo.

Sunpower dichiara 327wp perchè quello è il suo rendimento massimo, gli altri che producono 330w li classifica con 3w in più e non si sognerebbe mai di dire che i suoi pannelli arrivano a 421w, dai rimaniamo sulle cose concrete non giochiamo al cacciatore e al pescatore.

Another i miei pannelli hanno tolleranza 0/+5% e non sono assolutamente gli unici.

**alexsky** · 10-02-2017, 14:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sunpower dichiara 327wp perchè quello è il suo rendimento massimo, gli altri che producono 330w li classifica con 3w in più e non si sognerebbe mai di dire che i suoi pannelli arrivano a 421w, dai rimaniamo sulle cose concrete non giochiamo al cacciatore e al pescatore.

no forse non è chiaro fra i 320 e i 340W dalle 13:20 alle 14:00 non 3 minuti di clou edge (il grafico mi sembra chiaro) gli altri pannelli sono più bassi perchè in ombra (antenna e parabola)

che poi fossero condizioni stabili di bel tempo limpido e ventilato con sole a picco ma non certo cloud edge

i 412W sono invece cloud edge

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Another i miei pannelli hanno tolleranza 0/+5% e non sono assolutamente gli unici.

io leggo power tolerance (0/+5) Wp non (0/+5)% ma è già molto che siano positivi di tolleranza

gli unici che la danno in % credo siano i Benq fino al 3 o 4%

**Another** · 10-02-2017, 14:12

@dolam

quoto alexsky sulla tolleranza..

saranno tante piccole cose, ma sono quelle che ci hanno fatto scegliere SP.. de gustibus è ovvio

**dolam** · 10-02-2017, 14:16

che il 17 giugno da te fosse una giornata di sole e nuvole è certo e lo evidenzia il tuo stesso grafico perché dopo pochi minuti la produzione crolla per poi risalire a 360w, tipico del cloud edge

posta il grafico dell'intera giornata.

power tollerance, 0-5, significa che il pannello può produrre di più e non meno del nominale! esattamente come tantissimi altri pannelli del mondo Fotovoltaico

Another non ti avevo letto e quindi aggiungo:
che voi abbiate scelto SunPower per le vostre convinzioni non v'è dubbio , questo però non significa che essi siano più convenienti degli altri.

**alexsky** · 10-02-2017, 14:17

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@dolam

quoto alexsky sulla tolleranza..

saranno tante piccole cose, ma sono quelle che ci hanno fatto scegliere SP.. de gustibus è ovvio

oh che poi sono scelte anche in funzione del budget non che gli altri siano cattivi pannelli perchè Solarword Qcells IBC Benq LG ed altri fanno comunque ottimi prodotti sia chiaro....

**alexsky** · 10-02-2017, 14:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

che il 17 giugno da te fosse una giornata di sole e nuvole è certo e lo evidenzia il tuo stesso grafico perché dopo pochi minuti la produzione crolla per poi risalire a 360w, tipico del cloud edge

certamente ma non in quel lasso temporale in cui vi erano condizioni stabili

i 412W invece li ha fatti esclusivamente con clouedge ma rientrato immediatamente

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