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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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  • #2551
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
    power tollerance, 0-5, significa che il pannello può produrre di più e non meno del nominale! esattamente come tantissimi altri pannelli del mondo Fotovoltaico

    Another non ti avevo letto e quindi aggiungo:
    che voi abbiate scelto SunPower per le vostre convinzioni non v'è dubbio , questo però non significa che essi siano più convenienti degli altri.
    certo, come tu hai le tue, che non ho mai giudicato non legittime..
    la tolleranza positiva per fortuna è comune anche se non scontata, meno è quella percentuale, decisamente migliore visto che ormai nessuno monta più pannelli sotto i 250w.
    e non ho mai detto che sono più convenienti, almeno all'acquisto. alla lunga è da vedere, ma ovviamente nessuno di noi monta 2 impianti con 2 filosofie diverse a casa .. però sono abbastanza fiducioso che la maggior spesa iniziale si ripaghi in un maggior rendimento complessivo, tale da pareggiare almeno il costo..

    vabbe dai non finiamo più questo tema è ricorrente..
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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    • #2552
      Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
      però sono abbastanza fiducioso che la maggior spesa iniziale si ripaghi in un maggior rendimento complessivo, tale da pareggiare almeno il costo..
      è una aspettativa da avere nell'arco di 15/20 anni non in 6/7 anni come qualcuno qua continua a pensare ma la qualità complessiva è altra cosa è da vedersi a 360°

      anche una Kita costa molto più di un' altra PDC e probabilmente non si ripagherà quasi mai la differenza di prezzo ma la qualità è li da vedere

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      • #2553
        "certamente ma non in quel lasso temporale in cui vi erano condizioni stabili"

        assolutamente insignificante , se dieci minuti dopo era a 60W significa che era pieno di quei bei nuvoloni bianchi.
        per curiosità e non perchè sia significativo, qual'è la tua maggior produzione giornaliera da quando hai l'impianto , il massimo raggiunto in un giorno
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #2554
          Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
          per curiosità e non perchè sia significativo, qual'è la tua maggior produzione giornaliera da quando hai l'impianto , il massimo raggiunto in un giorno
          se non ricordo male era stato fra i 43 e i 44KWh ma comunque siamo attorno a quei valori ovviamente con ombre (anche durante il giorno che mi fanno perdere qualche KWh) e configurazione non a sud ma +77W e -25E
          quest'anno spero di avere tempo migliore in tarda primavera per testare meglio impianto, lo scorso anno tante nubi passeggere fra maggio e giugno

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          • #2555
            adesso inizia la gara ;-)
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • #2556
              bene un impianto di Bergamo con IBC Solar240 come i miei ( ma questo non significa nulla) e inverter SMA ha come suo massimo storico 42,864kwh con ombre significative e esposto a SW come il tuo.

              Ora fai le dovute proporzioni con il tuo e vedrai che SunPower non produce nulla di più ( anche se i paragoni si possono fare solo con pannelli differenti ma solo se montati sullo tetto) :

              Come vedi questa presunta sovrapproduzione di SunPower non c'è e calcola che quel risultato è stato fatto da quell'impianto a 5 anni dal suo montaggio.
              sono solo confronti non significativi ma danno un'indicazione.

              Flock's doghouse (Bergamo) 28 giugno 2015

              Flock's doghouse (Bergamo) 5.760kW


              una curiosità il mio al massimo ha raggiunto i 42kwh in un solo giorno , come vedi bergamo è anche meglio come zona climatica ( più freddo aiuta la produzione quando c'è sole).
              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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              • #2557
                il mio non è a sud ovest e ha davvero le ombre mentre quello che hai indicato tu NO a differenza di quello che scrivi "ombre pesanti"
                NO SHADE....NO SHADE o leggo male io

                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 5.JPG  Visite: 1  Dimensione: 124.9 KB  ID: 1959570

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                • #2558
                  se entri nelle statistiche mensili e poi ancora in quelle giornaliere ti accorgerai che ci sono una moltitudine di giorni con produzione a zero

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                  • #2559
                    mentre voi vi divertite su pvoutput io impazzisco a calcolare le ombre per il mio installatore..
                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                    • #2560
                      sì ma no shade vuol dire nessuna ombra

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                      • #2561
                        non guardare la sua produzione , quell'impianto è frequentemente spento o non registra dati ( non ne conosco i motivi, penso sia un esercizio commerciale che stacca la corrente non sapendo che l'impianto così non produce oppure più semplicemente è il monitoraggio che gli si ferma, non conosco il proprietario queste mie congetture sono solo frutto di analisi dei dati su PVOutPut


                        come vedi i dati mensili sono del tutto disomogenei, addirittura luglio meno di gennaio ma quelli giornalieri sono completi e valgono, quando ci sono.
                        Alesky ma l'hai capito che sono uno molto attento ai numeri e ai dati?
                        se faccio delle affermazioni è perchè ho analizzato dati e lo faccio tutti i giorni e non per affermare miei convincimenti ma solo per verificare i comportamenti di tanti impianti in giro ( una passione).
                        guarda Aprile, maggio, luglio, settembre dati non veritieri.
                        Controlla a che ora smette di produrre lui e guarda il tuo e vedrai chi ha più ombre.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #2562
                          "mentre voi vi divertite su pvoutput io impazzisco a calcolare le ombre per il mio installatore.."

                          Another ti stai facendo troppi problemi per quest'                           impianto , tranquillo che il tuo installatore sa bene quello che deve fare, forse, anzi sicuro, meglio di noi.

                          Alesky probabile che come tanti non abbia fatto i dovuti settaggi ma se vedi il suo impianto in genere un'ora prima del tramonto crolla di produzione segno che a quell'ora va in ombra ( in inverno-autunno molto di più).

                          guarda luglio registrati 7 giorni su 31 ( tanto per esempio ) ma anche quei dati sono parziali, il suo monitoraggio non va granché bene.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                          • #2563
                            questo è un dato dello stesso giorno (aprile 2016)
                            il mio a sinistra e il suo a destra

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Immagine.JPG  Visite: 1  Dimensione: 51.7 KB  ID: 1959572Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Immagine2.JPG  Visite: 1  Dimensione: 42.6 KB  ID: 1959571

                            io non so quante ombre abbia lui non riesco ad accedere al suo grafico giornaliero ma 1 ora prima del tramonto ci fai i millesimi di produzione

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                            • #2564
                              ma l'hai capito o no che non puoi confrontarlo lo stesso giorno? puoi solo confrontare i picchi massimi, se registrati e mi pare tu li abbia, giusto per smentire che il tuo pannello produce 340w senza cloudedge.
                              Lui quel giorno ha avuto nuvole continue eccoti il grafico, cosa che certamente tu non hai avuto.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • #2565
                                Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                ma l'hai capito o no che non puoi confrontarlo lo stesso giorno?
                                mi vien da ridere se si mettono i dati perchè si mettono i dati se non si mettono perchè non si mettono allora lasciamo perdere e non facciamo alcun confronto

                                comunque a scanso di dubbi da PVGIS il suo dovrebbe produrre 1160KWh/KWp

                                il mio 1127KWh/KWp in base all'esposizione

                                quindi io parto da quasi -3% rispetto alla sua esposizione

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: SW.JPG  Visite: 1  Dimensione: 79.2 KB  ID: 1959574
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: W.JPG  Visite: 1  Dimensione: 80.2 KB  ID: 1959575Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: E.JPG  Visite: 1  Dimensione: 80.1 KB  ID: 1959576


                                vabbè non vale neppure PVGIS ho capito....
                                Ultima modifica di alexsky; 10-02-2017, 17:20.

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                                • #2566
                                  alesky ma che c'entra PVGIS tu vuoi confrontare un giorno tra due impianti ma se questi due impianti non hanno avuto lo stesso meteo che confronti? l'unico confronto che puoi fare tra impianti lontani e verificare l'efficienza massima complessiva dell'impianto prendendo da ognuno di essi il dato più alto storicamente ( e su base pluriennale è molto meglio ) in quel modo sai qual'è l'efficienza massima raggiungibile da quell'impianto su quel sito dove è ubicato. Il mio confronto tra il tuo e l'altro era solo per farti capire che non ci sono differenze tra i SunPower e gli altri in quanto a rendimento in Wh, ossia 6kw di SP rendono come 6Kw di qualsiasi altra marca.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #2567
                                    dolam capisco ma allora se le condizioni variano non è possibile fare alcun confronto
                                    solo PVGIS è la bibbia dei confronti

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                                    • #2568
                                      Certamente PVGIS ha un data base molto completo ma non lo definirei bibbia, è uno strumento di massima per la verifica dei rendimenti prima di installare l'impianto, per farsi un'idea insomma ( se vedi il software d'installazione di IBC Solar distribuito ai soli installatori , con rotazione della casa verso la sua posizione geografica e quella del tetto , dove è possibile inserire le stesse ombre del posto, capisci che c'è molto di meglio).

                                      Per un giudizio sugli impianti la cosa migliore è quella di esaminare dati di più anni e vedere i rendimenti massimi per capire dove arriva l'impianto, i miei picchi massimi sono stati tra 41,5 e 42,4kwh nei 5 anni di monitoraggio, il che mi consente di affermare che il mio impianto ha una resa massima di 42kwh nelle migliori condizioni, in riferimento al sito dove è ubicato ovviamente.

                                      Questo è l'unico confronto possibile tra impianti situati in posti differenti ovvero il mio fa massimo 42 il tuo massimo 43, che di suo non indica proprio nessuna efficienza ma solo la punta più alta di produzione.

                                      Invece dopo cinque anni di monitoraggi completi, con dati riferiti al 100% delle giornate, si possono fare confronti tra differenti impianti, anche su siti diversi , solo a fine statistico e di confronto numerico dove ognuno può inserire o meno le proprie "penalizzazioni" di ombre o latitudine o malfunzionamenti, consentendo di farsi un'idea di massima tra i differenti materiali.

                                      Se poi questo confronto lo estendi su una banca dati giornaliera/annuale di 25000 impianti allora lo strumento statistico diviene sempre più preciso sulla qualità generale dei materiali e delle installazioni, ma anche lì restano molte variabili.
                                      Per questo motivo il mio riferimento è PVOutPut perchè mi consente di creare qualsiasi confronto tra siti differenti nel mondo.

                                      Le pubblicazioni Photon , per quanto autorevoli ed affidabili, sono comunque riferite ad indagini di laboratorio , fatte nelle migliori condizioni per i diversi pannelli , condizioni che mai si ritrovano sui nostri tetti se non molto raramente e con questo non voglio sminuire la rivista, autorevolissima.
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • #2569
                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                        è una aspettativa da avere nell'arco di 15/20 anni non in 6/7 anni come qualcuno qua continua a pensare ma la qualità complessiva è altra cosa è da vedersi a 360°

                                        anche una Kita costa molto più di un' altra PDC e probabilmente non si ripagherà quasi mai la differenza di prezzo ma la qualità è li da vedere
                                        Leggo solo ora... quindi scusate il ritardo della mia risposta.

                                        Avendo una certa dimestichezza con le PdC ed il loro mondo... ed in particolare con le Templari... ti posso dire che stiamo parlando di cose molto diverse.

                                        Una PdC come la Kita ha prestazioni chiaramente superiori alla maggiorparte delle altre PdC e questo si traduce da subito in un risparmio in termini di costi energetici ed in maggiore comfort.

                                        Cosa diversa dal discorso della supposta qualità superiore dei Sunpower.
                                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                        • #2570
                                          che confort ?
                                          il confort di una buona pdc è praticamente identico ad una Kita e i risparmi non si ripagano
                                          l'unica speranza è che l kita (al pari dei Sunpower) duri di più degli altri

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                                          • #2571
                                            Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                            che confort ?
                                            il confort di una buona pdc è praticamente identico ad una Kita e i risparmi non si ripagano
                                            l'unica speranza è che l kita (al pari dei Sunpower) duri di più degli altri

                                            Non direi proprio!
                                            Non so sei hai competenze termotecniche... ma ti assicuro che PdC con funzionamenti, ad esempio, discontinui a causa di frequenti defrost (come è successo a molti possessori di daikin-rotex quest'anno... ed al mio amico Emiliano)... portano a consumi di energia elettrica maggiori e comfort interno minore... anche perché la macchina ferma il riscaldamento e scalda il modulo esterno per scongelarlo.

                                            ...e questo è solo un esempio. Ci sono anche altri potenziali problemi che può avere una PdC.

                                            Non si può fare similitudini fra un impianto tendenzialmente "semplice" come un impianto FV standard ed un sistema di riscaldamento (con PdC ad esempio) che ha molte variabili in gioco.
                                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                            • #2572
                                              Buongiorno a tutti avrei un quesito per gli esperti. Ho installato un impianto con la Geu...ero d'accordo con il venditore per un 6 kw (consumando 6800 kw annui) ma poi quando mi ha fatto l'allaccio l'enel mi sono accorto che invece di 6 me ne hanno installati 4,42. A parte la causa in atto con loro il mio dilemma attuale e', stimando una produzione annua di 5400-5500 (dal 21 dicembre ad oggi ho prodotto 460 kw) mi conviene aumentare la potenza a dell'impianto a 6 kw oppure no? ho un preventivo per 1,35 kw sun power per 4400 euro.

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                                              • #2573
                                                Originariamente inviato da telekaiman Visualizza il messaggio
                                                Buongiorno a tutti avrei un quesito per gli esperti. Ho installato un impianto con la Geu...ero d'accordo con il venditore per un 6 kw (consumando 6800 kw annui) ma poi quando mi ha fatto l'allaccio l'enel mi sono accorto che invece di 6 me ne hanno installati 4,42. A parte la causa in atto con loro il mio dilemma attuale e', stimando una produzione annua di 5400-5500 (dal 21 dicembre ad oggi ho prodotto 460 kw) mi conviene aumentare la potenza a dell'impianto a 6 kw oppure no? ho un preventivo per 1,35 kw sun power per 4400 euro.

                                                ma dai... che gente che c'è in giro a vendere impianti fv!

                                                ...ma questi ti hanno installato sunpower? (immagino di si, visto che stai pensando di farti rapinare ancora con 4400 € per un ampliamento da 1,35 KWp! )
                                                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                • #2574
                                                  Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                                  Non direi proprio!
                                                  Non so sei hai competenze termotecniche... ma ti assicuro che PdC con funzionamenti, ad esempio, discontinui a causa di frequenti defrost (come è successo a molti possessori di daikin-rotex quest'anno... ed al mio amico Emiliano)... portano a consumi di energia elettrica maggiori e comfort interno minore... anche perché la macchina ferma il riscaldamento e scalda il modulo esterno per scongelarlo.

                                                  ...e questo è solo un esempio. Ci sono anche altri potenziali problemi che può avere una PdC.

                                                  Non si può fare similitudini fra un impianto tendenzialmente "semplice" come un impianto FV standard ed un sistema di riscaldamento (con PdC ad esempio) che ha molte variabili in gioco.

                                                  lascia stare non esiste solo Daikin ma anche Mitsubishi e Panasonic e altri fanno ottimi prodotti di alto livello

                                                  invece avete sempre certezze su quale sia il FV migliore o peggiore come componentistica.....d'altro canto tutte le CPU sono uguali visto che sono prodotte da wafer di silicio apparentemente identico !!!

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                                                  • #2575
                                                    No kyoto....con la geu presto penso andremo in causa...il venditore mi aveva allettato con 9650 per 6 kw...io ho firmato il contratto dove c'era impianto taglia m+2 lui mi ha confermato 6 kw al momento della firma..etc...etc..attualmente gli ho sborsato 7500 euro...in effetti 4400 mi sembra un po' esagerato...

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                                                    • #2576
                                                      Originariamente inviato da telekaiman Visualizza il messaggio
                                                      No kyoto....con la geu presto penso andremo in causa...il venditore mi aveva allettato con 9650 per 6 kw...io ho firmato il contratto dove c'era impianto taglia m+2 lui mi ha confermato 6 kw al momento della firma..etc...etc..attualmente gli ho sborsato 7500 euro...in effetti 4400 mi sembra un po' esagerato...

                                                      Se attualmente hai moduli diversi (che potenza? Che inverter?) perché vuoi mettere Sunpower per un eventuale ampliamento?

                                                      il prezzo comunque sarà dato dai moduli e dal nuovo inverter.... immagino
                                                      # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                      • #2577
                                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                        lascia stare non esiste solo Daikin ma anche Mitsubishi e Panasonic e altri fanno ottimi prodotti di alto livello

                                                        invece avete sempre certezze su quale sia il FV migliore o peggiore come componentistica.....d'altro canto tutte le CPU sono uguali visto che sono prodotte da wafer di silicio apparentemente identico !!!
                                                        Io ti ho fatto un esempio che in questi giorni è sotto gli occhi di tutti...,ma anche le marche che hai citato hanno i loro problemi...

                                                        Non sviare il discorso dal mio ragionamento di base:non si possono paragonare gli impianti FV a quelli di climatizzazione, che sono impianti ben più complessi.
                                                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                        • #2578
                                                          ho 4,42 con inverter abb one e moduli kyoto...non mi sembra producono un granche' di picco sono arrivato al massimo a 3000 con sole pieno...il prezzo si moduli sun power piu' altro inverter

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                                                          • #2579
                                                            Originariamente inviato da telekaiman Visualizza il messaggio
                                                            ho 4,42 con inverter abb one e moduli kyoto...non mi sembra producono un granche' di picco sono arrivato al massimo a 3000 con sole pieno...il prezzo si moduli sun power piu' altro inverter

                                                            Con i tuoi consumi ti sarebbe "servito" un 6 kwp ovviamente..., ma nella situazione in cui sei ora... valuta bene... (certo mettere sunpower lo trovo estremamente inutile...soprattutto nel tuo caso)
                                                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                            • #2580
                                                              a quei prezzi di certo non li prendo..piuttosto mi prendo un bel etf obbligazionario emergente che da' il 5,10% netto l'anno....era meglio se avessi fatto cosi' anche con gli altri soldi...

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