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Originariamente inviato da JO GREEN
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Forse io pure meglio..............................1082 M3 per soli 3003 Kwh........................ penso che una Pdc vera renda un po di piu, non sapreiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009 -
anche io ho il FV da inizio inverno e pompe di calore aria-aria. Quest’anno ho usato solo queste per scaldare casa e siamo stati caldi anche se fuori non siamo scesi sotto zero (zona E 670 mlm). La caldaia a condensazione l’ho usata per pochi giorni solo per provare i termosifoni in ghisa a 40-45 gradi.
Non ho consumato pochissimo ma finché c’è SSP alla fine la spesa per riscaldare é molto ridotta. FV da 6,8 kWp e accumulo 9,8 kWhCommenta
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Per il rendimento non mi lamento: non ho cappotto termico o insufflaggio, sopra ho tetto condominiale non isolato e il 25% di superficie sospesa.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Al solito ho cercato la soluzione meno invasiva: non potendo fare cappotto termico ho fatto un “cappottino sfilabile” in tandem alle tende per ripararmi dal sole cocente estivo.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Roma non fredda come la Toscana.................. anche se adesso gli inverni, quelli veri, non si vedono piuOriginariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Frequento Roma per averci dei parenti............................. ricordo di averfatto delle colazioni in terrazzo per le feste di Natale, bonta la buona esposizione ma sempre Dicembre eraUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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Mi rendo conto che la posizione (anche per i pannelli FV a sud con zero ombre) fa la differenza.
Aggiungi anche che il mio attico è esposto a sud, il motore esterno del penta split è in posizione assolata e riparata dal freddo e nelle giornate di sole il “cappottino sfilabile” (le pergotende) si chiude creando intorno al 70% delle mura esterne una sorta di serra.
Anni addietro passavo le feste in Maremma e la sera prima della Befana andavamo di casale in casale a cantare con il Befano e la Befana (e un suonatore di fisarmonica) e faceva un freddo bestia!
Per fortuna in ogni casa ci offrivano vino e cibo.
Andavamo cantando:
“a noi basta poca roba
che sapete a voi v‘impiccia:
cinquant’ova e ‘na salsiccia
pane e soldi a volontà”
Alla fine con il cibo (principalmente uova, formaggi, salsicce, pane, pancetta) e il vino raccolto e le persone che si accodavano andavamo in un ristorante che ci cucinava tutto ciò che portavamo.
Si fa pure dalle tue parti?Ultima modifica di JO GREEN; 12-04-2024, 13:35.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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JO GREEN
Per curiosità quanti metri quadrati è la tua casa ? Hai un pentasplit di 10 kW mi sembra di aver capito?
Te lo chiedo perchè sono mesi che studio la mia casa per dimensionare una pompa di calore aria acqua (che però forse non potrò installare per mancanza di spazio
Vivo in mansarda (sottotetto)).
Quindi per ora uso gli split che ho scoperto essere un po' sovradimensionati.
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Sono tradizioni difficili da cancellare...................... anche se i giovani si impegnano per farle sparireOriginariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggioUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024Commenta
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Casa 235 mq ma strana:Originariamente inviato da enricodg Visualizza il messaggioJO GREEN
Per curiosità quanti metri quadrati è la tua casa ? Hai un pentasplit di 10 kW mi sembra di aver capito?
Te lo chiedo perchè sono mesi che studio la mia casa per dimensionare una pompa di calore aria acqua (che però forse non potrò installare per mancanza di spazio Vivo in mansarda (sottotetto)).
Quindi per ora uso gli split che ho scoperto essere un po' sovradimensionati.
soffitti alti tra i 3 e i 5 metri abbondanti
circa 200 sotto e 35 metri i soppalchi
Esposizione sud a parte sala da pranzo, ingresso, corridoio e 3 bagni.
Nei 500 metri cubi non sono conteggiati i bagni per cui uso il riscaldamento condominiale contabilizzato, ne’ ripostiglio nè dispensa (non riscaldati).
L’esposizione a sud e il “cappottino sfilabile” fanno la differenza.
FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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JO GREEN
La mia mansarda è circa la metà ed ho 8kw di pompa di calore che in confronto ai tuoi 10 sono abbondanti come immaginavo. La mia è esposta sui 4 lati e senza cappotto esterno ma con 3 file di mura e discretamente isolata.
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Hai ragione: per due anni di fila andavamo noi con i pargoli con i proprietari del casaletto che affittavamo.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Il figlio e la nuora con la bimba poco più grande di mio figlio hanno iniziato a partecipare vedendo il nostro entusiasmo ma principalmente partecipava gente prossima alla pensione o già pensionata.
A noi piaceva da impazzire. I ragazzi si ricordano ancora oggi la canzone e il divertimento.
Qui pesano anche le nostre origini per metà viterbesi per cui la Befana era più importante di Babbo Natale.
Ai bambini si diceva: “Se fai il bravo, te fo’ la Befana!”.
Il figlio grande (24 anni) a capodanno non c’è mai ma la sera del 5 torna sempre per preparare col fratello sul piano cottura ad induzione (ci siamo modernizzati) la “stradina” con caramelle e cioccolatini e pietiscono al papà un buon bicchiere per la Befana così si scalda e sarà più generosa.
Un Bas-armagnac o una bella Berta funzionano sempre.
Appoggiano le due calze e sperano in qualche sorpresa al mattino dopo.
Al mattino dopo tutti gasati ad aprire la calza.
Quest’anno oltre ai dolcetti c’erano 4 biglietti per una bellissima mostra Lego, a volte biglietti per il teatro.
La cosa triste è che queste bellissime tradizioni vanno sparendo e i giovani le considerano “vecchiume”.
Purtroppo è così anche per il cibo…Ultima modifica di JO GREEN; 12-04-2024, 23:23.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Totale costo SSP 2022 1248 mil, impianti passati da potenza impiantata Mw 6998 a 7794 per la produzione, l'unico dato comparativo per la produzione purtroppo è l'energia scambiata che passa da 2911 Gwh a soli 2920 per cui possiamo dire che quantomeno la produzione sia uguale a quella de 2021 malgrado un notevole incremento della potenza installata. Ora andiamo a cercare di inferire sui ricavi di vendita dell'energia da SSP che sono stati nel 2021 499 milioni. Ora il valore medi di vendita dell'energia dati GSE è passato da 125 €/Mwh a 304 questi sono valori medi di tutto il venduto di energia elettrica riguardo le EA (idroelettrico eolico etc) pertanto un dato che oserei dire cautelativo se dovessi usarlo per l'SSP che è al 99 % Fotovoltaico ben sapendo che il fotovoltaico ha venduto soprattutto nei mesi estivi con i picchi che ben sappiamo. Ora 499*304/125=1213 mil ergo SSP nel 2022 usando dati cautelativi si è ripagato al 97%.
Dati particolari 2022 ci mancherebbe ma rifletterei prima di togliere questo sistema di incentivazione.150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.Commenta
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La tua insistenza nell’inventare numeri è commovente…PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Invece che commuoverti potresti:Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
1) dirmi dove ci sono evidenti errori metodologici
2) provare magari a dare un'altra stima.
150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.Commenta
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ciao a tutti, sono arrivato di recente in questa discussione. A oggi quali sono le probabilità che SSP venga prorogato (magari con modifiche) o che si trasformi in RID? E se RID sarà, questo uguale per tutti, oppure per ex "scambisti" un RID diverso? In altre parole c'è già qualche indicazione su quale strada si prenderà?Commenta
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Che ssp diventerà rid è sicuro al 100%. Quando non si sa ... ma presto.Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio
se ci possano essere vantaggi per ex "scambisti" ... boh al momento non c'è nulla quindi occorrerebbe una legge.
Non credo ci sia.
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La stima io l’ho già fatta, e lo sai perché l’hai commentata.Originariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
La tua anche l’avevo già commentata….
L’unico DATO CERTO ad oggi è il totale guadagnato dal GSE dalla vendita di energia, da cui si può stimare con semplice proporzione quanto guadagnato dalle immissioni assumendo un ricavo linearmente distribuito. È una stima che in tutti gli anni non andava lontano dalla realtà.
Ora tu prendi dati di mercato come base
di partenza… ok, fallo pure…. ma come minimo dovresti fare un benchmark anche con gli anni precedenti per capire se si tratta di un’invenzione oppure di un metodo valido, e invece dai per scontato che sia assolutamente corretto, concludendo addirittura che siccome nel 2022 (anno sperabilmente irripetibile) il gap tra ricavo e spesa sarebbe colmato allora SSP va mantenuto: non so… c’è da commentare ulteriormente o ci vedi anche tu qualche piccolissima forzatura?
Comunque oh: convinto te contento io, non è che bisogna per forza essere d’accordo. Però se vuoi sapere quel che penso, questo è: mi commuove la tua insistenza.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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PS: per completezza, visto che l’alternativa è il RID, quantomeno rifai lo stesso esercizio considerando le immissioni 2022 come se fossero tutte RID: vedendo i numeri di ricavato da bilancio dovrebbe venirti fuori anche col tuo metodo un dato molto più alto di quello che hai calcolato per SSP.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Cercando info sul sito del GSE mi sono imbattuta in questo documento su un documento “Piano degli indicatori e dei risultati attesi di Bilancio 2024-2026”Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
https://www.gse.it/documenti_site/Do...02024-2026.pdf
A fine della pagina 18 parla delle convenzioni SSP e del graduale superamento del meccanismo.
La stima delle convenzioni SSP per il 2025 e il 2026 riporta lo stesso numero di convenzioni ssp del 2024 mentre stima in calo le convenzioni CE e in aumento i RID.
Se fosse così scontata la trasformazione di SSP in RID, dal 2025 mi sarei aspettata di vedere a zero le convenzioni SSP e un milione di RID in più ma non è quello che hanno scritto.
È possibile che prevedano più tempo per valutare gli effetti del prezzo zonale orario (per le immissioni) rispetto a quello per fasce usato fino a metà 2022?
Il cambiamento potrebbe aver reso SSP meno oneroso per il GSE perché i prezzi zonali orari sono sensibilmente più bassi di quelli per fascia adottati finora.
Nel contempo stanno andando anche ad erodere eventuali eccedenze.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Correggo il dato da 499 a 466 il totale di quanto ha incassato GSE per l'immesso in convenzione SSP (499 era il valore del contributo dello scambiato) se utilizzo il fattore 2,4 arrivo a 1133 mil ovvero una copertura del 91%Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
L'unico confronto che posso fare tra dati 2021 e 2022 è quello relativo alle vendite totali di EE (non ho il RID) passate da 2.911 Mld a 7.029 Mld ovvero aumento del 241% però li ci sono tutte le EA e va tarato con gli aumenti della produzione. Ripeto a parità di immesso (ipotesi cautelativa in quanto ipotizzo uno stesso valore di immesso malgrado l'aumento delle potenze installate) ) ed usando un dato di variazione della rivendita medio tra 2021 e 2022 (dato anche questo a mio modo di vedere cautelativo in quanto in estate 2022 i dati di vendita erano più alti) si ha un copertura per il 90% della misura SSP.
Se poi mi si dice che che il dato di 466 deve avere coefficenti più bassi per riportare il dato a mi si indichino quali possono essere. Se può essere utile il dato dell'immesso SSP 2021 era di 4048 Gwh se quello è il dato di base (a mio parere dovrebbe essere qualcosina più alto nel 2022) moltiplichiamo per il prezzo medio di vendita 2022 300€/Mwh e siamo sempre li.150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.Commenta
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Ok, io per presto intendo i prossimi mesi.Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
Ma non perché lo dico io, ma perché lo hanno detto le istituzioni.
poi in italia non c'è niente di più duratura di una cosa transitoria che sarebbe dovuta morire nel 2023.
Allora riformulo: diciamo che chi deve comprare un nuovo impianto non deve mettere ssp nel suo business plan
:-)Commenta
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Siccome lo SSP è un contratto con durata annuale, almeno fino al 31/12/2024 dovrebbe esserci.
Secondo me entro settembre sapremo se scomparirà definitivamente (cosa assai probabile per me; aggiungerei purtroppo).
Personalmente mi accontenterei di una passaggio al meccanismo RID, non tassato (almeno per i privati fino a 20 kWp).
E poi vedremo se le CER prenderanno piede, dato che quello sembra essere l'obiettivo.
SalutiCommenta
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la penso come te,Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
è un peccato perche abbiamo secondo me bisogno di tanti impianti domestici sui tetti, che togliere incentivi furbi non stimola di sicuro le persone che ad oggi non se lo sono fatto.
Lo capiremo nei prossimi mesi ... o anni se la nostra burocrazia sarà elefantiaca come al solito
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Visto che siamo qui a fare ipotesi sul futuro, dico la mia:- SSP potrebbe durare oltre il 2024 perché i burocrati potrebbero essere presi da altro;
- RID rimarra tassato, perché in Italia non si tolgono le tasse specie alle grandi platee di tassabili;
- CER fondate da privati cittadini non prenderanno piede perché aggiungono ancora burocrazia e il premio non è sufficiente e non è indicizzato al costo della vita, potrebbero invece avere qualche successo quando gestite dalle utility che rivenderanno quote ai cittadini invogliandoli con fantomatici risparmi (che non avranno o saranno risibili) e con il non trascurabile incentivo che così non dovranno fare lavori sul caro tetto di casa.
FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
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Sulle CER, se interpreto bene, l’incentivo sarà fino al raggiungimento di 5 GW : vedi pagina 11, art.1 comma 2 su un documento del Mase https://www.mase.gov.it/sites/defaul...reto%20CER.pdf
Terna ha già in pancia richieste per 145 GW di FV.
https://www.terna.it/it/sistema-elet...te/econnextion
Se è così 5 GW avranno CER e gli altri 140 GW avranno RID.
Una grossa carota che cercheranno di prendere in tanti e alla fine vincerà chi si è mosso per primo.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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-Immesso SSP del 2021 che è stato di 4048 Gwh di cui 4029 per FV
- La potenza installata è aumentata da Mw 6998 a 7794 un buon 10% in più immagino la maggior parte per FV
Possiamo prendere pertanto in via molto cautelativa il dato di 4048 Gwh ( che secondo me è aumentato nel 2022) e moltiplicarlo per il valore medio di vendita 2022 dell'energia venduta da GSE che è stato di 304 euro/Mwh (dato cautelativo considerando i picchi estivi del 2022).
-con ciò si arriva ad un dato molto cautelativo di euro 4048000*304= 1230 mil euro di valore energia immessa tramite ssp nel 2022, ed ho usato dati cautelativi!!.
L'ssp è costato a GSE 1255 mil un deficit di 25 mil di euro usando dati cautelativi!!!
E non è finita, perchè se consideriamo che le eccedenze SSP liquidate nel 2021 sono state 103 mil mettiamo anche siano passate a min 200 mil possiamo dire che sono state tassate al 25% e sono altri 50 mil malcontati versati sicuramente alla collettività tramite la fiscalità generale.
Poi vi sono tutti i costi legati all' SSP che pagano i 900.000 utenti di SSP (canone GSE + misure e-distribuzione + aumenti canoni elettrici per adeguamento contatore a 6 Kw).
Molto correttamente nel bilancio 2022 GSE ha incasellato a pag 22 l' SSP per impianti sotto i 200 Kw come impianti non incentivati alla stregua di RID e mercato libero non poteva fare altro.150 mq un solo piano anno 2006 no classe, tetto con 10 cm di PU ISOTEC. pareti con cappotto in intercapedine da 7 cm, finestre PVC con doppi vetri. Zona climatica E 2694 gg. Risc. termosifoni in acciaio, caldaia metano no condensa da 28 kw, stufa a pellet 11 kw, pdc Daikin FTXM25, Panasonic VZ9 Heatcharge. Proox: FV 6KW Peimar MC inverter Fronius, Boiler pdc Ariston Nuos 110 lt, Daikin Ururu Sarara 9000 btu.Commenta
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E senza ssp nessuno avrebbe fatto l'impianto! Ma che ragionamento è?Impianto FV da 2,925 kWp, 9x REC Solar n-peak 325W, Solaredge SE3000H, Azimut 135° SE, Tilt 20°, SSP) https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81764
http://images.spritmonitor.de/1194866.pngCommenta
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Per valutare il deficit generato dallo SSP aspetterei il bilancio del GSE del 2023 perché secondo me hanno già corretto il tiro adottando i prezzi zonali orari per remunerare le immissioni invece che il prezzo per fascia.
Il GSE ha già messo a dieta lo SSP: i prezzi zonali orari sono sensibilmente più bassi di quelli per fascia adottati finora.
Aspetterei di vedere i risultati della “cura dimagrante” prima di pesare lo SSP.
La dieta in più aiuterà a far dimagrire la “dispensa delle eccedenze” che così, a fine SSP, sarà meno gravosa da liquidare per il GSE.
Visto che avete spulciato i bilanci, avete modo di sapere quante eccedenze hanno accantonato per lo SSP?FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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Ma non capisco perché devi dedurre dei dati. L’immesso SSP 2022 è stato di 2920 GWh, i dati sono quaOriginariamente inviato da Vercingeto-rex Visualizza il messaggio
https://www.energeticambiente.it/fon...30#post2274830
Se c’è stato un calo rispetto al 2021 evidentemente inizia a pesare il numero di accumuli installati.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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No ma poi l’immesso 2021 è stato di 2895 GWh…. da dove ‘zzo salta fuori sto 4mila e rotti?
https://www.gse.it/documenti_site/Do...idato_2021.pdfPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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