Grazie per l'info, ma leggendo la legge su Normattiva non ho trovato quanto da te affermato: colpa della mia incompetenza. Mi sapresti indicare il punto in cui è scritto quanto hai riportato?

Non lo affermo io, è quanto ho letto in più fonti, questo un altro esempio: https://www.liberacr.it/gse-nuovo-pr...-fotovoltaici/

Che poi non se ne sia fatto nulla, che sia vero o falso, non lo so, non mastico di leggi, anche perchè francamente non mi interessa non avendo nessun conto energia.

Edit: qui sembra esserci la legge https://www.gazzettaufficiale.it/eli...28/22A02000/sg (articolo 15bis) e sembra riguardi solo impianti >20 kW

...e vai, e cominciano gli intrallazzi.... e ci rimette sempre il lavoratore. Cose del genere le ho viste anche in azienda da me, e conviene solo a loro, le aziende.
E se dal prossimo anno cambiano tassazione?

@kathy purtroppo il messaggio di ieri sera si è incagliato tra i non approvati e lo hanno pubblicato ora ma dici a tuo cugino di informarsi meglio prima di licenziarsi perché rientra in uno dei casi di esclusione dal regime dei forfettari.
Lo trovi nella pagina precedente https://www.energeticambiente.it/fon...51#post2224251

Scusami, non offenderti, ma non puoi scrivere ora "non lo affermo io" dato che sei ad averlo scritto! Hai riportato una notizia/fake senza controllare la veridicità, ti chiedo lumi e mi dai un virgolettato copiato da internet sempre senza verificare. A chi avrei dovuto chiedere lumi? Al Papa?

Non mastichi leggi, ma citi fonti incerte/false e poi di barrichi dietro al fatto che non ti interessa! Ma allora perché ne parli?

Grazie per vaero precisato la legge. Io ne avevo cercata un'altra. Come dici giustamente si parla di impianti sopra ai 20kW.

JO GREEN hai/avresti perfettamente ragione se si facessero controlli. Come definiresti un professionista che fattura solo per tre società riconducibili alla stessa ditta: una P.IVA vera o falsa? Ma se per lo Stato è sufficiente che si versino l'IVA dovuta, l'IRPEF ecc., i controlli non saranno mai fatti!

kathy : ti informo che io prendo anche SSP oltre a CE, quindi parlo di qualcosa che diminuisce entrate anche a me; mi spiace che tu ti aggiunga all’esercito degli invidiosi.

Ma se vuoi aprire un 3D per una proposta sulla chiusura anticipata dei CE sarò curioso di leggerti. Nel frattempo ti ripeto che nel 2009 quando ho fatto io l’impianto non c’erano altri incentivi, né sconti in fattura, nulla. Ho pagato tutto di tasca mia e sono rientrato in dieci anni anziché cinque-sei-sette come quelli venuti dopo con 50%+SSP.

@deepdark: anche basta fare copia-incolla delle prime cose che trovi in rete senza leggerle. Rileggiti la discussione dall’inizio e troverai le info che cerchi (ammesso che le cerchi …)

https://www.youtube.com/watch?v=dOpsTDWU12A

scusate...non ho saputo resistere....

Ora i conti li ho fatti per il 2021 (pre crisi tranne gli ultimi mesi dell'anno) si insiste con il dire che ci sono ci sono stati 138 mln di disavanzo ma questo può essere ragionevolmente ridotto per le ipotesi contabili che ho già menzianato ad almeno la metà di tale deficit.

Di fatto nel 2021 se si fosse scorporata l'attività SSP dal GSE;

1) permettendole di ricuperare la tasse delle eccedenze ( almeno quello me lo si conceda visto che le pagano i titolari dell'SSP)
2) se le sanguisughe del SSP" avessero rinunciato al 12,5% dei loro lucrosi incassi,

l'ssp non avrebbe avuto nessun peso sui consumatori.

Oltre a ciò l'attività così scorporata avrebbe un bel avanzo finanziario dovuto ad esborsi ad un anno rispetto agli incassi dunque ampia disponibilità di cassa che le permetterebbero un agevole e potenzialmente lucrosa gestione finanziaria ( basta segnalare l'inflazione a 2 cifre del 2022). I rid saranno anche tassati l'anno dopo ma l'incasso è quasi istantaneo.
Insomma alla fin fine viste ste cifre mi sembra che ci si attacchi per niente. Chi ha fatto o farà 50% e SSP secondo me dovrebbe avere la sicurezza almeno per un congruo n di anni almeno di non vedersi tassato lo scambiato in modo da incentivare un maggior dimensionamento dei FV ed elettrificare le case. Poi se vogliamo tassare e complicare ulteriormente la vita dei piccoli produttori FV ( che graverebbero soltanto per il ricupero del 50% sulla comunità) va bene però a questo punto non mi si parli più di una politica energetica che voglia sviluppare una indipendenza energetica e una sua sostenibilità ambientale.

Alla fini fine fare un SSP a costo zero si può fare ma almeno non me lo si tassi ( con tutte le storture tra l'altro che questo potrebbe comportare) che tu sia dipendente o che tu sia autonomo e lo fai in un ambito domestico l'importante è che si producano queste benedette EA e che magari non vengano tassate visti i loro risvolti positivi per tutta la comunità.

Ammiro chi ha fatto il CE.
Non averlo fatto é stata una mia colpa perché ero ignorante in materia e ancora troppo poco sensibile al cambiamento climatico.
Chapeau a chi lo ha fatto


Non capisco però le critiche allo SSP.


1) lo stato investe miliardi in fonti fossili. Può investire milioni nello SSP
2) Lo stato paga 20 anni il CE. Giusto paghi almeno 10 anni SSP
3) passare al RID vuol dire tassare la rendita del FV e ciò premia gli evasori totali o parziali
4) levare lo SSP significa invitare la gente a aggiungere batterie la cui impronta emissiva é tutta da valutare

1) Scusa kathy ma lo Stato non investe milioni in SSP, lo fanno le imprese che lo finanziano in bolletta. Se investisse lo Stato non avrei nulla da ridire, come ho già detto.

2) SSP c’è da 15 anni, ed è un contratto annuale. In principio posso anche essere d’accordo sul fatto che sia garantito per un certo numero di anni, ma qui si ha la pretesa che duri per sempre… un contratto annuale… dai su….

3) Non è un tema che SSP mette a posto, come già detto

4) Può essere, oppure basta solo accontentarsi di rientrare in 10 anni anziché 7.

Io invece non capisco perché ci si debba incaponire per mantenere una roba che non fa nessuno al mondo e non ha alcun criterio di sostenibilità economica (con tutto il rispetto per gli sforzi di Vercinge di dimostrare il contrario, che è come dimostrare che esiste il moto perpetuo)

Vedo che cominci a ragionare sul fatto che in qualche modo bisogna dare una maggior stabilità contrattuale (come era del resto per i CE) per i nuovi impianti FV e la remunerazione dell'immesso. In ogni caso i dati contabili sono chiari ed invito tutti a leggerli alle pagine 153 e 174 del rapporto annuale 2021 del GSE L'ssp ha devoluto 602 mln a fronte di incassi per la vendita di 466 mln c'è un deficit di 138 mln che va in qualche limato della metà per le considerazioni che ho già fatto e sulle quali eventualmente si possono fare considerazioni e critiche non sull'impianto generale dei conti . Per esempio io non ho considerato i costi del servizio SSP ma francamente non saprei come valutarli si potrebbe proporre un quota di costi generali in rapporto ai contributi erogati sul totale si tratterebbe di cifre comunque molto basse. Semmai si potrà obbiettare sull'eccezionalità del 2021 (e nel 2022 ?) dove la remunerazione media del MWh è passata da 37 (2020) a 117/€ MWh (2021)su questo eventualmente si potrebbe ragionare è un sistema che può avere un equilibrio se no per quale motivo?.Insomma non mi sembra di stare ad arrampicarmi sugli specchi. All fin fine non ho capito bene la posizione dei no SSP, una completa deregulation del settore Fv domestico? dopo il tutto gratis con super incassi RID di agosto 2022 per gli eletti del superbonus all'arrangiatevi del 2024, non saprei cosa dire forse qualcosa di mediano si potrebbe tirare fuori a mio parere. Un'altro discorso merita il FV industriale quello che il CE avrebbe dovuto lanciare e che evidentemente non ha fatto. Perchè in Portogallo si parla di costruzione di impianti industriali senza incentivi ed in Italia sembra impossibile anche solo parlarne, non siamo alla stessa latitudine ? Penso che il CE (parlo dei grossi impianti non dei privati per i quali va dato atto del loro impegno pioneristico ma che poco hanno inciso sulla produzione generale)forse ha imposto una gabbia burocratica e di di pigrizia imprenditoriale dalla quale si fa fatica ad uscire spero che questo shock energetico aiuti ad uscire da questa impasse.

Le mie proposte per rilanciare il FV domestico a privati sono queste e hanno con un costo molto basso per lo stato:

-Ritorno all'aliquota del 65 % per qualunque tipologia di intervento legato al Fv su tetto ( da considerarsi a tuttti gli effetti operazione per risparmio energetico a basso consumo di territorio) possibilità per chi lo volesse di portare la detrazione al 80 % ma su un arco di 15 aa ed al 100 % su un arco di 20 aa.

-deburocratizzazione completa;se ho il tetto libero il comune deve permettermi di fare l'operazione senza troppi vincoli paesaggistici. iIl comune deve redigere un piano dei tetti fotovoltaici per il quale ogni cittadino possessore di immobili ha un un impianto predeliberato a sua disposizione senza passaggi e spese accessorie di tecnici geometri etc etc, nessun bisogno di avere certificazione tecnica relativa al calcolo dell'efficientamento nè bisogno di perizie ingegnieristiche per questi piccoli impianti, basteranno:
-la fattura del tecnico istallatore abilitato (sotto i 6Kw di inverter)
-l'ok all'allaccio di e-distribuzione che avrà anche l'onere di comunicare i dati ad ENEA.

- Per chi optasse per durate ultra decennali clausola di salvaguardia del credito fiscale che può essere riportata agli anni successivi.
- possibilità per i meno abbienti e da rapportare a fasce isee di cedere il credito una sola volta e solo e ad istituti di credito, possibilità di fare sconto in fattura solo per chi ha i requisiti per la cessione del credito. La cessione potrà essere fatta solo dopo 1 anno dall'accensione del FV e su segnalazione automatica di corretto funzionamento da parte di e-distribuzione dell'impianto. Le operazione di finanziamento-cessione saranno standard e saranno fatte per chi lo volesse con un prefinanziamento garantito da Consap La richiesta del prefinanziamento-finanziamento Consap potrà essere portata avanti solo se coinvolte aziende operanti da almeno 3 aa nel settore e con determinati requisiti di fatturato.
-remunerazione FV a prezzi di mercato dello scambiato (senza aggravi per la collettività) non tassate,le eccedenze dovranno essere devoluto ad un fondo per la destagionalizzazione delle EA per le quali il GSE provvederà ad erogare un ritorno in termini energetici (per chi volesse monetario ma da tassare)a decorrere dal 10 anno di cessioni gratuite.


Per chi non volesse questi incentivi a queste condizioni rimane il 50% a dieci anni con RID tassati.

Per i condomini su cui c'è un grosso vantaggio per il sistema elettrico perchè hanno potenzialmente alti tassi di autoconsumo bisogna intervenire tramite norme standard per poter permettere anche a quote minoritarie di condomini di sfruttare il lastrico solare con eventule determinazione di canoni molto agevolati non negoziabili per uso FV dello stesso. Obbligo per i grossi condomini di prediporre un piano fotovoltaico che preveda pertanto anche adesioni minoritarie alllo stesso. Viste le difficoltà condominiali si può prevedere un ritocco del +5% delle aliquote di detrazione per i singoli condomini.


Tutte queste agevolazioni devono almeno avere una durata di 5 anni per permettere un stabilità al sistema e permettere un corretto sviluppo della domanda-offerta di impianti FV.

Scrivi post troppo lunghi…. mi fermo alla premessa ripetendoti ancora una volta che il disavanzo SSP (così come i CE del resto) viene TUTTO coperto dalle bollette, le altre entrate sono partite diverse di bilancio. Tutto scritto nei bilanci che dici di aver letto, ma salti le righe che non ti piacciono evidentemente. Se vuoi ho riportato tutto nei post alle prime pagine di questa discussione, rileggi anche tu…

Nel 2021 sono stati 138 milioni (mi fido del tuo conto) per via di interventi straordinari, che sono proseguiti nel 2022. Non c’è da pensare che ci sia una “inversione di tendenza”, è solo un fatto straordinario che speriamo duri il meno possibile. Con il livello attuale di impianti e in condizioni normali il disavanzo medio è di 200 milioni, che può solo crescere se aumentano gli impianti in SSP.

Per quanto ti sforzi di negarla, questa è la realtà.

Ah, io non ho mai smesso di ragionare, quindi vedi di non ripetere la tua offensiva premessa.

Mi correggo, non mi fido e sono andato a verificare.

Stando al bilancio 2021 (pag 31) per gli 818mila impianti solari in SSP il GSE ha speso 599.3 milioni di euro, per l’ “acquisto” di 2895 GWh di energia elettrica.

Dall’attività di vendita complessiva di energia elettrica, il GSE ha ricavato (pag 33) 2911.275 milioni di euro per 25622 GWh di energia elettrica.

La frazione di ricavo sui 2895 GWh acquistati in SSP è perciò 2895/25622 * 2911.275 = 328.9 milioni.

Il disavanzo è quindi 599.3 - 328.9 = 270.4 milioni….

Questo disavanzo, insieme a tutti gli altri generati dai vari meccanismi di incentivazione (non solo del FV), viene coperto da componenti tariffarie in bolletta, come riportato da pag 36 a pag 38 al paragrafo “Copertura degli oneri di incentivazione destinati agli impianti alimentati da fonti rinnovabili”.

BILANCIO 2021: https://www.gse.it/documenti_site/Do...idato_2021.pdf

270 milioni sono bazzecole rispetto agli incentivi alle fossili che ammontano a decine di miliardi e che non ti ho mai sentito criticare...

Perché non è il 3D delle critiche alla qualunque.

Apri un 3D sul tema…

Sono in tema perché qualcuno si permette di sindacare sullo SSP quando l'unione europea sta per finanziare 67.5 miliardi di euro sui rigassificatori.


Quindi mi auguro che al posto dell SSP ci sia sempre qualcosa di allettante per potere installare GW di FV e di evitare di continuare a finanziare le fossili.

Il RID per come è tassato non sarà allettante, finita la crisi energetica.

Se si é favorevole alle fossili diciamolo. In Italia lo sono la maggioranza degli Italiani. Alcuni. anche su questo forum..peró si vergognano a dirlo ...

Cioè stai in qualche modo insinuando che io abbia qualche secondo fine? Parla chiaro.

su un punto penso (o spero...) siamo tutti d'accordo:

non ha senso che se io consumo un kw lo pago (esempio) 20 cent. mentre se il mio fv lo produce e lo rivendo mi viene pagato magari 35. ecco perchè poi ci si ritrovano impianti configurati per la massima immisione in rete e il minor autoconsumo. (e c'è anche un 3d sul forum). chi ha il fv ride ovviamente...ma questa differenza quancuno la deve tirare fuori. e sono quelli che magari non hanno fv.

In stragrande maggioranza sono quelli che non hanno FV. E nessuno ha mai chiesto loro cosa ne pensano.

Se tu guardassi quotidianamente il PUN ti accorgeresti che (crisi energetica a parte) in primavera quando i nostri impianti producono il massimo, l'energia del FV la si regala, mentre alla sera si paga eccome.

Solo la batteria stagionale dello SSP compensa questo meccanismo.

Guarda che per fare il tuo calcolo delle vendite hai usato il dato del solo "scambiato" ma i contratti SSP prevedono il ritiro sia di scambiato che eccedenze vai alle pagine 153 e 174 del rapporto annuale 2021 del GSE (che non è il bilancio di esercizio). Tu hai usato un più corretto 599,3 mil per le sovvenzioni a SSP io ho usato 602 (un valore compresivo di piccoli apporti per qualche mln di euro di altre EA) perchè le vendite sul mercato relative a SSP riportate a pag 174 sono anch'esse lorde. Comunque il disavanzo (che per me è ancora da nettare) è dell'ordine della cifra che ho già indicato io cioè di 138 mln.

Questo non è il caso certamente degli SSP puri, magari potessi avere rimborso alla pari dello scambiato! Siamo nell'ordine del 50% se va bene.

Per avere una prezzo simile a quello che ti rimborsa lo SSP dovresti sottoscrivere un contratto di EE legato al PUN ma in molti preferiscono un contratto a prezzo fisso.

Lo SSP del 2022 mi rimborserà una cifra più alta di quella pagata in bolletta perché avevo un ottimo contratto.

Dal 01/08 sono scaduti i 24 mesi a prezzo promozionale e, a meno di un improbabile crollo del prezzo dell’energia elettrica, ogni kWh scambiato mi costerà pochi cents.

Il problema è il nostro approccio al FV: dovremmo vederlo come uno strumento per risparmiare (soldi ed emissioni) ma vorremmo che fosse uno strumento per guadagnare (soldi).

A volte però dimentichiamo il detto
“I soldi risparmiati, sono soldi guadagnati”.
In inglese suona meglio
“A penny saved is a penny earned”

Il problema è che prendiamo le decisioni più “di pancia” che di testa e la paura di perdere qualcosa che davamo per scontato ci blocca.

L’autoconsumo è la nostra miglior forma di risparmio e possiamo fare di meglio sfruttando i timer della PDC e i timer degli elettrodomestici.

Ho usato quello che finisce in bolletta, che è il contributo in conto scambio depurato dai proventi della vendita. Punto.

Dei numeri che segnali tu su un report che NON è un bilancio non trovo la quadra: a pag 174 di quel report si parla di un controvalore SSP di 466 milioni di euro per 4195 GWh di energia. Peccato che non si capisca da dove arrivino quei 4195 GWh, che non sono riportati nella tabella di pag 153: se si deve fare il netto tra entrate e uscite il dato di energia deve essere lo stesso.

Se permetti io mi riferisco ai dati riportati in bilancio, che dice che i 599 milioni sono stati spesi solo per la scambiata.... se però hai spiegazioni migliori ben vengano.

Esattamente.....

ecco l' esempio di cui parlavo prima...ma capite che se esistono situazioni del genere vuol dire che di fondo esiste un problema. proprio come è capitato col 110% gestito alla maniera CDC.

ache io fino a settembre ho ancora il prezzo elettricità vincolato a meno di 20 cent tutto compreso. ma in questi casi, non ha senso che i kw prodotti vengano pagati oltre questa cifra. dovrebbe essere anche legato al nostro prezzo di acquisto dei kw, altrimenti diventano operazioni puramente speculative...e purtroppo noi in itaglia siamo gran maestri in questo

Il “prezzo” che si paga in bolletta è il risultato di N fattori, alcuni di natura tecnica altri di natura puramente commerciale. Ad esempio oggi 0.20 euro/kWh ci sembra un ottimo prezzo ma due anni fa sarebbe stato quasi il doppio del prezzo sul tutelato.

Se vai a legare un rimborso dell’immesso a queste dinamiche non ne esci più… e soprattutto il costo dell’energia da rinnovabile non cala mai perché le aziende della distribuzione di energia elettrica non sono delle onlus.

Esistono una miriade di fornitori e troppo offerte che cambiano in continuazione: il GSE non può star dietro ad ogni singolo contratto che stipuliamo.
Ti rimborsano il PUN che in genere è molto simile al prezzo pagato in bolletta.
Chi riesce a trovare un buon contratto per l’ee, può avere qualche ulteriore risparmio.

Ovviamente c’è il rischio di pagare anche di più.

Io ad esempio ho un contratto che mi fa pagare circa 30 cents/kWh (incluso iva, accise ecc).
Se gennaio continuasse con PUN intorno ai 17 cents, lo ssp me ne rimborserebbe circa 20 e rimangono a mio carico 10 cents/kWh.

A dicembre con il pun a 29 il GSE mi rimborserà 32 cents, quindi guadagno 2 cents rispetto a ciò che pago al mio fornitore di energia elettrica.

Avete sentito parlare dell’Ecologio di Terna?

In alcune ore abbiamo dei picchi di assorbimento che portano verso l’alto il prezzo dell’energia.

Noi vediamo il PUN mensile ma il prezzo si forma giornalmente e su fasce orarie.
A dicembre il minimo è stato 1,79cents/kWh.
Il massimo 53,856 ents/kWh.

Ognuno di noi può contribuire ad abbassare i costi di sistema, moderando i consumi nelle fasce indicate da Terna qui https://www.terna.it/it/sistema-elet...mento/ecologio o su app. *

Oggi la fascia in cui cercare di consumare meno è 16-18.
Domani dovrebbe essere 15-18.

*A settembre, quando si ipotizzavano tagli di potenza, senza i potenti strumenti di Terna eravamo già arrivati all’idea di tagliare i consumi nelle ore di picco (che non è la fascia F1).
Ne parlavamo già qui https://www.energeticambiente.it/for...30#post2206730

È bello oggi avere uno strumento (app o web) che ci indica facilmente le ore in cui limitare i consumi.