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**JO GREEN** · 24-01-2023, 23:58

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

i supercap vengono usati dove sono frequenti i picci di corrente richiesti per brevi tempi
…
in casa non mi vengono proprio in mente casi in cui potrebbero essere utili.

Non so se il prodotto � quello giusto ma mi vengono in mente diversi elettrodomestici con assorbimenti istantanei alti che per contro durano pochi minuti.

La mia lavastoviglie per pochissimi minuti (3-5) assorbe 2 kW per scaldare l’acqua.
Idem la resistenza della lavatrice per portare a temperatura l’acqua con cui laver� il bucato.

Il tasto boost del piano cottura ad induzione mi permette (sul fornello medio) di far bollire l’acqua in 3 minuti ma assorbe 2,5 kW.
Il forno nei primi minuti di accensione assorbe molto e poi pochissimo.

La friggitrice ad aria: 3 minuti a 1,7 kW e poi assorbimento bassissimo.

**ligabue82** · 25-01-2023, 12:40

Anche secondo me i supercap non penso possano essere cos� necessari al momento, ma vedremo in base all'evoluzione tecnologica... In fondo fino a qualche anno fa, di auto elettriche per esempio ce ne erano pochissime (vent'anni fa neanche se ne parlava)... e tra qualche anno, saremo pieni...

OT: JO GREEN comunque sei la moglie ideale...

**bravo666** · 25-01-2023, 16:21

le auto elettriche non sono un esempio proprio calzante, i primi modelli esistevano gi� da prima del motore a combustione figurarsi, si parla di fine 800...e per quel che potrei dirne a mio vedere non rappresenteranno nemmeno il futuro, ma solo un periodo di passaggio alla prossima tecnologia.
Ma qui deraglio su altri discorsi

**athxp** · 25-01-2023, 18:36

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non so se il prodotto � quello giusto ma mi vengono in mente diversi elettrodomestici con assorbimenti istantanei alti che per contro durano pochi minuti.

La mia lavastoviglie per pochissimi minuti (3-5) assorbe 2 kW per scaldare l’acqua.
Idem la resistenza della lavatrice per portare a temperatura l’acqua con cui laver� il bucato.

Il tasto boost del piano cottura ad induzione mi permette (sul fornello medio) di far bollire l’acqua in 3 minuti ma assorbe 2,5 kW.
Il forno nei primi minuti di accensione assorbe molto e poi pochissimo.

La friggitrice ad aria: 3 minuti a 1,7 kW e poi assorbimento bassissimo.

questi sono assorbimenti bassi e tranquillamente gestibili da un pacco batterie lifepo4 anche da soli 3kw.
chiaro, se cominci ad averne pi� di uno assieme e magari non saltuariamente ma abitualmente, il discorso cambia.
tuttavia rimane sempre tutto proporzionato. casa grande-pi� eletrodomestici-pi� consumi-pacco batterie pi� grande.
ma un 5kw effettivo, usato con testa sopperisce alla quasi totalit� dei casi.
tuttavia sempre considerando che non si dimensiona il pacco batterie sui carichi sporadici ma si va nello specifico ad abbattere i consumi costanti ma di potenze modeste.
in oltre, ricordo che in un impianto fatto bene, l' inverter si occuper� di miscelare il carico in uscita tra le varie opzioni in ingresso arrivando anche ad andare in bypass se necessario.

**B_N_** · 26-01-2023, 07:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

La friggitrice ad aria: 3 minuti a 1,7 kW e poi assorbimento bassissimo

cominciamo a dire cose che hanno un senso, attenta per� al problema ricarica, al contrario delle batterie sarebbe sul piano teorico istantanea ma va limitata tanto

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

In fondo fino a qualche anno fa, di auto elettriche per esempio ce ne erano pochissime (vent'anni fa neanche se ne parlava)... e tra qualche anno, saremo pieni...

...... si ma "in un certo senso", i rottamatori non sapranno pi� dove metterle
possibile che non capiate che si sta pagando carissima una tecnologia di transizione
"era" facile per i costruttori mettere insieme un cosa in s� semplice preparabile in poco tempo che finanziasse la ricerca
le altre tecnologie sono migliori ma hanno tempi lunghissimi, quando si uscir� dalla fase sperimentale anienteranno le batterie in pochi mesi

**scresan** · 26-01-2023, 09:15

User� le due "tecnologie" insieme, ma su impianto in isola.

E' cosa diversa da impianto ibrido, cui fanno riferimento tutti. Quando dietro al sistema c'� la rete nazionale, qualsiasi batterie va bene in quanto l' impianto � gestibile in modo ottimale per la batteria. L' energia dei pannelli verr� deviata sulla batteria, o sui carichi o spedita in rete.

I carichi preleveranno o dalla batteria, o dalla rete o dalle stringhe.

La rete � una "batterie" gigantesca.

Tutto questo in un impianto ad isola non c'�.

La gestione dell' energia sar� tutta a carico della batterie al litio, con continue immissioni e prelievi (non � come sul telefonino che lo carichi una volta al gg o due e lo scarichi lentamente per 24 ore) per n volte al gg, forse all' ora.

Togliere di fatto parte di questo lavoro alla batteria e deviarlo sui condensatori �, secondo me, un'operazione utile per la batteria al litio, oltre che per l' inverter (devo usarlo su 3 condizionatori e/o una pdc) che deve sopperire ai vari carichi senza calo di tensione.

Alla fine sar� un sistema ibrido, quindi non ho pregiudizi ne per le batterie al litio ne per i condensatori.

**Forlario** · 26-01-2023, 10:49

scresan, inutile dire che sono interessato a quello che stai realizzando, ho letto che stai utilizzando due inverter (oltre a batterie, condensatori ...), potresti postare uno schema per capirne il funzionamento.

**fcattaneo** · 26-01-2023, 11:33

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Anch'io sono a buon punto:

1- Inverter alla fine ho scelto victron, un' offerta con sconto del 20% sul prezzo normale ed iva al 10% in un negozio online italiano di fine dicembre. Ho scelto due sistemi separati, un caricabatterie solare con 2 mppt e un inverter a trasformatore, il nuovo multiplus II da 5kVA. Inoltre funziona anche con altro inverter in ingresso, tipo un growatt es..... sommando le potenze dei due.

2- sar� affiancato da un altro inverter ongrid classico e massiccio: Un fronius primo 5.0 kw che lavora perfettamente con i sistemi victron e da questi controllato (vi racconter� in seguito come e perch�). Facile trovarli usati a 300-400 euro!

3- tutto gestito da un controller, unico, sempre della victron, il cerbo. Compreso monitoraggio e allarmi.

4- batterie. Provo con 11 kw di batterie al litio della lgchem. 500 euro! Ho conosciuto casualmente un appassionato che riesce a recuperarle credo da chi gestisce i resi delle lg ... sono nuove, marchiate 2021. Ho paio di problemi "elettrici" che cercher� di risolvere tramite un altro mio amico ing. e comunque le installo in un box metallico esterno alla sala "di generazione!!", termocontrollato.

5- provo anche a mettere in parallelo alle batterie una serie di 24 supercondensatori della maxwell da 3000F (cinesi!) che dovrebbero arrivarmi entro fine marzo. Anche qui il tutto sar� fatto sotto supervisione del mio amico ing., che per capirci progetta inverter di qualche MW a 3000V!

6- pannelli. Ho appena ritirato dal magazzino di Rho un pallet di 31 pannelli della Maysun solar, vetro/vetro da 540 watt. E' facile trovarli.... basta cliccare sul ban in alto di questa sezione del forum!, e sarete trattati molto bene in quanto "utenti" di Energeticambiente.
L' esperienza a riguardo � stata molto buona, almeno per quanto concerne la fase di acquisto, prezzo, e tempi di consegna ... molto veloci. Mi � piaciuto tutto questo perch� sono davvero degli stacanovisti e tutto � andato bene, compreso il fatto che appena hanno ricevuto il BB il materiale era bello e pronto nel loro magazzino.... altroch� mesi di ritardo nella consegna! Un saluto a Maddalena, se mi legge!

I pannelli li installer� su una tettoia in monopannel quasi perfettamente a sud, ma non mi stanno tutti se non togliendo il solare termico... vedr�, e comunque ne tengo un paio di "riserva".

Il budget per il lavoro � di 10k. Spero di produrre ed autoconsumare circa 8000 kwh/anno, ovvero rientrare in 4-5 anni dalla spesa.
Non mi sono organizzato per gli sgravi fiscali, dato che il progetto finale � in "itinere" e non so come e quanto funzioner� il tutto.

Spero di riuscire a fare i lavori entro giugno, nei weekend ... impegni e famiglia permettendo!

Fantastica la tua scelta...

Anche io ho messo in piedi un sistema Victron ed ho contribuito pi� o meno attivamente alla realizzazione di 6 impianti fin ora.
Tutti basati su Multiplus II.
3 con batterie LFP, e 3 con LTO.
4 a 48 Volt e 2 a 24.
4 controllati con Cerbo e 2 con Raspberry + software fornito da Victron ( la funzionalit� � identica al costoso Cerbo ).

Tutti e 6 hanno uno o pi� MPTT Victron che collegano i pannelli FV alle batterie...
3 gestiscono anche l'energia fornita da vecchi impianti connessi lato ingresso Multiplus .
Uno degli impianti ha anche un nuovo inverter F. Primo connesso sull'uscita preferenziale ... funziona in modo impeccabile nonostante questa modalit� � veramente particolare.

Victron � il migliore sistema in assoluto per retrofittare vecchi impianti fotovoltaici grid.

.. non capisco solo la tua scelta di usare anche supercondensatori visto che le LFP hanno gi� resistenze interne bassissime.

comunque sia avrai grandi soddisfazioni.

F.

**richiurci** · 26-01-2023, 13:22

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

La gestione dell' energia sar� tutta a carico della batterie al litio, con continue immissioni e prelievi (non � come sul telefonino che lo carichi una volta al gg o due e lo scarichi lentamente per 24 ore) per n volte al gg, forse all' ora.

Togliere di fatto parte di questo lavoro alla batteria e deviarlo sui condensatori �, secondo me, un'operazione utile per la batteria al litio, oltre che per l' inverter (devo usarlo su 3 condizionatori e/o una pdc) che deve sopperire ai vari carichi senza calo di tensione.

Mi ripeto forse..ma...

Premetto che anche a me piace sperimentare e giocare, per� � importante capire se quello che si fa ha senso o no.

le batterie litio, anche le meno performanti come le LiFeYPO4 (che per� sono sicurissime e consiglierei senza dubbio per gli impianti domestici) reggono correnti di carica e scarica notevoli, da 1C in su.

La mia Seicento ha un pacco batterie da circa 240V e 13,8 kWh, celle da 60A, e regge senza problemi IN CARICA E SCARICA correnti fino a pi� di 100A, cio� 30 kW

Le celle pi� moderne della mia Twingo ancora meglio: un pacco da 22 kWh viene usato fino a 60kW in scarica, e 22kW in carica (ma solo perch� i caricatori in AC non vanno oltre i 22kW)

E ricordo che si parla di continui picchi di decine di kW in scarica e in carica (frenata regenerativa)

Il tutto garantito per 8 anni (e la mia elettra � in strada da 10)

QUindi lasciate i supercap ai laboratori di ricerca e ad applicazioni di nicchia, che non ce n'� ASSOLUTAMENTE bisogna nel fotovoltaico n� in nessuna applicazione domestica...anche le pi� grosse pompe di calore non assorbono pi� di qualche kW.

A dire il vero non hanno sfondato neanche in ambito industriale, a causa del progresso incredibile delle batterie

**athxp** · 26-01-2023, 18:50

Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

QUindi lasciate i supercap ai laboratori di ricerca e ad applicazioni di nicchia, che non ce n'� ASSOLUTAMENTE bisogna nel fotovoltaico n� in nessuna applicazione domestica...anche le pi� grosse pompe di calore non assorbono pi� di qualche kW.

A dire il vero non hanno sfondato neanche in ambito industriale, a causa del progresso incredibile delle batterie

quoto 100%

aggiungo che ORA le lifepo4 soffrono forse pi� di tutti del caro prezzi....ma diversamente avevano raggiunto un buon equilibrio.
dai su, si parla di 4-6 mila cicli....non si pu� pi� parlare di vita breve

in oltre, c'� una cosa che pochi considerano. il tuo caso della auto elettriche � un conto. li si ha veramente bisogno di molti kw per gli spunti o per situazoni pi� o meno gravose.
ma in casa no. andrebbero BENISSIMO le grado B. ovvero quelle dismesse dall' utilizzo primario dove non erano pi� adatta a impegni gravosi, ma risultano ancora ottime per impieghi modesti quali appunto le abitazioni. e si risparmia parecchio.

**scresan** · 27-01-2023, 01:24

Vi ringrazio per le considerazioni tecniche e suggerimenti.
Meglio proseguire in una discussione dedicata, qui siamo OT.

**alexsky** · 27-01-2023, 16:59

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non so se il prodotto � quello giusto ma mi vengono in mente diversi elettrodomestici con assorbimenti istantanei alti che per contro durano pochi minuti.

La mia lavastoviglie per pochissimi minuti (3-5) assorbe 2 kW per scaldare l’acqua.
Idem la resistenza della lavatrice per portare a temperatura l’acqua con cui laver� il bucato.

Il tasto boost del piano cottura ad induzione mi permette (sul fornello medio) di far bollire l’acqua in 3 minuti ma assorbe 2,5 kW.
Il forno nei primi minuti di accensione assorbe molto e poi pochissimo.

La friggitrice ad aria: 3 minuti a 1,7 kW e poi assorbimento bassissimo.

il futuro non � lo spreco ma una gestione consapevole
i carichi ci saranno sempre ma o con sistemi domotici o con la nostra testa dovremmo cercare di utilizzarli al meglio per noi ,per avere una rete meglio utilizzata e per fare in modo di gestirli meglio con le batterie

le batterie a mio avviso non sono assolutamente da demonizzare ma certamente si dovr� fare qualcosa per farle costare meno

**Vercingeto-rex** · 28-01-2023, 12:49

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma come fai a dire che non pu� dirti nulla? Finisce in bolletta insieme a tutti il resto, � un disavanzo STRUTTURALE, ovvero non evitabile e soprattutto dipendente dal numero degli impianti installati, ovvero cresce al crescere degli impianti che si installano. Cio� pi� ne metti peggio �.

Almeno chiediglielo.

Il “beneficio”, come lo chiami tu, � uguale per tutti, e avendo gi� stabilito il giusto premio per l’investimento mediante la riduzione del costo dell’impianto (quando non addirittura l’azzeramento, come nel caso del 110%), si pu� fare in modo che poi non ci sia un maleficio economico per la maggioranza e uno STRABENEFICIO per pochi. Peraltro con un contratto ANNUALE che si pretende invece debba essere UN VITALIZIO.

Quel modo di ragionare andava bene per lanciare FV da zero, ma dopo 15 anni abbiamo la zavorra dei vari CE SSP CIP e roba varia sulle bollette, sar� ora di iniziare a RIDURRE?

So solo che nel 2021 avessi rinunziato al 20 % della mia ricca mancia dell'SSP non sarei pesato a nessuno (poi se su questo punto non concordi va beh direi che la disiscussione � chiusa anche perch� mi sembra che non hai apportato nessun dato utile a riguardo), ci sarebbe di mezzo la tassazione dell'immesso-scambiato per� questo a punto si tassino tutti gli incentivi legati all'immesso indipendentemente da dove originino CE SSP CIP mi parrebbe cosa corretta ed equa.

Superbonus 110 % cosa centra visto che � gi� a rid tassato, anzi la mia posizione sugli impianti da Superbonus � ancora pi� radicale (visto che ti pagano gratis anche le batterie), ovvero cessione gratuita dell'eccedenze. Non so perch� non sia impostata da subito cos� la cosa, anzi a rigore andrebbe tassata anche la autoconsumata, perch� io che compro la corrente da rete con SSP ci devo pagare le tasse e chi se la trova gi� prodotta con impianto "statale" non se le deve vedere tassare?.

Incentivo al 50% togliamo anche quello per� va da seh che va tolto a tutto il comparto edilizia-impiantistica-efficientamento ( 40 anni di normativa incentivate sul ricupero del patrimonio edilizio direi che � ora di basta).

Cos� sia viva il libero mercato va beh i primi anni avremo un 10% di Pil in meno ed un eplosione dei economia sommersa per� sai che bolletta leggera....

**sergio&teresa** · 28-01-2023, 13:25

Mai detto di levare il 50%, anzi addirittura ho detto il contrario, di aumentarlo al 100 (poi per� l’immesso lo regali). Il 110 l’ho citato come FATTO previsto dallo Stato per investire sulle rinnovabili e PREMIARE chi lo fa, cio� come esempio POSITIVO.

Insomma, sei rientrato solo per rovesciarmi addosso un po’ di rabbia, non avendo letto o capito nulla di quel che ho scritto, ora sicuramente sarai pi� felice.

**Vercingeto-rex** · 31-01-2023, 21:20

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Mai detto di levare il 50%, anzi addirittura ho detto il contrario, di aumentarlo al 100 (poi per� l’immesso lo regali). Il 110 l’ho citato come FATTO previsto dallo Stato per investire sulle rinnovabili e PREMIARE chi lo fa, cio� come esempio POSITIVO.

Insomma, sei rientrato solo per rovesciarmi addosso un po’ di rabbia, non avendo letto o capito nulla di quel che ho scritto, ora sicuramente sarai pi� felice.

Va a finire che diciamo le stesse cose per� a livello di costi per lo stato direi che un 100 od un 110 a 4-5 anni diventa impegnativo poi scusa sono due operazioni che se mettiamo a confronto mettendo la stessa durata di ricupero fiscale decennale possono essere messe gi� cos�

FV 6 KW con pacco batterie da 10KW produzione annuale 6000 kwh

caso attuale 50 % con SSP 4000 KWH scambiati e 2000 KWH/anno autoconsumati no eccedenze
caso 100% da ricuperare in 10 anni (con batteria permette autoconsumo a 2/3 ovvero 4000 kwh/anno ) 2000 eccedenti ceduti allo stato
caso 100% da ricuperare in 10 anni (senza batteria) 4000 eccedenti ceduti allo stato

Operazione attuale 50% solo FV 6 KW ai valori pre superbonus facciamo 9000 euro lo stato non ricupera tassazione per 4500 euro spalmati in 10 anni in piu con l'SSP considerando una produzione scambiata di 4000*10 aa 40.000 kw in 10 anni ad un valore di 0.1 €/KWh (immagino un contributo che con questo valore pareggi le spese 400 euro annue nel 2021 l'avrebbero fatto) sono 4000 non tassati facciamo aliquota di tassazione al 25% sono 1000 euro di mancata tassazione totale esborsi pubblici 5500 in 10 anni
- Operazione simil superbonus facciamo che sia al 100% su 10 anni sono 9000 € di FV a 6kw (ma si potrebbe magari farci un 9 kW tanto � quasi gratis) + facciamo un 10000 euro di pacco batterie il totale della mancata tassazione ammonterebbe a 19.000 euro il controvalore della produzione fornita allo stato sarebbe 20000 kwh * 0.1 = 2000 in dieci anni e sono 17.000 di esborsi pubblici netti.
-Operazione simil superbonus senza batteria 9000 euro + 40000 kwh*0.1 = 4000 euro consegnati allo stato anche in questo caso avremmo esborso di 9000 -4000 =5000

Tolto il salasso del caso simil superbonus alla fin fine la prima e l'ultima non fanno molta differenza, inoltre l'SSP ha i vantaggio di incentivare aumento di consumi ed elettrificazione.

**athxp** · 31-01-2023, 22:17

per come la vedo io, essendo che col 110 quello che produce l' impianto e che non usiamo viene immesso in rete senza retribuzione (e ci sta, dato che si recupera il 100% o oltre della spesa...il surplus non viene pagato), trovo assurdo che venga in ugual modo incentivata l' installazione di batterie. in questo modo � palese che cala drasticamente quello che viene immesso in rete ...e tutti paghiamo.
avrebbe forse avuto senso NON incentivare col 110% i sistemi di accumulo.

ovvero:

-scegli detrazione 110? allora recuperi tutto, ma no accumulo e immetti in rete il surplus senza guadagni.
-scegli 50? allora ok anche all' accumulo e quello che rimane immesso ti viene pagato. idem senza accumulo.

**sergio&teresa** · 31-01-2023, 22:55

Che � quello che ho scritto qualche decina di post fa.

**Vercingeto-rex** · 04-02-2023, 16:07

Quindi questa discussione non ho capito a cosa porta?Il Fv domestico va ancora supportato con interventi pubblici o no ?
Capitolo superbonus.E' notizia di questi giorni che ci stanno tirando le orecchie sui principi contabili unici europei del debito pubblico
Il credito fiscale ceduto per il 110 dovrebbe essere considerato a tutti gli effetti nuovo debito pubbllico nell'anno di cessione ! Beh mi sembra un principio contabile coerente e di prudenza d'altronde se lo stato non dovesse riconoscere i crediti fiscali nei prosssimi 4 - 5 anni alle banche chi salverebbe le banche dal fallimento se non lo stato stesso! Adesso faremo i conti su cosa sia servita la bolla da superbonus in questi due anni consideriamo che 50% ed SSP ha fatto incrementere linearmente di 50.000 impianti domestici di taglia media 6kw ogni anno dal 2013.
Con il superbonus si pu� ben considerare che ci sono stati quadruplicamenti dei costi di intervento (non considero le batterie!).Di fatto gli impianti sono raddoppiati di prezzo 2400 al KW il massimale previsto dalla norma e l'intervento statale � stato del 110 spalmato su 4-5anni anzich� 50% su dieci anni. Se non si arrivasse almeno al quadruplicamento della potenza installata / annua ed al saturamento almeno in alcune zone di italia dell’installabilit� del FV si pu� solo dire una cosa: enorme sperpero di denaro pubblico....

Rilancio le mie proposte per favorire il FV domestico a privati sono queste e hanno con un costo molto basso per lo stato:

-Ritorno all'aliquota del 65 % per qualunque tipologia di intervento legato al Fv su tetto ( da considerarsi a tuttti gli effetti operazione per risparmio energetico a basso consumo di territorio) possibilit� per chi lo volesse di portare la detrazione al 80 % ma su un arco di 15 aa ed al 100 % su un arco di 20 aa.
Le batterie possono rimanere al 50% 10 aa almeno su questo siamo d’accordo.

-deburocratizzazione completa;se ho il tetto libero il comune deve permettermi di fare l'operazione senza troppi vincoli paesaggistici.Il comune deve redigere un piano regolatore dei tetti fotovoltaici (se vuole escludere alcune zone del territorio dall’applicazione di Fv per ragioni paesaggistiche che lo determini anticipatamente) per il quale ogni cittadino possessore di immobili ha un un impianto predeliberato a sua disposizione senza passaggi e spese accessorie di tecnici geometri etc etc, nessun bisogno di avere certificazione tecnica relativa al calcolo dell'efficientamento n� bisogno di perizie ingegnieristiche per questi piccoli impianti, basteranno:
-la fattura del tecnico istallatore abilitato (sotto i 6Kw di inverter)
-l'ok all'allaccio di e-distribuzione che avr� anche l'onere di comunicare i dati ad ENEA.

- Per chi optasse per durate ultra decennali clausola di salvaguardia del credito fiscale che pu� essere riportata agli anni successivi dopo i dieci anni. Possibilt� di cedere in caso di vendita dell’immobile il credito fiscale residuo all’acquirente dopo 10 aa.
- (misure volte a ridurre ed usare con discernimento l’utile strumento della cessione del credito che va rivolto alle fasce di popolazione meno capienti ) pertanto possibilit� per i meno abbienti e da rapportare a fasce isee di cedere il credito una sola volta e solo ad istituti di credito (meno truffe), possibilit� di fare sconto in fattura solo per chi ha i requisiti per la cessione del credito (isee basso). La cessione potr� essere fatta solo dopo 1 anno dall'accensione del FV e su segnalazione automatica di corretto funzionamento da parte di e-distribuzione dell'impianto. Le operazione di finanziamento-cessione saranno standard e saranno fatte per chi lo volesse con un prefinanziamento garantito da Consap. La richiesta del prefinanziamento-finanziamento Consap potr� essere portata avanti solo se coinvolte aziende operanti da almeno 3 aa nel settore e con determinati requisiti di fatturato.
-per chi non optasse per le batterie remunerazione FV a prezzi di mercato dello scambiato (senza aggravi per la collettivit�) non tassate,le eccedenze dovranno essere devoluto senza compenso immediato ad un fondo per la destagionalizzazione delle EA per le quali il GSE provveder� ad erogare un ritorno in termini energetici (per chi volesse monetario ma da tassare)a decorrere dal 4 anno di cessione.

Per chi non volesse questi incentivi a queste condizioni rimane il 50% a dieci anni con RID tassati.

Per i condomini su cui c'� un grosso vantaggio per il sistema elettrico perch� hanno potenzialmente alti tassi di autoconsumo bisogna intervenire tramite norme standard per poter permettere anche a quote minoritarie di condomini di sfruttare il lastrico solare con eventule determinazione di canoni molto agevolati non negoziabili per uso FV dello stesso. Obbligo per i grossi condomini di prediporre un piano fotovoltaico che preveda pertanto anche adesioni minoritarie alllo stesso. Viste le difficolt� condominiali si pu� prevedere un ritocco del +5% delle aliquote di detrazione per i singoli condomini.

Tutte queste agevolazioni devono almeno avere una durata di 6-8 anni per permettere un stabilit� al sistema e permettere un corretto sviluppo della domanda-offerta di impianti FV.

**Another** · 10-02-2023, 15:34

se nel 2024 sparisse SSP si sa gi� con quale prezzo verrebbe comprata la nostra energia immessa?

**Editor** · 10-02-2023, 16:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

se nel 2024 sparisse SSP si sa gi� con quale prezzo verrebbe comprata la nostra energia immessa?

Probabilmente con i prezzi del 2024...

**Virtualj** · 10-02-2023, 16:00

Quindi non hia letto niente?

ci sar� sicuramente il RID o le cer. Il prezzo vale quello di quegli incentivi che praticamente non si sa dipendendo dal mercato, similmente anche ad ssp...

**Another** · 10-02-2023, 18:02

s� era per capire se ad oggi era scritto qualcosa su quale parametro sarebbe stato usato per il pagamento e su quello qual era l'ultimo andamento storico, anche correlato agli altri valori esempio PUN ecc

**nama** · 10-02-2023, 18:24

E come fanno a sapere il PUN del 2024 ?

**axoduss** · 10-02-2023, 20:13

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

per come la vedo io, essendo che col 110 quello che produce l' impianto e che non usiamo viene immesso in rete senza retribuzione (e ci sta, dato che si recupera il 100% o oltre della spesa...il surplus non viene pagato), trovo assurdo che venga in ugual modo incentivata l' installazione di batterie. in questo modo � palese che cala drasticamente quello che viene immesso in rete ...e tutti paghiamo.
avrebbe forse avuto senso NON incentivare col 110% i sistemi di accumulo.

ovvero:

-scegli detrazione 110? allora recuperi tutto, ma no accumulo e immetti in rete il surplus senza guadagni.
-scegli 50? allora ok anche all' accumulo e quello che rimane immesso ti viene pagato. idem senza accumulo.

Ma ancora con questa favola?
Tutta l’energia immessa in rete da impianti 110% viene PAGATA dal GSE a prezzo di mercato!!!!!!!!!!

Le batterie di accumulo, al crescere degli impianti di produzione rinnovabili discontinui, servono per non far sbarellare l’intero sistema elettrico nazionale: o li compra “Enel” e li pagano tutti in bolletta o li compri tu e paga comunque la collettivit� con le detrazioni fiscali

**nama** · 10-02-2023, 20:22

dopo 2 anni non lo hanno ancora capito che a chi ha fatto impianti esuberanti oltre ogni limite, gli viene anche remunerata a prezzo pieno la quantit� esagerata di energia immessa , un capolavoro

**athxp** · 10-02-2023, 22:12

vero, mi ero confuso con lo scambio sul posto. per chi ha fatto 110 c'� il ritiro dedicato.

bella porcata. ti fai l' impianto, te lo paga tutto e di pi� lo stato (ergo tutti noi)...e chiaramente essendo che oltre al danno c'� sempre anche la beffa: ti pagano pure quello che l' impianto che ti � stato regalato produce.

un genio chi ha fatto ste leggi....

**nama** · 10-02-2023, 22:21

Unica attenuante per chi ha inventato di pagare energia a impianti regalati col 110% , � stato che a fine 2020 inizio 2021 il PUN era a 5-6cent come mediamente era stato negli anni precedenti (a parte il 2020 con punte in basso di 2cent ) penso che nessuno avrebbe potuto prevedere l'impennata anche del 1000% ..... potevano mettere un limite di 5cent , ma era impossibile sapere quello che � successo....

**Another** · 11-02-2023, 15:14

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

E come fanno a sapere il PUN del 2024 ?

mi sembra di aver spiegato bene: sto chiedendo qual � ad oggi la normativa riferita alla fine del ssp per il 2024, cio� quale pagamento � previsto per il ritiro dell'energia elettrica immessa e quale storico c'� su quel valore

**Virtualj** · 11-02-2023, 15:59

La normativa di fine ssp credo sia nel primo post. Se non ci sar� ssp attualmente pu� solamente valutare gli altri incentivi in essere, ovvero rid o cer. Spero che la domanda non sia "quanto pagano il RID o le cer", ma possiamo discuterne (avevo scritto altro thread dedicato). Se ci saranno nuovi incentivi non ci � dato saperlo.

**Another** · 11-02-2023, 23:03

non leggo nel primo messaggio riferimenti precisi a normativa n� in base a cosa sarebbe remunerato l'immesso, poich� � passato pi� di 1 anno dal primo post chiedevo quale fosse la situazione aggiornata in merito

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