Non deduco niente, mi sa che fai confusione 2920 Gwh è il dato della scambiata in linea con i valori di scambio 2021 il controvalore di euro 1255 è sicuramente riferibile al dato omnicomprensivo di scambiata + eccedenze come si vede bene a pag 33 dove il dato di 1255 viene comparato con il dato di 602 mil del 2021 che era il dato di comprensivo di tutta la misura SSP ovvero scambiato + eccedenze.

Eh, e certo che è l’energia scambiata, l’SSP paga quella … Ti ho chiesto da dove leggi il dato di 4000 e rotti del 2021, da cui DEDUCI un dato del 2022.

Le eccedenze non c'entrano nulla, eccedenze +ssp e' l'immesso. Se si parla della valorizzazione di SSP e' ovvio che puo' essere preso in considerazione solo lo scambiato. Peraltro le eccedenze seguono altro iter di valorizzazione.

GSE liquida la misura SSP per lo scambio e per le eccedenze lo scambio il totale è il costo dello SSP i dati 2021 sono a pag 152 del rapporto attività GSE:

https://www.gse.it/documenti_site/Do...C3%A0_2021.pdf

Il GSE nel 2021 ha separato il valore del contributo in conto scambio e delle eccedenze (103 mil) dando il totale della misura in 602. Il fatto che ci possano essere delle partite creditorie dovute al fatto che alcuni ssp non si facciano liquidare le eccedenze secondo me è del tutto marginale di fatto nel 2021 le eccedenze di poco più 1100 Gwh visto il valore di liquidazione 103 mil ed ai prezzi 2021 sono state tutte liquidate.

Le eccedenze mica fanno disavanzo negativo sono esattamente il RID o PUN o PZO come è adesso , è il contributo in scambio che lo fà , gli oneri del CUSF non credo lo paghi GSE , ma ricasca sulle bollette soprattutto di chi non ha FV .

"Secondo te" e' ovviamente una tua supposizione, lecita ci mancherebbe. Ma se si parla di SSP si parla di scambiato, il resto e' dialettica. Prima lo tolgono (a mio parere, che vale come la tua supposizione) meglio e'. Ho impianto fv e usufruisco di ssp. Per me dovrebbe essere rimosso o completamene riformato. Certo e ' che in in Paese come il nostro, tra i piu' corrotti di europa (e ce la giochiamo con molti paesi sudamericani,basta googlare) puo dare fastidio. Ma come? Tutti mangiano e io rimango a secco? Non mi riferisco ovviamente a te, ma il succo e' che lo stato sia sempre la tetta da cui mungere.Magari basta no?

E io cosa ho scritto? Ho detto semplicemente che se si parla di ssp non si deve coinvolgere nel computo le eccedenze in merito la liquidazione di ssp(quindi degli oneri relativi). Quelle seguono tutta altra situazione. Poi potrei anche dire chericadere sulle bollette di chi non ha fv mi pare poco corretto, ma andremmo oltre la questione trattata nel topic.

come ho detto più volte mi interessa il giusto perché non mi arricchisco con qualche centinaia di euro l'anno.
ma perché vorresti rimuoverlo o come lo riformeresti?
io trovo l'ssp una delle poche leggi che hanno un senso ... cosa non ti piace?

Non trovo a bilancio dettagli su accantonamenti per liquidazione di crediti in c/energia perchè di quello si tratta. Visto che nel rapporto attività 2021 tutto è molto dettagliato se ci fosse stato un dato significativo relativo a debiti accumulati negli anni nei confronti di utenti ssp l'avrebbero esposto. Secondo me il dato 2021 di 103 mil relativo alle eccedenze sarà in parte liquidato ed in piccola parte accantonato come rateo passivo per l'anno successivo per le partite di quei pochi che non vogliono farsi liquidare. Secondo me i grossi utenti eccedentari che sanno che non ricupereranno mai i crediti energetici se li fanno liquidare sistematicamente solo i piccoli produttori hanno qualche ragione di andare a credito ed i numeri che si portano dietro saranno minimi.

Hai ragione di credere che ci siano un debito vs utenti SSP accumulati negli anni che grava sulle prossime generazioni ?? Dove lo si può evincere ?Secondo me non c'è niente ed il bilancio non fa trasparire niente. Poi il mio discorso relativo al possibile pareggio 2022 dell'SSP può dare fastidio siamo qui a discuterne.

L'SSP per come è stato congegnato deve per forza comprendere le eccedenze fa parte del gioco sai che se eccederai le potrai o liquidare e fartele tassare o portarle a credito sperando di consumare di più da rete negli anni successivi a parità di immesso. Che poi gli eccedentari vadano a beneficiare tramite il loro comportamento quelli che scambiano di più fa parte del gioco d'altronde la loro alternativa è fare RID dove non avrebbero i vantaggi dello scambio. Comunque il discorso relativo al 2022 è che tutto questo costo sulle bollette sembrerebbe che non ci sia stato

Perfetto, grazie.

Quindi in definitiva stai dimostrando che SSP è un fallimento dal punto di vista economico: l’energia scambiata costa una cifra, e verrebbe recuperata (in parte, e solo forse in un anno che speriamo non capiti MAI più) dalle eccedenze, che vengono pagate in RID.

Hai dunque dimostrato che è meglio tutto RID.

Solo per dovere di cronaca, lo SSP ante 74/08 era sui kWh, "Net metering" sempre su base annuale.
A fine anno si compensavano i kWh immessi e prelevati.
Se l'immesso era inferiore al prelevato si pagava a fine anno il prelevato in più.
Se l'immesso era superiore al prelevato i kWh in più, le eccedenze, venivano accantonati per 3 anni se non si consumavano andavano perse.

Non ho detto questo in teoria le eccedenze hanno stesso meccanismo di calcolo del Cs tramite il calcolo Cei -Oe però su questo punto ci sono più esperti di me che possono dirti se le eccedenze sono trattare meglio o peggio del RID che se non sbaglio hanno dei prezzi minimi garantiti. Certo è che le eccedenze essendo tassate in qualche modo compensano l'aiuto di stato Cusf. Ma poi non è questo il punto entrare nell'ambito delle modalità di conteggio non porta a nulla io volevo solo riflettere sui dati 2022.

Insomma c'è qualcosa che non torna. se vuoi contestarmi contestami su questi 3 punti:

Secondo te gli USSP nel 2022 hanno immesso in rete almeno 4000 Gwh ? se no motivami perchè c'è stata una riduzione della produzione , nuvole ? batterie ? un dato certo è che la potenza istallata è aumentata del 10% ed i volumi di scambiato sono leggermente aumentati.

1250 mil è il costo complessivo (eccedenze comprese) che GSE ha sostenuto per SSP? su questo sei d'accordo?

Quanto ha incassato GSE dalla rivendita dell'immesso nel 2022 immesso x prezzo ?

, io ho usato un dato medio per valorizzare l'immesso che può essere contestato 304 €/mwh perchè non tiene conto dei picchi etc etc negli anni normali è noto che la corrente di giorno quando FV produce è poco pagata etc etc ebbene ti fornisco un nuovo dato che mi sono andato a calcolare usando il foglio di calcolo fornito dal GME con tutti i valori orari del PUN (ci sono anche i zonali ed esteri), ho selezionato le fasce orarie 10-11-12-13-14-15 quelle di maggior produzione FV ed il dato medio del PUN nei mesi da maggio a settembre è stato di 365 euro
Il dato medio annuo 2022 per quella fascia oraria malgrado i dati invernali siano stati molto più bassi e come è noto la produzione immessa è residuale è stato comunque di 293,45.

https://www.mercatoelettrico.org/It/...tiStorici.aspx

Però effettivamente chiudendo ssp dovrebbero liquidare tutte le eccedenze accumulate da tantissimi utenti che hanno deciso di accumulare. Io stessi ho provato ieri a scaricare un file di 5000 righe dal sito GSE, ma non son riuscito a capire a quanto ammontano le eccedenze accumulate negli anni precedenti (dal 2012).

E io che ne so? E tu che ne sai? Io penso piuttosto che un impianto in SSP non dovrebbe avere eccedenze…. chi me lo fa fare di mettere più pannelli del mio fabbisogno annuo per “regalare” energia elettrica a prezzo di mercato (che se non è il RID poco ci manca), quando invece se scambio e basta il contributo mi è del tutto sufficiente a rientrare in pochi anni? Spendi meno e ci guadagno di più…

Ora, l’energia scambiata 2022 è stata quella pubblicata, poco meno di 3000 GWh, e il costo è stato di 1.25 miliardi, fine. Tu ti affanni a cercare di dimostrare una volta che il prezzo di vendita dovrebbe essere stati più alto di quello medio, poi che no, l’energia va considerata tutta e non solo quella scambiata…. beh se pensi che il buco di SSP si compensi grazie al fatto che le eccedenze le paghi meno cosa stai dimostrando? Che se paghi tutto come le eccedenze il buco non c’è piu.

Nel file excel dovrebbe essere la casella R2.

Saluti

Scusa,ma quel costo è stato il rimborso agli utenti giusto? Ma GSE ha avuto in cambio l'energia, perchè parli di buco? Quell'energia aveva un valore di mercato, mica è andata persa.

Leggi le pagine precedenti

La scambiata, e lo dice la parola stessa, è ritornata tutta agli utenti insieme ai 1,25 miliardi di contributo..................... o no??
Cosi mi pare.... scambiata vuol dire ripresa in seguito e le eccedenze sono gli avanzi che io non ho mai fatto

Ancora ! il valore di 1.25 Miliardi non è quello della scambiata ma del totale immesso come è ben chiaro a pag 33 del bilancio 2022 non sappiamo quanto quanto è valso lo scambiato e dunque quanto il Cusf io penso che il Cusf sia stato 0 o prossimo allo zero. Ci sono almeno 4000 Gwh immesse tramite SSP ma qui nessuno ches darsi una risposta su quanto ha incassato GSE per questa energia...

***Citazione integrale rimossa. nll***

MI auto quoto riguardo il prezzo orario che ho rilevato nel file del GME 2022. Ho cercato di fare un ulteriore scrematura ho provveduto a mettere in ordine di valore del PUN (ricordo mag - sett 2022 fasce orarie 10-11-12-13-14-15) ed ho escluso I PUN più elevati dal 826 del 29/8/22 h 10 a 462 in totale 217 fascie orarie su 919 usate per il calcolo proprio per escludere eventuali PUN dubbi dove il costo dell'energia probabilmente si impennava causa mancanza di FV (anche se non è proprio certo ma voglio cautelarm) Praticamente ho escluso 36 giorni delle migliori fasce orarie questo per portare esattamente ad un dato medio di 304 € / Mwh che anche il dato medio annuo.

Il valore di 1,25 Miliardi è quello che il GSE ha pagato per SSP, punto. Scambiata, immessa, sono PAROLE. Il costo di SSP è stato quello, punto! Ti sei affannato a cercare di coprire questo costo, e non puoi farlo altro che - forse e solo nel 2022 - con le eccedenze, perché i meno di 3000 GWh di scambiata hanno portato nelle casse, al prezzo medio di vendita riportato in bilancio, solo 900 milioni circa. Se le immissioni non esistessero - come NON DOVREBBERO ESISTERE per impianti dimensionati correttamente sul consumo annuo - non avresti più ventose per arrampicarti sui vetri.

Ora spero che anche basti.

No, il GSE ha pagato 1,25 miliardi per avere la scambiata e probabilmente anche le eccedenze. Dopodiché il prezzo di vendita è un altro, e normalmente c'è un buco, coperto da una componente presente nelle bollette di industrie, seconde case, altri usi.

Se ne parla solo da 65 pagine....

Chissà quanti impianti hanno eccedenze e non lo sanno.
L'altro giorno ho controllato per un mio cliente, impianto 2011, che ha notevolmente diminuito i consumi della sua attività in quanto il lavoro è parecchio diminuito.
Ebbene, ha accumulato circa 11.000€ di eccedenze e non ne era a conoscenza.
C'è da capire che fine faranno le eccedenze con la fine dello SSP: verranno liquidate in automatico?
Saluti

Io in 15 anni solo nel 2016 eccedenze per 16,50 Euro............................ poi sempre prelevato tutto, anzi di piu

Come alcuni sanno non scrivo da un pò...ma seguo alcune sezioni per interesse professionale, dato che investo in impianti FV di grossa taglia, e ho impianti che son in CE, in RID , in SSP e prossimamente in FERX. Sono anche nel Gruppo Tecnico Energia di Confindustria, che è una "regia" tecnica dove sono stati messi a punto i principali strumenti di incentivazione del passato (Conto energia) e del presente (Energy Release; FER1 e 2 e il prossimo FERX). Annualmente GSE ci relazione sul costo degli strumenti di incentivazione e loro efficacia verso obiettivi PNEC...cosi come Arera e Mase sono spesso invitati al fine di concordare modalità tecniche di attuazione di nuove disposizioni.
Ho letto queste lunghe paginate di ipotesi e calcoli, e posso confermarvi che sono del tutto inutili.

Il GSE vende sul mercato del giorni prima (MGP) l'energia che gli utenti immettono ora per ora nella Convezione SSP.
Il GSE remunera tale energia usando il lo stesso prezzo, cioe il PZO (Prezzo Zonale Orario) che si determina sul mercato MGP.
Dunque sull'energia immessa in SSP (e subito rivenduta) il GSE non puo generare ne utile ne perdita dato che vende tutto quel che compra al prezzo a cui lo compra.
Gli importi erogati agli utenti saranno divisi contabilmente fra CS Contributo Scambio e Eccedenza, ma questa distinzione ha un mero valore fiscale per chi li incassa..per il GSE sono pagamenti di energia ritirata (e subito rivenduta). Qualora una parte delle Eccedenze non siano fisicamente incassate dagli utenti, questi importi restano come DEBITO nel bilancio del GSE, dato che prima o poi saranno comunque pagati (come CS o Eccedenza) e se ne conosce esattamente l'importo.

Il GSE potrebbe anche vendere energia sul MI (Mercato Infragionarliero) spuntando prezzi maggiori/minori di quelli pagati nel comprare energia, ma non lo fa (dato che non ha intenti speculativi e deve operare al minimo rischio commerciale). E infatti nel bilancio le vendite su MI sono sempre a zero...il 100% viene venduto su MGP.

La differenza che esiste fra quanto GSE ha pagato (603 mio nel 2021 per immesso) e incassato (466 mio) è pari a 137 mio.
137 mio che diviso l'energia scambiata di 2,911 Gwh da un valore di 47 euro al Mwh.
E guarda caso il Cusf medio 2021 era di 50 euro al MWh
Morale..nel 21 il GSE ha pagato 466 mio per comprare circa 4,1 Gwh (113 euro al mwh),a cui ha dovuto aggiungere 137 mio per Cusf (47 euro al mwh)..e poi ha rivenduto la stessa quantita di energia, nelle stesse ore, al prezzo a cui l'ha remunerata (466)

Dunque ogni anno il deficit che si crea presso GSE (e che Cassa elettrica ripiana attingendo soldi nelle bollette di tutti, anche di chi ha SSP), è pari a Energia scambiata* Cusf.

L'energia scambiata è abbastanza stabile a 3 Gwh anno
Il cusf cambia in base a quanti oneri sistema ci son in bolletta (col Covid erano stati aboliti) per cui abbiamo avuto
_ 2020 65 euro/mwh
21 ...50 euro
22... 28 euro
23 ...47 euro
24..sara superiore a 23, tornando verso 55

Dunque ogni anno lo SSP incide per circa 150 mio sulle bollette dei consumatori (se Cusf è 50), a vantaggio di chi scambia.

Però è anche vero che su Eccedenza si pagano le tasse, dunque immaginando un PZO medio annuo di 80 e 1 TWh di Eccedenze, avremmo un controvalore di 80 mi di euro su cui si devono pagare le tasse.
Tuttavia sul reale incasso delle tasse occorre osservare che:
- aliquota media Irpef in Italia (mi è sconosciuta)
- tasso di evasione su Eccedenze (non credo siano tutti ligi a mettere nel 730 le eccedenze, specie se il percettore non compila 730 per "altri redditi" oltre quello di lavoro dipendete e non lo vuole certo fare per dichiarare qualche euro di SSP)
- aliquota media IRES (una parte di eccedenze le ricevono soggetti giuridici), al netto delle spese di investimento (che per loro sono deducibili)
Immagino che le tasse introitate dallo stato su questi 80 mio non vadano oltre i 10 mio, Inoltre chi come me è dal 2013 che non si fa pagare Eccedenze dal GSE, non ha versato 1 cts di tase e le verserò se e quando le monetizzerò come Eccedenze (se avessi 6 mesi di guasto impianto nel futuro le monetizzo come CS e non come Eccedenze per cui senza pagare nulla di Irpef..questo per dire che incasso tasse su eccedenze è abbastanza aleatorio).

Questo costo di 150 mio annuo è giustificato? Non sta a me dirlo ma nel 22 e 23 circa 750 MW di nuova potenza ha aderito a SSP.
Sono impianti che non si sarebbero fatti senza SSP? Usando solo il RID?
Difficile dirlo senza cancellarlo e misurare cosa succede.
Ma è certo che eliminandolo vedremo una buona dose di impianti vecchi e nuovi comprare batterie e detrarle al 50%.
Se per ogni kw di FV in SSP si mettesse 1 kw di accumulo, a 1000 euro al kw..detratto 50%..si avrebbe una spesa pubblica di 4500 mio di euro, pari a 30 anni di SSP...se questo avvenisse in 5 anni sarebbe una bella mazzata per lo Stato , molto maggiore del venir meno di costi SSP sulle bollette--+900 mio euro anno in 5 anni contro -150 sulle bollette.

Se uno aderisce ad una CER, il GSE spende 130 euro al mwh contro i 50 di Cusf di oggi...dunque peggiora di quasi 2,5 volte il costo in bolletta..un affare per i consumatori? (fra parentesi..CER saranno un flop..sia per chi aderisce solo per consumare che per chi aderisce immettendo 1000-200 kwh..vedranno briciole..il grosso va in costi gestione)

In alternativa le nuove istallazioni potranno accedere al FERX che è una riedizione del CE che pagherà 130 euro al mwh per 20 anni l'immesso (un Cdf Contratto per Differenza a 2 vie, per chi sa di che si parla), dunque rispetto al PUN circa + 50 euro al mwh di costo in bolletta socializzata (ma NON solo sulla scambiato ma su TUTTO l'immesso)..di nuovo, pessimo affare per il costo in bolletta.

Insomma, qualsiasi cosa alternativa allo SSP costerà sule bollette piu dello SSP..chi tifa per abolirlo deve esserne consapevole.
E chi tifa per tenerlo non si arrabatti in calcoli (errati), dato che un costo netto esiste ogni anno e mai si compensa con compravendita energia che avviene a parità di ora e di prezzo-costo

Una cosa è certa, tassare il RID sul privato come REDDITO senza permettere al privato di detrare i costi di istallazione (il 50% a suo carico) come spese necessarie a produrre quel reddito, è un assurdo (e credo anche poco Costituzionale). Si spinge in tal modo ad installare impianti piccoli, tarati sul pareggio produzione diurna estiva=consumo diurno estivo, andando contro gli obiettivi di installare tanto FV al 2030.

Comunque SSP non morirà a breve per chi già lo ha (ma solo per nuovi impianti dal 25). Chi lo ha su impianti piccoli, non incentivati, potrà tenerlo a lungo, sino a 15 anni nel migliore dei casi, dunque i detrattori si armino di pazienza. Ovvio consiglio tutti ad affrettarsi ad installare ed entrare in SSP entro dicembre 24. Oppure dal 25 di entrare in FERX (manca ancora decreto ma arriverà in tempo).

Spero di essere stato esaustivo sull'argomento che vedo appassiona.

Per le pile, perchè si devono incentivare togliendo risorse ad altro, visto che per l'ambiente sono solo una rimessa , bruciano un energia già prodotta? facciamole comprare al loro prezzo pieno e vediamo quante ne vengono acquistate.

Innanzitutto, è un PIACERE poter leggere nuovamente un tuo intervento. Spero che tu possa riprendere a scrivere perchè... ce n'è bisogno...
Per il resto, come sempre molto esaustivo...

Puoi darci qualche anticipazione? Si tratta della rimodulazione del Conto termico in cui inseriranno anche il FTV?

Questa sarebbe una gran bella notizia... Mi fido?!

Saluti

marcober
intanto ben tornato.
e grazie per le tue analisi sempre precise e dettagliate.
Hai scritto cose talmente convincenti che non possono essere contraddette.
Mi soffermo solo su questo punto:
Insomma, qualsiasi cosa alternativa allo SSP costerà sule bollette piu dello SSP..chi tifa per abolirlo deve esserne consapevole.
E chi tifa per tenerlo non si arrabatti in calcoli (errati), dato che un costo netto esiste ogni anno e mai si compensa con compravendita energia che avviene a parità di ora e di prezzo-costo
che è proprio quello che penso io. Ora l'SSP è diventato uno spreco perche costa qualche centinaio di milioni l'anno ma non conta quanto potrà costare la CER, o come giustamente fai notare quanto potrebbero costare le detrazioni per le batterie.
Quindi o si dice, il mercato FER è in grado di autosostenersi e non necessita di finanziamenti esterni (da irpef, da bollette, da quello che vogliamo) o va ancora stimolato attraversi i vari tipi di aiuti.
Io credo che non siamo ancora all'autosostentamento e probabilmente non ci arriveremo mai.
Credo però che spendere dei soldi per migliorare la nostra qualita della vita siano soldi spesi bene