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**colisosun** · 07-08-2013, 16:08

Non conosco le caratteristiche del tuo kostal ma lavorando al di sotto della sua potenza nominale di solito i rendimenti calano drasticamente.
Comunque per fare un'impianto a isola dovresti prevedere un'accumulo adeguato e poi trasformare l'energia accumulata tramite inverter in trifase.
Con tutti questi passaggi i rendimenti calano parecchio quindi sarebbe meglio prevedere un 4Kwp con un'accumulo adeguato ma così sprecheresti una bella fetta di produzione perchè non puoi installare un'accumulo che copra tutta la produzione giornaliera , per questione di costi ovviamente, anche se spendendo 500 euro/anno di soli costi di allacciamento , i tempi di rientro economico dovrebbero essere accettabili.
Bisognerebbe fare un piano di rientro calibrato sui costi che hai adesso e valutare la fattibilità dell'impianto.
Considerando l'accumulo necessario sarebbe meglio anche rivolgersi a qualcuno di fiducia che sia tecnicamente preparato e ti studi la soluzione ottimale.

**toninon** · 07-08-2013, 16:34

Per l'accumulo è essenziale che tu chiarisca quanto sei disposto a stare a motore fermo.
Ad esempio in certi giorni d'estate (molto pochi) 3 kWh/kWp (quindi 9 kWh totali giornalieri con impianto da 3 kWp) non si raggiungono, con un accumulo di 3 kWh utili la pompa parte per un ora, con 9 kWh parte per 3 ore.
Idem per l'ora di partenza/spegnimento, con accumulo infimo il sistema la mattina non parte finchè l'impianto non è sufficientemente irradiato dal sole.
Magari integrare con un gruppo elettrogeno non sarebbe una cattiva idea, d'estate il sole c'è, quindi lo useresti molto poco.

Comunque apri una discussione ad hoc nella sezione tecnica, qui l'argomento è un altro.

ciao

**dolam** · 12-08-2013, 14:18

salve a tutti girovagando nel forum trovo questa sezione dove molti si chiedono quali sono i migliori pannelli, premesso che secondo il mio modesto parere si equivalgono un pò tutti, io porrei la mia attenzione, se dovessi rifare l'impianto , sull'affidabilità della ditta costruttrice. Come ben sapete molte di queste non sono altro che delle assemblatrici di prodotti cinesi ( quasi tutti) ma solo alcune sono finanziariamente stabili e soprattutto affidabili nel tempo perché il vero problema è: da chi vado se i pannelli si deteriorano anzitempo? per molti la risposta sarà: non avrai alcuna assistenza perchè molte società, in quel momento, non esisteranno più. Riguardo ai rendimenti, in genere, i pannelli li hanno molto simili ,quello che li fa produrre più o meno è in realtà l'esposizione e un corretto montaggio, oltre ovviamente alla mancanza di ombreggiamenti. Chi vuole verificare quanto dico può tranquillamente farsi un giro qui cliccando su questo link PV Ladder e ordinare i risultati per efficienza giornaliera e vedrete che ogni giorno ci sono rendimenti diversi pur in presenza di pannelli a volte della stessa marca. Poi analizzando i dati per giorni di diversi impianti ,potrete verificare se l'affidabilità di quei pannelli scende nel tempo e vi accorgerete che per il momento restano tutti buoni. Sui costi aggiungo solo che sono scesi in maniera consistente ed i prezzi che ho letto sopra mi sembrano un tantino alti.

**MIKY6666** · 27-08-2013, 12:31

Salve, dovrei installare un impianto fotovoltaico da 3kw, la migliore offerta che mi è stata fatta è questa:
12 pannelli solar world
inverter Fronius.
Tutto compreso, installazione, collaudo, documentazione (enel, gse, ecc.) a 5500 euro più iva al 10%.
Visto che il prezzo mi sembra ottimo cosa dite? Posso accettare tranquillo?
Nell' offerta è segnato anche Datasheet dei componenti (moduli, inverter, sistema di supporto), qualcuno può spiegarmi in cosa consiste quest'ultimo punto?
Grazie anticipatamente e complimenti x la vostra competenza.
Dimenticavo, garanzia 25 anni x i moduli, 10 anni x l'inverter e 10 anni sulle strutture di montaggio.

**dolam** · 27-08-2013, 14:42

il datasheet altro non è che la specifica tecnica dei componenti montati, il prezzo a me sembra buono l'inverter io lo pretenderei Powerone ( per me il migliore) o SMA la differenza di prezzo è minima per l'installatore ma la qualità è decisamente superiore al Fronius.
per le garanzie ripeto il concetto garantisciti soprattutto che non sparisca la ditta installatrice prima di 10 anni. Complimenti per aver scelto il FV un'ottima decisione.

**LuckyLukeJohn** · 27-08-2013, 17:35

Concordo con Dolam ed aggiungo: solarworld sono moduli eccellenti. Fronius non è niente male ma di sicuro meglio SMA e poi power one, poi segue Fronius e altri. Massimo 200€ di differenza eeeh, non di più. Niente diciture similari nel contratto per i moduli o l'inverter, altrimenti vuol dire che ti stanno prendendo in giro... 1000€ si pagano come anticipo e non di più e sempre tramite bonifico in banca specifico per la detrazione ( ci vuole la causale giusta... ) , il resto a lavoro finito e impianto funzionante, sempre con lo stesso tipo di bonifico e causale. Attenzione ai particolari... È nei particolari che si annida il diavolo...

**MIKY6666** · 27-08-2013, 23:18

Ok, grazie mille x i buoni consigli, proverò a chiedere x il cambio dell'inverter.

**MIKY6666** · 09-09-2013, 09:41

Ciao, ragazzi, mi stanno installando l'impianto, i solarworld sono bellissimi(e speriamo affidabilissimi). Tra l'altro sono riuscito a farmi montare un inverter SMA senza aggiunta di prezzo. Grazie a tutti, ora sapete x caso dirmi i tempi dell'enel? Se li chiamo posso far si che vengano un pò prima?( Mi parlano di meta-fine ottobre x l'allacciamento. Saluti.

**dolam** · 09-09-2013, 09:45

Perfetto, si se li chiami possono venire prima , a me sono venuti in 10gg ed era l'antivigilia di natale. Provare non costa nulla l'inverter è ottimo meglio dell'altro.

**LuckyLukeJohn** · 09-09-2013, 18:01

Tendenzialmente se la prendono comoda, ma questo accade solitamente quando sono molto impegnati, ma questo non è periodo di numerosi allacciamenti, quindi con una richiesta cortese potrebbero venirti incontro, anche se mi pare di ricordare che hanno due mesi di tempo per allacciare secondo la normativa di legge. P.S.: ottimo impianto, direi the best!

**gianbo** · 11-09-2013, 20:59

Vorrei installare una serra fotovoltaica da 3 Kw., mi hanno proposto dei pannelli fotovoltaici Shunda da 190 wp. modello SDI-170/190-72M con inverter Gavazzi qualcuno conosce questi prodotti????
Ciao e grazie

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2013, 08:47

Pannelli mai sentiti, inverter certamente non frai i migliori. Che dirti di più se non comunichi il prezzo?

**dolam** · 12-09-2013, 09:48

gianbo non è meglio cercare qualcos'altro ? A meno che non siano quasi regalati mi sembrano proprio sconosciuti.

**gianbo** · 12-09-2013, 12:49

Ringrazio per l' informazione, io avevo gia' chiesto di sostituire l' inverter Gavazzi con il Power One, per i pannelli mi hanno detto che sono italiani di una ditta di Tavuglia in Puglia e sono in silicio monocristallino.

**max_70** · 12-09-2013, 13:04

ciao gli shunda sono di produzione cinese è scritto anche nel loro sito

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2013, 14:32

Di fronte ad una simile ed evidente incompetenza dell'installatore che te li ha proposti io per prima cosa scarterei l'installatore e ovviamente a ruota i materiali che ti ha proposto: il "diavolo" si riconosce nei particolari...

**sovking** · 12-09-2013, 17:04

Axitec, Centrosolar, Shuko, Sunpower

Salve a tutti,
in questi giorni ho raccolto diversi preventivi per la realizzazione di un impianto FV di 4Kwp sul tetto di casa, 50 mq, esposto a sud, senza problemi di ombre, nel centro Italia. Le marche ed i modelli che predominano nelle offerte ricevute sono i seguenti:

la blasonata Sunpower con modulo E20 da 327 Wp mediamente offerta ad un 20% più cara degli altri, 25 anni di garanzia sul prodotto, e, a detta di tutti gli istallatori capace di un maggior rendimento rispetto agli altri. Tenete conto che mi trovo in Toscana ben esposto a sud senza problemi di ombre.
Shuko, moduli da 245 Wp, modello MGE 245 PG 09.
Axitec, moduli da 250 Wp, modello AC-250P/156-60S, garantiti 12 anni, certificati come privi dell'effetto PID.
Centrosolar, moduli da 245 Wp, modello S 245P60 Vision smart, garantiti 20 anni, certificati come privi dell'effetto PID.

Ecco le mie domande:

Quali sono secondo voi le vostre opinioni su questi moduli ?
A parte i Sunpower che ritengo non necessari visto lo spazio a disposizione, quali preferireste tra gli altri 3 policristallini ?
E`giusto spendere qualcosina di più (200-500 Euro su 4 Kwp) per avere una garanzia più lunga rispetto alla media (12 o 20 anni), una maggiore resistenza ai carichi, e la certificazione sull'assenza dell'effetto PID ?
Secondo durante l'anno ci saranno periodi con differenze di produzione tra l'adottora un pannello oppure l'altro.

Mi interessano soprattutto le risposte alle domande 3 (affidabilità) e 4 (prestazione).

Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno dirmi la loro.

**Qookka Energy Store** · 12-09-2013, 18:23

@sovking, Ciao, cercherò di essere breve e conciso nella risposta. Escludendo i Sunpower come giustamente hai fatto, gli altri 3 prodotti sono prodotti buoni, non il top.

1.Tra i tre prodotti io mi concentrerei più su i schuco ed i centrosolar (dove verificare i modelli per capire il luogo di produzione sopratutto per schuco e le celle che lo compongono ) in seconda battuta Axitec. Questo non solo per caratteristiche tecniche ma soprattutto per solidità aziendale.

Questo a parità di prezzo che tu non ci rendi nota ( con il prezzo esposto si potrebbero fare altri ragionamenti) , altra cosa che manca nella tua descrizione è l'inverter che ti viene proposto. Io dico sempre che il cuore del fv sta nell'inverter , quindi ti consiglio di concentrarsi anche sulla scelta di quello.

3. È giusto spendere qualcosa in più per avere una garanzia in più nel caso tu ti affidi ad un azienda solida che si presume che fra 10/20/30 anni ci sia ancora.

O che sia appetibile a multinazionali nel caso di insolvenza ( vedi Qcells ) ( tra queste sicuramente schuco è la più appetibile come brand popularity ). Io penserei di spendere qualcosa in più per andare su altri prodotti ( se vuoi spendere qualcosa in più) tipo Qcells ( per inciso , siccome l'hai menzionato, il problema del PID è stato "scoperto" e ovviato per primo da Qcells ) , ITS, Solarworld etc etc..

4. Certo, per differenza di costruzione, della curva di temperatura (perdite causate dall'aumento di temperatura) , del NOTC ecc ecc.

È normale che ci siano variazione nella produzione nei vari mesi tra un pannello e l'altro.

Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa che i colleghi non mancheranno di feriti presente, spero di esperti stato d'aiuto comunque .

**sovking** · 12-09-2013, 18:41

@DZ Energy,
Innanzitutto grazie per la risposta, molto chiara.

Riguardo ai prezzi: ho richiesto tanti preventivi da una quindicina di ditte diverse, e ho selezionato in base alla fascia di prezzo e alla solidità aziendale. Trovi i migliori preventivi che ho ottenuto nella discussione dei preventivi:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119469945

In sintesi con con Schuco riesco a stare vicino ai 2000 E/Kwp, per i Centrosolar e gli Axitec mi vengono chiesto circa 100 Euro in più (prezzi delle diverse ditte locali della mia zona, in Toscana ... forse più cara di altrove).

Concordo con il tuo punto 3, riguardo nel cercare di individuare le aziende più solide... ma per me, utente finale, è difficile districarsi in questo mercato così variabile, dove anche le grandi aziende possono fallire ed i datasheets spesso si assomigliano molto. Diciamo che sarei già contento se evito di istallare un marchio e/o un modello pessimo, e riesco ad farmi mettere nel contratto un modello buono e, "ad oggi" affidabile, non necessariamente l'ottimo.

Riguardo al punto 4, ho notato che, per esempio nel caso della Centrosolar, alcune caratteristiche e garanzie sono variate/aggiunte da un mese all'altro senza cambiare il nome del modello.

**Qookka Energy Store** · 12-09-2013, 20:55

@sovking , ah guarda sfondi una porta aperta, lo so bene che è quella la difficoltà di chi si affaccia al fv difatti uno dei miei progetti (che vedi in firma) ha lo scopo (quando sarà a regime) di cercare di aiutare chi come te ricerca questo tipo di informazioni.

Tralasciando quanto detto sopra, tra le tue proposte sceglierei certamente schuco. Azienda più solida e affidabile più appetibile per gli investitori in caso di insolvenza .

Speriamo ti arrivino anche altri commenti.
La mia è sola una voce, c'è ne vogliono altre per fare il coro...

**dolam** · 12-09-2013, 22:24

@sovking, da come hai descritto i tuoi preventivi le aziende sono un tantino "disordinate" almeno l'inverter potevano metterlo, sono d'accordo con DZ energy tra i pannelli indicati Schuco, se dovessi fare oggi l'impianto per casa io chiederei Qcell perché ha avuto il coraggio di dichiarare che esiste il PID e sicuramente lo ha corretto, ma se dovessi fare una scelta senza preoccuparmi molto del futuro, che credo sarà roseo per il 90% dei pannelli montati, andrei sul prezzo più basso di pannelli conosciuti ed affidabili. Su un elemento non discuterei PowerOne , scambiabile solo con SMA ma solo se costretti (e diamola anche noi una mano agli italiani che si fanno valere). Per il resto ricordati che è fondamentale una esecuzione corretta dei lavori , giusta esposizione ma soprattutto la sicurezza del cantiere.

**sovking** · 12-09-2013, 23:26

@dolam, l'inverter in tutti i casi è il Power One Aurora UNO PVI 3.6 o 4.2, a seconda della ditta che propone l'istallazione.
Ho richiamato una ditta per chiedere se allo stesso prezzo potevo avere un Power One Aurora Uno 4.2 anziché 3.6, mi ha risposto che non c'erano problemi.

I Qcell me li ha proposti una sola ditta, che però mi ha mandato solo i preventivi per email e non ha fatto il soprallugo: forse anche per questa ragione l'ho lasciata un po' indietro. Il suo preventivo è di 8590, Euro iva compresa, per un impianto da 4 Kwp (ossia 2147 E/Kwp), composto da 16 moduli Q.PRO G3 250 WP in policristallino e inverter Power One Aurora UNO PVI 4.2, lavoro e componenti con garanzie standard del settore.
Quindi simile al preventivo fatto da altra ditta con i Centrosolar e P.O. PVI 3.6 (da 8500 E.) che però ha 20 anni di garanzia e 30 di rendimento, e più alto di altri preventivo con i Bosch P.O. PVI 3.6 (da 7800 a 8200 E.).

(Tutti i prezzi che ho indicato non sono stati trattati in alcun modo).

Nota per sorridire: oggi è passata anche Enel Green Power la quale mi ha proposto di spendere oltre 16000 Euro per un impianto da 4 Kw... visto che sono rimasto a bocca aperta.. mi hanno detto che me lo avrebbero potuto scontare a 14mial e rotti Euro. Per rispetto del commerciale, gli ho offerto un caffe ;-)

**dolam** · 12-09-2013, 23:45

Sovking non so i prezzi della tua zona, sono un tantino alti ma non esageratamente , ti rifaccio sorridere, oggi sono passati anche da me quelli di enel green power e mi hanno offerto un solare termico ( due pannelli da 2mq cad. e una pdc da 250 litri ) al modico prezzo di 12670 euro iva compresa ( bontà loro), diciamo che sono degli ottimisti.

**Qookka Energy Store** · 19-09-2013, 16:45

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

girovagando nel forum trovo questa sezione dove molti si chiedono quali sono i migliori pannelli....... se dovessi rifare l'impianto , sull'affidabilità della ditta costruttrice. Come ben sapete molte di queste non sono altro che delle assemblatrici di prodotti cinesi ( quasi tutti) ma solo alcune sono finanziariamente stabili e soprattutto affidabili nel tempo perché il vero problema è: da chi vado se i pannelli si deteriorano anzitempo? per molti la risposta sarà: non avrai alcuna assistenza perchè molte società, in quel momento, non esisteranno più. Riguardo ai rendimenti, in genere, i pannelli li hanno molto simili ,quello che li fa produrre più o meno è in realtà l'esposizione e un corretto montaggio, oltre ovviamente alla mancanza di ombreggiamenti.

Riprendendo il filo ed l'oggetto della discussione per dare ragione a Dolam.
La cosa importante è scegliere il produttore di moduli ed inverter, ed anche l'installatore, in base all'esperienza , alla solidità aziendale, alla presenza sul mercato da parecchi anni.

Purtroppo in questo momento stiamo pagando i problemi di pannelli ed inverter difettosi che perdono prestazioni o ancor peggio creano incidenti e incendi ( se interessati troverete articoli a riguardo sul sito che rappresento) .
Ed il problema principale è che i produttori non esistono più, perché o sono stati travolti dalla crisi o sono sostanzialmente realtà impreditoriali che hanno sfruttato l'onda alta del fotovoltaico, per poi abbandonare la nave quando le cose diventavano più complicate.

Quindi, spendete due soldi in più ma andate su produttori affidabili! Nel tempo vi ripagherà ...

**Paolo82** · 20-09-2013, 16:13

Per come la vedo io è sempre meglio spendere qualcosa in più e utilizzare marchi noti.
Nonostante queste preacuzioni si possono comunque avere problemi.
Perchè anche le migliori ditte, creando prodotti nuovi, mandano fuori produzione i vecchi modelli.
Per cui nel giro di un paio di anni non ci sarà comunque la possibilità di sostituire i moduli danneggiati.
Al momento non ho mai avuto di questi problemi, anche perchè non mi sono mai fatto sedurre da moduli
di dubbia provenienza e ho usato sempre materiali ottimi, ma il futuro non lo conosciamo.
Certo è che mettere le mani su un power one anche tra 10 anni è un conto, fare un aggiornamento su un prodotto
koreano un altro. Per non parlare del resto.

**Qookka Energy Store** · 20-09-2013, 17:30

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Certo è che mettere le mani su un power one anche tra 10 anni è un conto, fare un aggiornamento su un prodottokoreano un altro. Per non parlare del resto.

Ti do ragione, ma non è di certo la provenienza la discriminante , bisogna sfatare il mito che europeo è sinonimo di migliore.
I powerone sono migliori per una serie di motivi, tra i quali non centra nulla la provenienza.

Molti produttori del sol levante hanno una qualità e una solidità aziendale superiore a tantissime aziende europee.Come detto da me ed da altri, le caratteristiche della buona azienda sono altre e sono sopra elencate.

**dolam** · 20-09-2013, 19:18

DZ Energy e Paolo82 hanno espresso un concetto sacrosanto avere prodotti affidabili ci garantisce da futuri fastidi e ricordate l'inverter è il cuore del nostro impianto , avere la fortuna di poter contare su un prodotto italiano estremamente affidabile ci dovrebbe togliere ogni dubbio sulla scelta, poi ognuno faccia come vuole e naturalmente i fabbricanti italiani rispettino il mercato interno con prezzi ancora più competitivi ce lo meritiamo per la fiducia data.

**Berto69** · 20-09-2013, 20:13

Salve, vorrei sapere la vostra opinione sui pannelli Conergy..
Affidabilità della ditta e qualità del prodotto base offerto.
Grazie!

**dolam** · 20-09-2013, 20:31

Berto69 non sono male ma se puoi prendi quelli più citati da noi, sono molto affidabili ed avrai assistenza garantita nel futuro.

**Paolo82** · 21-09-2013, 10:04

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

bisogna sfatare il mito che europeo è sinonimo di migliore.
I powerone sono migliori per una serie di motivi, tra i quali non centra nulla la provenienza.

.

Il mito di cui parli, non mi appartiene, soprattutto se parliamo di moduli.
Ho lavorato nella produzione di moduli per diversi anni conosco i pregi e le magagne della produzioni italiana
e conosco piuttosto bene i fornitori europei e cinesi.
Ci sarebbe da scrivere un poema su questo.

Senza divagare ti spiego il senso della frase che hai quotato.
I prodotti della Power One non sono i migliori per provenienza certo, se così fosse, anche gli altri inverter
prodotti in italia sarebbero allo stesso livello, ma non è così.
La loro forza sta proprio nella semplicità di installazione, nella facilità di trovare i problemi anche se non sono causati dall'inverter stesso,
per non parlare della chiarezza dei libretti di manutezione, sull'aggiornamento dell'apparecchiatura in caso di nuova normativa ( cosa che accade spessissimo in Italia) e sull'assistenza post vendita.
Diverso è il discorso di fare un'assistenza su un apparecchio guasto in cui non sono segnalati allarmi, dove non c'è un libretto di manutenzione, con i display che non ti aiutano nella ricerca del guasto.
Magari una sovratensione a bruciato fusibile e portafusibile e tu non puoi fare altro che staccare l'apparecchio per portarlo in laboratorio
a cercare la continuità in tutto il circuito. Non avendo poi, assistenza in italia, non sai dove trovare quel portafusibile.
L'unica scelta sarebbe quella di annullare quello per risaldarne un altro, con un lavoro delicatissimo e lunghissimo e anche costoso.
Fosse stato un piccolo produttore italiano anche non Power One, magari saresti riuscito a trovare una soluzione interfacciandosi con
i tecnici che comunque hanno avuto altre esperienze.
Anche se un prodotto Asiatico ha la stessa affidabilità di un prodotto italiano o europeo, io tenderò sempre ad acquistare e a consigliare
prodotti che abbiano un centro di assistenza valido e che possibilmente parlino italiano.

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