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**deepdark** · 24-01-2014, 11:11

Grazie per le risposte

La mia domanda nasceva principalmente dalla mia paura che il sole delle mie parti possa "cucinare" i pannelli od opacizzarne i vetri. Purtroppo ci sono una miriade di marche di cui non riesco a trovare info in merito. Certo, mettere dei sunpower sarebbe meglio, ma tra 10-15 anni, quando i prezzi dei pannelli saranno molto più bassi (sempre che seguano il trend visto fino ad oggi) e visto il loro costo, mi domando quanto convengano a lungo-lunghissimo termine....

**Bardazzo** · 24-01-2014, 11:20

Salve, scusate ma neanche a me fa aprire nuove discussioni. Sto realizzando un impianto fotovoltaico, ho già i pannelli ed inverter, mi serve solo il materiale da installazione e la posa in opera. Il mio installatore mi ha chiesto 2600 euro più iva per materiale e posa in opera, vi sembra un prezzo onesto? Per quanto riguarda le pratiche burocratiche 700 euro

**ligabue82** · 24-01-2014, 11:44

Cosa comprendono le pratiche burocratiche? Se è esclusa l'autorizzazione comunale (quindi ci sono solo le pratiche Enel, Terna e GSE) è troppo. Per maggiori info sulle pratiche puoi contttarmi in pvt.
Per l'installazione, non hai specificato tipologia (tetto piano, a falda, ecc) e potenza dell'impianto.

saluti

**marcober** · 24-01-2014, 12:01

Deep..ma perchè..il sole ti ha mai "opacizzato" (qualsiasi cosa voglia dire) dei vetri di finestre di casa

Ci sono decine di aspetti costruttivi che rendono un pannello piu longevo di un altro... è impossibile per un normale utente o un istallatore:
- elencarle tutte
- misurarle tutte
- dare ad esse un valore in euro

Per questo quando sento dire che un certo pannello è la "miglior scelta qualità/prezzo" mi vien da sorridere..

Come fare?
Semplice..come fai quando compri altre cose di un certo valore globale...valuti:
- storia azienda (e gia fallita? cambiato nome? da quanti anni opera?)
- approccio globale..difficile che un'azienda che si pone come leader tecnologico..possa fare scelte qualitative rischiose..
- garanzia scritte..piu uno si "allarga" nel dare garanzie..piu mostra di credere nel proprio prodotto e nella sua qualità..
- performance...difficile garantire performance migliori di altri..usando qualita scadente...

Non voglio dire che siano sicuri solo i prodotti al top..ma se uno ha dei "timori" legati al caldo...al gelo..alla scarsa ventilazione..all'irraggiammento elevato..al fatto di avere ombre nette che girano sull'impianto..etc.. e cerca "cautele"..deve essere disposto a pagare qualche cosa in più...o no?

**Bardazzo** · 24-01-2014, 12:07

Allora l'installazione avviene a terra. La struttura dove appoggiare l'impianto la fornisco sempre io, quindi deve effettuare la posa in opera di 6kwp cioè 24 moduli da 250wp per 2600 euro.. Fornisco tutto io, pannelli struttura ed inverter, lui mette solo materiale e manodopera.. Per quanto riguarda le autorizzazioni non so se ci vogliono autorizzazioni al comune per l'impianto a terra.. Per le pratiche ha chiesto 700 euro

**Melo81** · 24-01-2014, 12:27

@Bardazzo:

E' chiaro che per ogni installazione di impianto Fotovoltaico servono le pratiche al comune di appartenenza della sede dell'impianto; 700€ è un prezzo corretto e giusto...

**Bardazzo** · 24-01-2014, 12:49

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

@Bardazzo:E' chiaro che per ogni installazione di impianto Fotovoltaico servono le pratiche al comune di appartenenza della sede dell'impianto; 700€ è un prezzo corretto e giusto...

Ti ringrazio, per quanto riguarda la posa in opera compresa di materiali necessari 2600 euro più iva comeTi sembra come prezzo?

**dolam** · 24-01-2014, 13:47

@Bardazzo, il prezzo offerto è abbastanza alto ma credo che tu da solo non sia in grado di farlo, comunque pane al pane e vino al vino non potendo farlo da solo (occorrono certificazioni alla fine dei lavori) non puoi far nulla tranne che cercare qualcun'altro. Il complessivo 2600+ 700, beh si è proprio molto alto per un impianto a terra , dove devi fare il lavoro, vediamo se posso mandarti qualcuno che conosco.

**Bardazzo** · 24-01-2014, 14:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

@Bardazzo, il prezzo offerto è abbastanza alto ma credo che tu da solo non sia in grado di farlo, comunque pane al pane e vino al vino non potendo farlo da solo (occorrono certificazioni alla fine dei lavori) non puoi far nulla tranne che cercare qualcun'altro. Il complessivo 2600+ 700, beh si è proprio molto alto per un impianto a terra , dove devi fare il lavoro, vediamo se posso mandarti qualcuno che conosco.

Sicilia, canicattì provincia di Agrigento? Molto alto che intendi? Quanto dovrebbe costare per un 6kw? Il preventivo dice;Manodopera più materiale elettrico (cavi solari, scaricatori, magnetot. Cavi elettrico, tubazioni, fascette, tasselli, portafusibile, quadretti, e quanto altro occorre per eseguire l'opera nel rispetto delle normative vigenti, e con le caratterist. Tecnico funzionali adeguate, con conseguente certificazione di conformità dell'opera) 2600 euro più iva

**dolam** · 24-01-2014, 14:10

S, lo avevi detto, Sicilia, ti chiedo scusa. Diciamo che quello è un guadagno normale per un impiantista che fa tutto : acquisto, trasporto, montaggio e pratica, qui qualcosa hai fatto tu , direi che 2600 per tutto, escludendo i bollettini che devi pagare tu per Enel ( se dovuto) e per il comune ( se dovuto) potrebbe tranquillamente fartelo e ci sta dentro, alla grande, con un impianto a terra.

**Bardazzo** · 24-01-2014, 14:15

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

S, lo avevi detto, Sicilia, ti chiedo scusa. Diciamo che quello è un guadagno normale per un impiantista che fa tutto : acquisto, trasporto, montaggio e pratica, qui qualcosa hai fatto tu , direi che 2600 per tutto, escludendo i bollettini che devi pagare tu per Enel ( se dovuto) e per il comune ( se dovuto) potrebbe tranquillamente fartelo e ci sta dentro, alla grande, con un impianto a terra.

Scusami ma 2600 euro più iva quello che ti ho descritto sopra poi ci sn 700 euro più iva per disbrigo pratiche burocratiche quindi siamo a 3300 euro più iva! Prezzo onesto?

**dilo** · 24-01-2014, 14:52

Salve
fra i tanti preventivi ricevuti
l'inverter che offrono è lo stesso Power one
ma per i pannelli (250w)quali tra :
Axitec
Solarworld
Qcells
Solarwatt.

grazie

**deepdark** · 24-01-2014, 14:52

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Deep..ma perchè..il sole ti ha mai "opacizzato" (qualsiasi cosa voglia dire) dei vetri di finestre di casa

Questo no, ma bene o male so come sono costruiti i vetri delle finestre, non so come sono fatti quelli dei pannelli. Per farti un esempio, il sole ha opacizzato e ingiallito la plastica contenuta tra i vetri dell'auto di mia madre (così come ha "cotto" la pittura dell'auto della mia ragazza), ma so che siamo in casi estremi

Avevo anche letto di un utente con panelli sharp ingialliti.
Per il resto, in buona sostanza, mi dici: indaga, ed è quello che sto facendo (i q-cells li avevo adocchiati) ma il problema è arrivare a certe informazioni (come ad esempio l'efficienza all'aumentare della temperatura) che non sempre sono disponibili.

**LuckyLukeJohn** · 24-01-2014, 16:22

@deepdark: ci sono tre marchi storici nel FV che offrono prodotti di comprovata qualità nel tempo e rispetto ai quali non si è mai sentito alcuno scandalo o magagna. I primi due hanno comprovatamente anche una migliore resa in situazioni di calore estremo. Sono: Sunpower, Sanyo-Panasonic, Solarworld. Per sei pannelli sonderai 100-200€ in più. Cosa ti dilunghi a fare? Il caldo africano della Sicilia richiede forse un minimo di selezione in più. Il modello di Sunpower più adatto te lo hanno già indicato. I Panasonic sono usciti come i più performanti dai test effettuati nel deserto australiano. I solarworld hanno uno storico immacolato di una trentina d'anni. Che dire di più? Hai già trovato la risposta, se cerchi ancora potresti trovare l'abbaglio.

**marcober** · 24-01-2014, 16:54

Deep.. onestamente non ho mai visto un datashett senza le indicazioni di calo corrente al variare della T..o la corrente , o voltagio e amperaggio..di solito c'è (o lo derivi).
Se veramente NON lo scrivono..butta via quel depliant e cerca altro pannello.
Ma questo è un dato TECNICO di PERFORMANCE..da tener in considerazione..soprattutto se sei in Sicilia e impianto è poco ventilato.
Non trovi nulla mneo di 0,3 dei Sunpower X...gli altri sono tutti sopra 0,4%..con un pannello a 65 gradi significa fare 4% in più..

Poi..questa cura del dettaglio...questa ricerca dela leadership tecnologica..sara accompagnata da scelte qualitative scadenti? non penso..

Non penso che le auto di mamma e ragazza fossero Mercedes, Audi o BMW..sbaglio?

**dolam** · 24-01-2014, 17:22

Vedo che si parla di un'efficienza del 4% in più, come dire 1500 watt x 0,04 = 60 watt , ma poichè con 1500 w/p al massimo potrai aspirare a 1200wh di resa effettiva, nelle belle giornate estive, sarebbero 48 watth nelle ore di punta, ovvero 5 ore al giorno e quindi 240 wh di rendimento in più per 3 mesi annui: 240 x90= 21.600 wh, ossia 21,6kwh annui in più, che a 22c kwh = 4,52 euro annui di risparmio di corrente in più ossia per recuperare 200 euro dovrai attendere ben 44 anni. Vi sembra ne valga ancora la pena discuterne? Ti riconsiglio di mettere i Qcell o solarword o i suntech o gli IBC Solar ( fantastici ). Risparmi oltre 300/500 euro da subito e se vuoi aumenti a 1750 w/p l'impianto e produrrai sempre di più di un 1500wp di sunpower, poi chiaramente ognuno fa come gli pare ma ho imparato che fa molto di più una buona esecuzione dei lavori che qualsiasi altra cosa. Ho dimenticato di dire che 6 pannelli sunpower costano ben più di 300 euro di differenza dagli altri.

**Melo81** · 25-01-2014, 17:19

@dilo:

Prendi i Solarwatt comprensivi di assicurazione all-risck di 5 anni, te la offre la stessa Casa; Ottima qualità e sei assicurato;

@Bardazzo:

Siamo conterranei Bardazzo, (E non tanto distanti tra l'altro...) il costo che ti hanno proposto è più che giusto....

**Bardazzo** · 25-01-2014, 17:31

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

@dilo:

Prendi i Solarwatt comprensivi di assicurazione all-risck di 5 anni, te la offre la stessa Casa; Ottima qualità e sei assicurato;

@Bardazzo:

Siamo conterranei Bardazzo, (E non tanto distanti tra l'altro...) il costo che ti hanno proposto è più che giusto....

grazie per la risposta

**Qookka Energy Store** · 25-01-2014, 18:25

@Bardazzo, hai alimentato la solita "lotta" pro e contro sunpower/sanyo

. A mio parere sei solo tu che devi decidere, ti sono stati illustrati punti di vista differenti con motivazioni diverse , ora sta a te scegliere cio che ti convince di più. Ma stai pur certo che scegliendo tra i prodotti sopracitati; Sunpower e Sanyo, o i vari SolarWorld, Suntech , Qcells etc etc cadrai in piedi.

Sono tutti ottimi prodotti e ottime aziende, ora hai tutte le informazioni per decidere in autonomia.

**Bardazzo** · 25-01-2014, 18:54

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

@Bardazzo, hai alimentato la solita "lotta" pro e contro sunpower/sanyo

. A mio parere sei solo tu che devi decidere, ti sono stati illustrati punti di vista differenti con motivazioni diverse , ora sta a te scegliere cio che ti convince di più. Ma stai pur certo che scegliendo tra i prodotti sopracitati; Sunpower e Sanyo, o i vari SolarWorld, Suntech , Qcells etc etc cadrai in piedi.Sono tutti ottimi prodotti e ottime aziende, ora hai tutte le informazioni per decidere in autonomia.

Hai sbagliato, io nn ho alimentato nulla.. Ti riferivo ad un altro utente forse

**Qookka Energy Store** · 25-01-2014, 19:10

Yes, sbagliato in pieno.. Mea culpa, mi riferivo a DeepDark.. Ti prego di scusarmi!

**LuckyLukeJohn** · 26-01-2014, 00:24

@dilo: Io opterei per i solarworld.

**dilo** · 27-01-2014, 09:10

ok, grazie a tutti

**ziojoe77** · 02-03-2014, 17:12

Io sto per accettare un preventivo con pannelli Aleo. Però ieri ho letto questa notizia.

http://www.qualenergia.it/articoli/2...uli-aleo-solar

voi è una buona notizia o mi devo preoccupare? È cambiare pannelli.

**Bardazzo** · 02-03-2014, 17:53

Io ho gli aleo solar da 4 giorni, funzionano perfettamente ed hanno una struttura più robusta rispetto ai concorrenti, il mio installatore mi ha detto che fa parte del gruppo bosch quindi nn ci sn problemi di garanzia

**marcober** · 02-03-2014, 18:05

Originariamente inviato da Bardazzo Visualizza il messaggio

il mio installatore mi ha detto che fa parte del gruppo bosch quindi nn ci sn problemi di garanzia

Ahahah..bellissima..Bosch anunciava a inizio 2013 il suo RITIRO dal FV perchè non trsategico..some pure Siemens...e infatti nemmeno 12 mesi dopo Boch non è piu azionista di Aleo.
La cornice del modulo sarà robusta..quella societaria molto meno.
Ma la cosa piu bella sono le favole dell'istallatore:"non ci sono problemi..figurati..è Bosch!"

**ziojoe77** · 02-03-2014, 18:17

Anche il mio, un mese fa mi confermava la qualitá tedesca. Ma ora? Bo?!

**marcober** · 02-03-2014, 18:27

stanno vendendo il marchio e la fabbrica principale la loro fornitore Taiwanese di celle..siccome ls SOCIETA non viene ceduta, in teoria chi ha comprato da AleoAG resta legato a loro con la garanzia..cioè ad una scatola vuota in cui Bosch non vuol piu sentire parlare.
Io mi farei dare per bene il foglio di garanzia e s eè sottoscrito da quella che verra liquidata/fatta fallire..ci penserei bene..vorrei garanzai scritte che chi subentra farà assistenza e terra valida la garanzia vecchia (ma dubito..)

**Alessandromazzi72** · 06-04-2014, 22:02

Chiedo un consiglio.. Sono un neofita del fotovoltaico

Salve a tutti,sono in procinto di installare un impianto fotovoltaico e avrei bisogno di un vostro parere; abito in provincia di la spezia in un paesino a 250 mt sul livello del mare e la casa, seppur bene esposta, vede tramontare il sole leggermente prima del normale a causa della collina dietro la casa.Il consumo annuo di corrente elettrica e' di 2788 kwh. Potenza contrattualmente impegnata 4,5 kw, potenza effettivamente disponibile 5 kw (dati da bolletta enel). Tenete presente che in pratica in quella casa ci abito esattamente la meta' dei giorni dell'anno (con periodi variabili), nel senso che passo sei mesi li (non continuativi e compresi sabato e domenica) e sei mesi da un altra parte.I preventivi che mi hanno fatto sono su tre tipologie di impianti (in tutti e tre verrebbe fornito l'inverter FRONIUS tipo IG PLUS 30 V-1 e sono ovviamente 'chiavi in mano')PRIMA SOLUZIONEFornitura di 10 modulI SUNPOWER tipo X21-335 ad altissima efficienza da 335 Wp in silicio monocristallino, corrispondenti alle specifiche IEC 61215Eur 10.950 iva compresaSECONDA SOLUZIONEFornitura di 14 moduli PANASONIC tipo N240 da 240 Wp, tecnologia HIT, ad elevato rendimentoEur 9.680 Iva compresaTERZA SOLUZIONEFornitura di 12 moduli Q-Cells Hanwha Q.PRO G3.1 da 250 Wp in silicio policristallinoEur 6.600 Iva compresaDevo dire che inizialmente ero orientato verso sunpower o panasonic ma dopo aver visto le simulazioni di 'resa' dal punto di vista materiale (cioe' in euro) ho visto che la differenza di efficienza c'e', ma non e' cosi' spropositata come la differenza di prezzo e mi sta balenando l'idea di provare con impianto Q-Cells magari non da tre kw come quello del preventivo ma da 4 kw..Solo che sono davvero un neofita di queste cose.. potete darmi una mano nella valutazione?Grazie davvero a tutti quelli che mi risponderanno

**LuckyLukeJohn** · 06-04-2014, 22:15

Parere positivo sulla tua ultima idea: ottimi i Q-cells, inutile anadare su Panasonic o sunpower, sarebbero solo soldi buttati. Considerato l'inverter, che pure è buono ma non il top, potresti rilanciare e chiedere un quattro Kwp a 7500€. Io per la verità ti consiglierei, visto che stavi per spendere 10950€ P i sunpower, di optare per un 6 Kwp tondi tondi, ovviamente a 10000€, attuale prezzo di mercato accettabile anche per gli installatori, per impianti da 6 Kwp. Considera che saresti molto più tempo in autoconsumo riducendo maggiormente la bolletta, potresti poi utilizzare il surplus di energia spostando alcuni consumi dal gas all'elettrico, ad esempio con un boiler PDC, un piano ad induzione, una PDC per riscaldamento, un mezzo elettrico , ecc. ciao

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