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**dolam** · 06-12-2013, 18:45

Se non potevi alzare il muretto ti capisco , altrimenti forse era il caso di farlo. Comunque ,come già detto, perdi in inverno quando la produzione è più bassa anche se oggi sei intorno ad -40%. Per il picco continuo a pensare che sei oK , oggi con 18° ho fatto 3380 w di picco, il tuo 1280w ci sta tutto è metà impianto del mio e con il sole a 26° d'altezza è difficile che i pannelli producano più di tanto.

**Qookka Energy Store** · 07-12-2013, 10:17

Originariamente inviato da giorgio77 Visualizza il messaggio

ciao dolam sono a 0° perche con il 5 conto hanno cambiato una legge quella che non puoi superare il muretto dove monti i pannelli. Il mio impianto è montato sulla mansarda e il muretto intorno è di circa 10 centimetri.

Il regolamento è leggermente diverso, non dice non puoi superarlo, ma che la linea mediana del pannello non può superare l'altezza massima del "muretto" delimitante il tetto piano.. Ma essendo di 10 cm comunque non saresti riuscito a ricavarne una inclinazione considerevole. Ampliare il muretto non era possibile?

PS. Il regolarmente c'era ben prima del 5 conto, se la memoria non mi inganna ce sempre stato..

**ligabue82** · 07-12-2013, 12:54

Nel caso di giorgio77, per ottenere l'incentivo in V C.E., l'altezza massima dei moduli non avrebbe dovuto superare i 30 centimetri!

LIM100% COD=04

Parlando con i tecnici PO, mi hanno confermato che l'errore che ti compare è ininfluente per il funzionamento dell'inverter (è un loro bug che si ha saltuariamente sui nuovi inverter).
@giorgio77: anche a me pare strana la differenza di potenza massima dall'anno scorso a quest'anno! Ti consiglio di rivolgerti al tuo installatore o magari di stipulare un contratto di manutenzione per effettuare di tanto in tanto queste verifiche. Anche l'idea del monitoraggio di dolam non è male. Ma non è che c'è qualche ombra che blocca la produzione (e quindi il picco dell'inverter)?

saluti

**giorgio77** · 10-12-2013, 11:11

grazie a tutti il muretto non era possibile cambiarlo tranne abusivamente da progetto porta 10cm altro problema sono le tegole che partono da sopra al muretto, modificarlo significava togliere anche tutte le tegole. Le ombre non ci sono il pout rimane anche in questi giorni intorno hai 1250w pero' nel totale mi produce 6kw giornalieri che sono più delle previsioni.

**dolam** · 10-12-2013, 11:20

giorgio continuo a pensare che il picco sia giusto ,come ti ripeto quello dell'anno precedente sarà stato causato da un fenomeno di cloudedge, sei nella norma per un impianto "piatto" il mio inclinato di 19° fa 3300 w quindi sei in linea. Comunque comincia a pensare al monitoraggio così avrai lo storico ed i confronti saranno più reali.

**spider61** · 11-12-2013, 09:56

Giorgio , se hai l'impianto orizzontale come fa' a produrre in un giorno limpido invernale , senza picchi da clou edge , piu' di 1200w , secondo me sono anche troppi , il riferimento che fai con l'anno scorso e' sbagliato , si vede che i 1800w di picco li hai avuti con nuvole di passaggio sul sole...... poi quello che conta e' la produzione , ma anche quella lascia il tempo che trova , per adesso dicembre sta' facendo meglio del previsto (per forza aggiungo sempre sole) , ma anche di febbraio , marzo , ottobre , novembre di quest'anno.......

**ligabue82** · 13-12-2013, 19:07

Il mio consiglio è di raffrontare sempre la produzione giornaliera, o meglio mensile e annua dell'impianto, in maniera tale da avere dei dati storici su cui basarsi per i gli anni futuri...

saluti

**Qookka Energy Store** · 14-12-2013, 16:09

Concordo appieno con Ligabue82, non è assolutamente sensato comparare picchi giornalieri (sopratutto dal punto di vista matematico). Detto che in primo luogo il picco di potenza non è indice di una buona produzione giornaliera/mensile/annua solo comparando dati sul lungo periodo si escludono parzialmente le variabili che possono incidere nello stato di salute di un impianto.

Il picco di potenza non fa di un impianto un buon impianto.

**spider61** · 14-12-2013, 22:59

Se lo dici tu che il picco non fa' buon impianto......

**Qookka Energy Store** · 14-12-2013, 23:59

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se lo dici tu che il picco non fa' buon impianto......

Si certo e lo ribadisco.
Non si può valutare un impianto dal suo picco di un giorno.. Salvo il caso di evidenti sottoproduzioni, ma da i dati che sono stati snocciolati sopra non trovò evidenti deficit macroscopici.

**spider61** · 15-12-2013, 21:04

Il picco (inteso come picco da cloud edge ) , come piu' volte scritto , e' sinonimo di impianto fatto bene , va da se che per la produzione e' ininfluente.....
se avevi letto bene , pero', cosa avevo scritto, si parlava di curva normale in un giorno limpido , la classica campana e quello eccome e' influente per la produzione annua......

**Furio57** · 03-01-2014, 15:24

Ciao a tutti!
Mi pare che l'argomento iniziale fosse l'affidabilità dei moduli o no?
A prescindere dalla qualità singola di ogni componente che sono: junction box con relativi cavi e diodi, alluminio per la cornice, eva, tedlar, vetro fotovoltaico, celle e ribbon per il collegamento delle stesse compreso lo stagno di saldatura, l'affidabilità finale la genera la "laminazione" o meglio il tempo necessario per ottenere la stessa. Ciò che reagisce al calore del piano di laminazione, è l'eva che ha dei tempi ben definiti e che varia a seconda di quanto prescrivono le caratteristiche del prodotto e da quanto deriva dalle esperienze del produttore.
Una cattiva laminazione produce nel tempo un "ingiallimento" o comunque un "appannamento" della trasparenza dell'eva, una quasi certa delaminazione in pochi anni e vari trafilaggi e varie ossidazioni all'interno del modulo. Una buona laminazione richiede oltre a diversi parametri, uno principale che è il tempo di laminazione che alcuni produttori in particolare cinesi, abbreviano per ottenere prima il prodotto aumentandone i pezzi prodotti giornalmente a scapito della qualità. Nel passato come consulente per le aziende fotovoltaiche, proponevo anche l'analisi per controllare il livello di gelificazione del'eva, ma purtroppo con adesioni limitate. Mi fu proposto invece di analizzare la qualità e la laminazione di diversi moduli di produzioni molto diversificate tra loro sia come provenienza, sia come marca...non ho mai riso tanto in vita mia sentendo parlare pseudoesperti sulla certezza di qualità dei moduli qui come altrove, confrontandoli con i risultati delle analisi. Ovviamente la tabella non è divulgabile perché top secret, ma rido ancora! Il tempo farà giustizia su chi pensando di spendere meno si è rivolto a degli installatori bru-bru, montando impianti pessimi e installando moduli stranieri a scapito dei produttori italiani e distruggendo in tal modo gran parte del comparto fotovoltaico Italiano.

Salutoni
Furio57

P.S. non chiedetemi neanche in privato giudizi su marche e moduli Grazie!

**dolam** · 03-01-2014, 16:54

@Furio57, il tuo intervento è tanto interessante quanto inquietante. Mi spiego meglio , mi sembra di aver capito che ci sono moduli dalla qualità molto scadente che sono attualmente installati sui nostri impianti e di questo l'industria italiana ne è pienamente a conoscenza. Mi sembra anche di capire, dal tuo scritto, che molti consulenti sapevano di presunti problemi , ma non mi pare di aver letto che questo fosse riportato da qualche parte, sincertamente non ne comprendo il motivo. Dopo tanti anni in Italia è possibile la pubblicità comparativa perché non l'hanno fatta? avremmo ottenuto il duplice risultato di vendere il made in Italy ed eliminare futuri problemi.

**Qookka Energy Store** · 03-01-2014, 18:04

@Furio57, Le parole di Furio57 sono ciò che in questo forum in "tanti"(anche io nel mio piccolo, qua e in altri siti/blog) esprimiamo senza , talune volte, essere presi troppo sul serio.

Il problema della "crisi di qualità" si sta generando ora e andrà a acutizzarsi in maniera esponenziale quando nei prossimi anni, quando ormai la frittata sarà fatta, filiera italiana inesistente e aziende colpevoli ormai chiuse...

**Furio57** · 03-01-2014, 18:37

Ciao a tutti, ciao Dolam

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...mi sembra di aver capito che ci sono moduli dalla qualità molto scadente che sono attualmente installati sui nostri impianti e di questo l'industria italiana ne è pienamente a conoscenza...

E' molto probabile che ci sia molta schifezza installata in giro, ma ritengo che l'industria italiana (quella ancora vivente) possa immaginarlo, ma per pura illazione! Non per diretta conoscenza.

...Mi sembra anche di capire, dal tuo scritto, che molti consulenti sapevano di presunti problemi...

Beh! io lo sapevo, perché ho fatto direttamente le analisi chimiche dei moduli, di altri non so, personalmente consulenti per il fotovoltaico non ne ho mai conosciuti.

...ma non mi pare di aver letto che questo fosse riportato da qualche parte...

Riportato da qualche parte a gratis e perché mai? L'analisi è costata parecchio solo per i moduli fotovoltaici distrutti!! E la mia parcella! Non ultimo è di proprietà di chi l'ha commissionata.

...Dopo tanti anni in Italia è possibile la pubblicità comparativa perché non l'hanno fatta?

Non si tratta di pubblicità comparative, ma di vero e proprio "sputanamento", passibile probabilmente di querele!!

...avremmo ottenuto il duplice risultato di vendere il made in Italy ed eliminare futuri problemi...

...la tua è una pura illusione! C'è gente che senza arte nè parte, nè troppi scrupoli aprì aziende fotovoltaiche vendendo pura m..da, e che spingendo per qualche anno nei tempi migliori a prezzi di concorrenza sleale ha fatto una "vagonata" di danaro fregandonese di tutto e tutti e che dei futuri problemi non frega niente, credimi.

Salutoni
Furio57

**dolam** · 03-01-2014, 18:50

Comunque ,con i prezzi attuali, se un impianto fino al vecchio IV CE resiste almeno 5 anni ,non sarà poi un dramma sostituire i pannelli considerati i prezzi attuali. Diciamo che qualcuno scoprirà anche quanto poteva produrre di più. Dispiace però che le notizie veramente utili non circolino neanche tra i consumatori, saranno regole di mercato ma non è che le condivida troppo, Speriamo di poterci raccontare il seguito tra qualche anno.

**sovking** · 03-01-2014, 19:00

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Dispiace però che le notizie veramente utili non circolino neanche tra i consumatori, saranno regole di mercato ma non è che le condivida troppo, Speriamo di poterci raccontare il seguito tra qualche anno.

In effetti, a noi consumatori rimane solo l'inquietudine.

E poi, le cosidette "schifezze installate in giro", continuano ad essere installate anche ora che il boom è passato, per cui potremmo stare più tranquilli oppure la fiducia che riponiamo nei vari marchi di pannelli è ancora mal riposta ?

**Furio57** · 04-01-2014, 01:24

Ciao a tutti

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

...la fiducia che riponiamo nei vari marchi di pannelli è ancora mal riposta?

Ciao sovking rispondo a te, ma anche a dolam, se vi può essere di conforto i produttori italiani hanno sempre prodotto moduli fotovoltaici di una certa qualità...a parte qualche eccezione peraltro già risolta con la loro dipartita.
Desidero ricordarVi che anche per il fotovoltaico vale l'adagio che recita: "chi più spende meno spende"! Non lasciatevi influenzare per pochi centesimi di Euro in meno da produttori "scrausi".

Salutoni
Furio57

**dolam** · 04-01-2014, 01:40

Furio57. Una curiosità che impianto hai?

**Furio57** · 04-01-2014, 02:09

Ciao a tutti!

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Furio57. Una curiosità che impianto hai?

Ciao dolam vivendo in un condominio a Milano è abbastanza difficile poter installare un impianto fotovoltaico!
Quindi purtroppo non c'è l'ho!
Come piccolissimo ripiego ho un modulo fotovoltaico da 48 Watt dell'Agip (quando li produceva) acquistato a metà degli anni '90 per 650mila lire, installato sul terrazzo con inclinazione invernale che ricarica tramite un regolatore Steca una batteria al piombo gel da 12Volt 100Ampere e che alimenta l'illuminazione dello stesso terrazzo da ben più di 10 anni!

Salutoni
Furio

**spider61** · 04-01-2014, 10:26

Io sono dell'opinione contraria : chi meno spende meno ha speso e prima recupera , poi si stara' a vedere se il CE etc durera' , tra l'altro (toccandosi tutto quello che c'e' da toccare

) nessuno e' sicuro ,nemmeno , di campare altri 20 anni ....... ci sono le statistiche a dimostrarlo.......

**frlfnc** · 04-01-2014, 10:31

Caro spider rispetto la tua idea, ma io invece sono dell'opinione che chi più spende all'inizio (naturalmente dopo essersi bene documentato su cosa sta comprando), meno ha speso alla fine. ciao

**dolam** · 04-01-2014, 10:33

Nel campo del fotovoltaico sono d'accordo con Spider61, chi meno spende ha molti vantaggi se, come penso da sempre, questa tecnologia è solo all'inizio. E' noto infatti che i pannelli in uso alla Nasa pare abbiano una efficienza che si avvicina al 38%, ovviamente nessuno conferma nulla ma di certo la tecnologia migliore sarà riservata per la seconda generazione. Per questi motivi ritengo sia fondamentale rientrare delle spese il più presto possibile tanto è impensabile che quei pannelli restino lì per 30 anni, perciò lasciamo perdere i blasonati al doppio del costo, ce ne sono di ottimi a prezzi bassi e 4 anni bastano ad ammortizzarli, poi si vedrà.

**grodiu** · 04-01-2014, 10:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Nel campo del fotovoltaico sono d'accordo con Spider61, chi meno spende ha molti vantaggi ritengo sia fondamentale rientrare delle spese il più presto possibile tanto è impensabile che quei pannelli restino lì per 30 anni

Condivido pienamente, se uno avesse speso la metà 5 anni fa, anche se adesso dovesse buttare via il suo FV potrebbe comprarne uno nuovo, più performante, e avrebbe ancora risparmiato dei soldi.

**frlfnc** · 04-01-2014, 10:54

E' una questione di punti di vista, ci sono due scuole di pensiero , una dice :
Io voglio spendere il meno possibile, ma dopo un anno va sul tetto e trova il pannello con bruciature, le famose bave di lumaca ecc.., allora magari deve cambiare un pannello che si è bruciato, ma non lo trova perché nel frattempo la ditta è fallita, allora diventa matto a cercare di riparare il danno, insomma si pente.
La seconda dice:
Io voglio installare un impianto che mi deve durare 20 anni, allora mi informo bene sulle caratteristiche dei materiali, sulla loro qualità e anche se spendo qualcosa in più non importa, dopo tre anni salgo sul tetto e osservo i miei pannelli e li vedo perfetti come fossero appena installati, la loro produzione è buona e non mi danno nessun problema.
Secondo te chi vive meglio l'acquisto ?
Stai tranquillo che i pannelli di seconda generazione (se e quando usciranno) non te li regaleranno!!!!!

**dolam** · 04-01-2014, 11:10

frlfnc, non so se ricordi i primi pannelli per ACS che sono stati montati, erano in alluminio e costavano un botto ( un mio amico li pagò ben 10.000.000 nel 1980 una somma enorme per allora e per oggi) dopo 5 anni erano tutti bucati e li ha dovuti buttare con tutto l'impianto a circolazione naturale, all'epoca erano ritenuti i migliori. Il mondo del solare termico si è talmente evoluto nel frattempo che oggi si trovano impianti montati molto facilmente a 2500/3000 euro, funzionano e certamente durano più di quelli. Personalmente non credo proprio di tenere i pannelli sul mio tetto per 20 anni ma se dovesse accadere sarei il primo ad esserne felice, per ora mi godo il mio rientro del 60% della spesa già incassato tra risparmi e incentivi e poi vedremo ma sia chiaro che non credo andremo avanti così. Importante è risparmiare non inquinando. Ultima notazione sui prezzi, ne conosco molti del fotovoltaico , quelli veri da fornitore e ti assicuro che è stata solo una grande speculazione, non vi è alcun rapporto tra i costi materiali e prezzi finali , drogati in maniera pazzesca, del passato. Oggi comincia ad essere una normale attività lavorativa dove chi monta impianti guadagna quasi il giusto, quando toglieranno anche le detrazioni vedrai che la lotta passerà sull'efficienza ed allora ne vedremo delle belle.

**spider61** · 04-01-2014, 11:12

Infatti sono fallite anche le industrie blasonate , che non avrebbero mai fallito.......

e non e' per niente vero che quando ho speso meno il giorno dopo sono dovuto andare sul tetto..... gli Yingli considerati delle schifezze , chi li ha ne e' contento , alla fine del 2010 se li trovavo avrei preso i Trina o Yingli di corsa..... questo e' un giochino a rientrare il prima possibile , tanto piu' adesso che non c'e' CE........ naturale mettere una marca nota e discussa qui e altrove.

**grodiu** · 04-01-2014, 11:20

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

E' una questione di punti di vista, ci sono due scuole di pensiero , una dice :

Hai ragione, è questione di punti di vista. Potrei girarti il paragone che hai fatto:
1) uno ha speso pochissimo, diciamo 10k euro 5 anni fa, dopo 5 anni funziona ancora, ma dice cambio tutto e compro un nuovo FV più performante di quello di 5 anni fa e butta via il vecchio e spende 5K per il nuovo ed ha un impianto nuovissimo. Spesa totale: 15K
2) un altro ha speso di più diciamo il doppio 5 anni fa cioè 20K, e adesso ha un FV che funziona ma vecchio di 5 anni e quindi rende meno di uno nuovo appena acquistato ed ha speso di più del primo caso.
Per cui dipende da molti fattori. Io sono rimasto fregato troppe volte dall'aver acquistato il meglio, aver speso tanto (parlo di TV, videoregistratori, HiFi). Volevo il massimo, spendevo tantissimo e sono sempre stato freagto per cui adesso non ci casco più. Ma è solo un parere personale.

**spider61** · 04-01-2014, 13:04

Visto che il recupero economico non e' proporzionale al prezzo dell'investimento , ma bene o male e' identico , ci potra essere una differenza (da dimostrare) del 10% con pannelli blasonati tipo sunpower sanyo ma ripeto quasi impossibile da verificare..... e con tutti i chiari di luna attuali : modifiche a SSP e RID continui, meno ho speso all'inizio e prima rientro.

**Furio57** · 05-01-2014, 02:55

Ciao a tutti!
Convinti voi auguri a tutti! Anche se spero che la bassa qualità venga fuori il prima possibile.
I costi finali di un prodotto è legato dall' ammortamento delle macchine di produzione, dai costi del lavoro e dalle tasse che altrove questi ultimi sono trascurabili.
Comunque non tirate in ballo l'ecologia! Non c'entra una cippa, è solamente una questione economica!
E le vostre motivazioni spesso discutibili lo confermano.

Salutoni
Furo57

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