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**menekken** · 21-03-2013, 07:44

si hai ragione. I sanit gobain sono il top. Hhhiiiiiiii haaaaaaaLa tecnologia film sottile esiste da almeno 5 anni. Ma di che novità parli.Io ti dico che non vanno bene perché i loro rendimenti e la loro produzione di kWh e' sempre e dico sempre inferiore ai pannelli mono o poli. Se poi vai sul concetto del costo e mi dici che costano meno hai ragione. Costano meno perché rendono meno.Il tuo impianto non e' male ma non credere che tu abbia fatto un affare.

**Re plus** · 21-03-2013, 08:17

Mha..... esperienza personale con moduli Qcells Qsmart UF90.

L'esposizione dell'impianto è un est/ovest con inclinazione prossima tra i 5 e 10 gradi, la produzione è buona, con un rendimento intorno ai 1050 kWh/kWp (milano).

I problemi sono altri:

se prima costavano di meno ora costano mediamente di più rispetto ai moduli poli/mono;
grande fragilità, essendo moduli vetro/vetro, ne abbiamo dovuti sostituire un po (per adesso a nostre spese);
stringhe molto corte con un aumento dei costi di installazione;
tecnologia di produzione proprietarie, per cui per qualsiasi problema difficilmente potrai sostituire un modulo cis/cigs con quello di un altro produttore a differenza del poli/mono;
obbligo nell'utilizzo di un polo a terra, cosa che limita fortemente la scelta dell'inverter e obbliga ad utilizzare inverter almeno con trafo HF.

**sfurno** · 21-03-2013, 14:13

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Mha..... esperienza personale con moduli Qcells Qsmart UF90.L'esposizione dell'impianto è un est/ovest con inclinazione prossima tra i 5 e 10 gradi, la produzione è buona, con un rendimento intorno ai 1050 kWh/kWp (milano).I problemi sono altri:

se prima costavano di meno ora costano mediamente di più rispetto ai moduli poli/mono;
grande fragilità, essendo moduli vetro/vetro, ne abbiamo dovuti sostituire un po (per adesso a nostre spese);
stringhe molto corte con un aumento dei costi di installazione;
tecnologia di produzione proprietarie, per cui per qualsiasi problema difficilmente potrai sostituire un modulo cis/cigs con quello di un altro produttore a differenza del poli/mono;
obbligo nell'utilizzo di un polo a terra, cosa che limita fortemente la scelta dell'inverter e obbliga ad utilizzare inverter almeno con trafo HF.

Anche io Ho un Impianto su falda sfavorevole esattamente a NordOvest e Rendono circa 1370 a Kw zona Catania e I pannelli della Saint-Gobain tecnologia cis ma Hanno il vetro temperato e resistono a carichi fino a550 kg per metro quadrato e eppure non Ho speso così tanto 9000 euro 5kw chiavi in mano e inverter fronius con scheda di rete e non li cambierei mai con i cristallini.

**Re plus** · 21-03-2013, 14:21

Tutti resistono a 550 kg/mq, fino a quando non si rompono.

**sfurno** · 21-03-2013, 14:29

Difficile che si rompe un vetro temperato saranno difettosi di fabbrica quelli della qcell

**Re plus** · 21-03-2013, 14:40

l 99% dei vetri solari li fa la tua SG, per cui.

**sfurno** · 21-03-2013, 16:12

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

l 99% dei vetri solari li fa la tua SG, per cui.

Da 25 anni che lavoro sulle parti vetrate e credimi rompere un vetro del genere c'è ne vuole di forza impressa cmq hai la garanzia almeno

**Re plus** · 21-03-2013, 16:33

Ecco il tuo vetro.......

http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119413058

Per la garanzia facile a dirsi, difficile a farsi.

**menekken** · 21-03-2013, 17:59

hihihihi

non ti preocc a te non accadrà caro sfurno i tuoi vetri sono speciali....innovativi....hhiihhhi ahahhahah

**franc** · 21-03-2013, 18:52

OK vetro su vetro e' meglio evitare, mi auguro comunque che, nel frattempo, abbiano posto rimedio a questi inconvenienti, e i moduli di ultima produzione non presentino piu' questi problemi!

**sfurno** · 21-03-2013, 20:40

si hai ragione. I sanit gobain sono il top. Hhhiiiiiiii haaaaaaaLa tecnologia film sottile esiste da almeno 5 anni. Ma di che novità parli.Io ti dico che non vanno bene perché i loro rendimenti e la loro produzione di kWh e' sempre e dico sempre inferiore ai pannelli mono o poli. Se poi vai sul concetto del costo e mi dici che costano meno hai ragione. Costano meno perché rendono meno.Il tuo impianto non e' male ma non credere che tu abbia fatto un affare.

RISPONDO A MENNEKEN

Certo che non accadra' carissimo Menneken, per forza ho' montanto un powermax strong SAINT-GOBAIN vetro flottante su uno strato elasto polimerico, TRASFERISCE I CARICHI CONCENTRATI ALLA CORNICE CHE E' IN ALLUMINIO e gli angoli della cornice rinforzati all'interno.

intanto presso intanto la famosa qcells E' FALLITA GRANDE PRODUTTORE DI POLI/MONOCRISTALLINO mentre SAINT-GOBAIN TRIPLICA LA SUA PRODUZIONE con un nuovo stabilimento

**sfurno** · 21-03-2013, 20:58

Carissimo Replus mi sembra strano che i vetri si rompono cosi' possibilmente puo' accadere che' quando ci sono dei carichi nevosi il tuo tetto ne risenta tanto fai controllare la tua sottostruttura prima di dare sentenze dopo passiamo ai giunti per vedere come e' assemblato il tuo pannello fv. e poi vedendo le tue FOTO POSSIBILMENTE SEMBRA CHE QUALCHE CORPO ESTRANEO SIA ANDATO A SBATTERE sui tuoi pannelli infatti a me' sembra una GRAFFIATURA Possibilmente qualche antenna andata giu' chissa'........lo sai perche' te' lo dico perche' un vetro temperato se' si rompe si fa' in mille pezzi proprio come i vetri delle macchine Saluti Giuseppe.

**MrDan** · 21-03-2013, 21:37

Quelle crepe sono esattamente le stesse che si presentano sui First Solar, é un problema congenito nei moduli vetro-vetro a film sottile.

Nota che le crepe si formano anche 4/5 mesi dopo che l'impianto é stato installato.

**Re plus** · 22-03-2013, 00:15

Originariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggio

Carissimo Replus mi sembra strano che i vetri si rompono cosi' possibilmente puo' accadere che' quando ci sono dei carichi nevosi il tuo tetto ne risenta tanto fai controllare la tua sottostruttura prima di dare sentenze dopo passiamo ai giunti per vedere come e' assemblato il tuo pannello fv. e poi vedendo le tue FOTO POSSIBILMENTE SEMBRA CHE QUALCHE CORPO ESTRANEO SIA ANDATO A SBATTERE sui tuoi pannelli infatti a me' sembra una GRAFFIATURA Possibilmente qualche antenna andata giu' chissa'........lo sai perche' te' lo dico perche' un vetro temperato se' si rompe si fa' in mille pezzi proprio come i vetri delle macchine Saluti Giuseppe.

A sbattere ? Tipo cosa ? Sono due tetti di un azienda agricola, uno a 4 metri da terra, l'altro a 10 metri, su oltre 20 pannelli differenti ?
Stessa tipologia di rottura per tutti i moduli, l'antenna più lontana è a minimo 150 metri in linea d'area.

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

Quelle crepe sono esattamente le stesse che si presentano sui First Solar, é un problema congenito nei moduli vetro-vetro a film sottile.

Nota che le crepe si formano anche 4/5 mesi dopo che l'impianto é stato installato.

Il problema è che siamo oltre l'anno, dopo 4/5 mesi abbiamo sostituito i primi, abbiamo chiamato la società che produce la struttura di montaggio e chiesto consulenza.
Risposta: aumentate i giunti di dilatazione termiche.

Detto fatto, ogni 5 moduli disposti con una staffa intermedia ne viene un singolo e poi si riparte con altri cinque.

Il problema si è ripresentato.

Ora aspettiamo un riscontro da qcells.

**sfurno** · 22-03-2013, 06:57

E' Sicuramente un problema DELLA SOTTOSTRUTTRA ripeto un vetro temperato non si rompe cosi' facilmente per me' li devi staccare tutti Scrivi una lettera legale alla ditta istallatrice e per conoscenza anche a qcell

**Re plus** · 22-03-2013, 09:55

La ditta installatrice siamo noi.

Il problema della struttura di montaggio è stato visto direttamente insieme al produttore della stessa.

E come riportato sopra pur avendo applicato gli interventi richiesti i ci sono ancora alcuni moduli rotti.

**junp** · 22-03-2013, 12:13

Caro Sfurno...complimenti per l'impianto, come prezzo e caratteristiche è buono, specie per il fatto che dovrà produrre soprattutto d'estate e in Sicilia, ma non è affatto il miglior impianto del mondo...è semplicemente tarato sulle tue esigenze! Ma se avessi messo un 6kwp di poli (li stiamo dando a 9500 per quelli in SSP) nello stesso spazio avresti prodotto SEMPRE di + del CIS!
Poi per evitare confusione e spezzare una lancia a tuo favore i Saint Gobain HANNO la cornice, quindi non dorvebbero soffrire della fragilità tipica dei vetro/vetro... fragilità che per me ha semplici origini meccaniche: è fissata meglio una lastra di vetro su soli 4 punti perimetrali o su tutta una cornice di supporto?

Però lascia stare i poli Q.cells....abbiamo fatto vari impianti che stanno avendo rendimenti eccezionali e zero problemi! un 19,36kwp a terra ci ha fatto 1650kwh/kwp nel 2012 nonostante l'annata non eccezionale e vari giorni di stacco Enel...
a febbraio montati 4 impianti (6+6+12+20), e a detta degli stessi elettricisti non avevano mai visto moduli così ben fatti (solidi, uniformi etc...)

**MrDan** · 22-03-2013, 14:29

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Risposta: aumentate i giunti di dilatazione termiche.

E' la stessa risposta che davano i distributori First Solar, in realtà la dilatazione termica non c'entra niente. Tuttora non ti so dire perché questo accada, ma so per certo che First Solar cambiava gratuitamente i moduli rotti, in quanto sapevano bene del problema e consideravano un incidenza di rottura del 2%. In pratica 2 pannelli ogni 100 installati erano da cambiare dopo pochi mesi dall'installazione.

**toninon** · 22-03-2013, 14:32

Comunque io stò ancora aspettando che qualcuno posti documenti scientifici che provino che amorfo, microcristallino, CIS, CIGS (in generale, quindi non specifici prodotti) producono di più con esposizione nel quadrante nord, a parte il discorso dei coefficenti di temnperatura, che però è valido solo per amorfo e microcristallino.

Naturalmente astenersi dal postare "informazioni" dei produttori che lasciano il tempo che trovano.

Questa è un'idea che ho sentito molto spesso, ma prove finora niente.

ciao

PS
Dimenticavo di chiarire che vorrei sapere quanto di più, 0.1 %, 10 %, ... Perchè le dimensioni contano, come diceva Godzilla e confermava Jhon Holmes

.

**menekken** · 22-03-2013, 14:53

Abbiamo un nuovo adepto che ti darà tutte le info che vuoi!!! E' venuto a conoscenza ieri dell'esistenza di questa tecnologia e l'altro ieri dell'esistenza del fotovoltaico . Chiedi a lui hihihi!

**sfurno** · 22-03-2013, 20:18

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Caro Sfurno...complimenti per l'impianto, come prezzo e caratteristiche è buono, specie per il fatto che dovrà produrre soprattutto d'estate e in Sicilia, ma non è affatto il miglior impianto del mondo...è semplicemente tarato sulle tue esigenze! Ma se avessi messo un 6kwp di poli (li stiamo dando a 9500 per quelli in SSP) nello stesso spazio avresti prodotto SEMPRE di + del CIS!
Poi per evitare confusione e spezzare una lancia a tuo favore i Saint Gobain HANNO la cornice, quindi non dorvebbero soffrire della fragilità tipica dei vetro/vetro... fragilità che per me ha semplici origini meccaniche: è fissata meglio una lastra di vetro su soli 4 punti perimetrali o su tutta una cornice di supporto?

Però lascia stare i poli Q.cells....abbiamo fatto vari impianti che stanno avendo rendimenti eccezionali e zero problemi! un 19,36kwp a terra ci ha fatto 1650kwh/kwp nel 2012 nonostante l'annata non eccezionale e vari giorni di stacco Enel...
a febbraio montati 4 impianti (6+6+12+20), e a detta degli stessi elettricisti non avevano mai visto moduli così ben fatti (solidi, uniformi etc...)

Grazie jump per il tuo intervento tutti a difendere i pannelli poli/monocristallino lo so' sono buoni anzi dico ottimi ma' oggi dico oggi il avendo un mercato diciamo maturo abbiamo possibilita' di scegliere svariati tipi di pannelli E' QUESTA E COSA BUONA COME AD ESEMPIO LA TECNOLOGIA CIS SULLE FALDE SFAVOREVOLI. Mi complimento per il prezzo gia' a distanza di un mese i prezzi scendono sempre di piu' pensa che io stavo concludendo un contratto di 5kw a 9300 euro di policristallini europei e inverter AURORA ma' avendo la falda sfavorevole ho' optato per il CIS ottima produzione e grande il prezzo che e' di 9000 euro iva compresa e chiavi in mano compreso scheda di rete+ inverter fronius, montaggio e pratiche gse,enel,dia ecc ecc. avendo 130 mq di tetto non mi ponevo il problema dello spazio ora lo stesso impianto la stessa ditta lo vende a 8700 euro iva compresa. TUTTI I CALCOLIDI RENDIMENTO SONO STATI ESEGUITI CON SOFTWARE SUL POSTO e' un ulteriore conferma l'ho avuta con il simulatore PGVS CHE' IL CIS POWERMAX RENDE ALLA GRANDE. Lo so non e' il migliore del mondo ma la mia soddisfazione e grande veramente per aver scelto i materiali giusti.

**sfurno** · 22-03-2013, 20:56

Caro Replus la cosa che puoi fare e' puo' essere dispendioso ma staccali tutti se' il problema persiste allora e' un problema strutturale del pannello che sia stato mal assemblato allora calcola tutti i danni che hai avuto ore di lavoro perse e alre spese e fatti tornare i soldi, portali in giudizio con una bella diffida per risarcimento danni e prodotto non conforme a quando dichiarato VEDRAI CHE TI RISPONDONO SUBITO SCRIVI UNA RACCOMANDATA1 + VELOCE. e cambia marca.

**morisp** · 22-03-2013, 21:07

ciao a tutti,
cosa ne pensate di 12 ftv policr azimut 250w 3072 euro
sirio evo 3000 euro 1170

**Re plus** · 22-03-2013, 23:09

Originariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggio

Caro Replus la cosa che puoi fare e' puo' essere dispendioso ma staccali tutti se' il problema persiste allora e' un problema strutturale del pannello che sia stato mal assemblato allora calcola tutti i danni che hai avuto ore di lavoro perse e alre spese e fatti tornare i soldi, portali in giudizio con una bella diffida per risarcimento danni e prodotto non conforme a quando dichiarato VEDRAI CHE TI RISPONDONO SUBITO SCRIVI UNA RACCOMANDATA1 + VELOCE. e cambia marca.

Certo Sfurno, rimuovo 1100 e passa pannelli e scrivo una bella raccomandata a Q Cells, tempo due giorni mi rispondono scusandosi e con un bel assegno circolare dentro.

**sfurno** · 23-03-2013, 06:24

Caro Re plus prima inizi la diffida e prima riceverai subito quello che' ti spetta con gli interessi prenditi un legale GUARDA COME RISPONDONO SUBITO fai prima e considera che' la prassi e questa in due anni riceverai quello che' ti spetta

**morisp** · 23-03-2013, 07:54

le vostre scornate non potete farle da un altra parte??

**nainoplus** · 23-03-2013, 11:23

Un chiarimento

Vorrei farmi fare un impianto di 6 kw con ssp e detrazione, ma purtroppo essendo senza budget, volevo chiedervi se si può fare a diffeenza di prima dei vecchi conti energia, l'installazione a poco a poco, cioè ad esempio a maggio metto 3 kw e poi a ottobre altri tre?
Per la detrazione sarà possibile perchè un impianto entra in una dichiarazione e l'altro dopo?
E per l'enel doppi costi?

**sfurno** · 23-03-2013, 12:04

Risposta x morisp, Guarda che non ci stiamo scornando stiamo mettendo a confronto pareri ed esperienze che' possono essere utili a tutta la comunity, saluti giuseppe

**sfurno** · 23-03-2013, 12:11

risposta per nainoplus, Ti conviene fare tutto ora e subito magari con un finanziamento con prima rata a sei mesi e perche' le detrazioni fiscali resistono fino al 30 di Giugno almeno per quelle del 50% poi passano al 36% mentre per il Vconto energia secondo Semestre per me' resistono a meta' giugno 2013 a meno che' il nuovo Governo decida di incentivare ancora gli incentivi fiscali e GSE e il mio consiglio e' istallare tutto ora e subito Saluti giuseppe

**nainoplus** · 23-03-2013, 12:33

Nel trapanese sapete indicarmi + o - il prezzo a kw?
per fare ssp non importa il discorso dei moduli europei quel che conta è che producono bene, giusto?

Ho sentito dire che in puglia siamo a 1300 euro ivato, sarà vero?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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