Come ti diceva spider siamo intorno al 2% quindi se senza trafo produci 1000 kWh con trafo stai intorno ai 980, supponendo che il tuo impianto potrebbe produrre 4000 kWh in un'anno ne perdi un'ottantina sul trafo.

238W Sunpower? un fondo di magazzino anni 2008-2010.
Meglio 1 stringa sotto i 4,5-5 kW, ho ricablato un 3,6kW da 2 a 1 con evidente miglioramento.

Poi è inutile discutere di eventi che accadono due volte l'anno, l'inverter lavora per il 90% del suo TEMPO a potenza < della nominale, è qui che si fa l'energia annuale, non nei picchi (che se vengono anche segati.... chissenefrega).
occorre vedere le curve di rendimento e le temperature di funzionamento (reali).
Non metto piu' alcun Kaco proprio per quest'ultimo motivo.

Meglio una stringa se le tensioni e l'installazione lo permettono.

Beh in Lombardia non credo ci sia la fortunata irradianza che avete al centro sud.Non per fare il pessimista, ma i numeri lo dicono aime'.Domanda: ma l'efficienza dell'inverter da 3.6 non sarebbe leggermente minore con solo 14 pannelli?

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ciao the cas vedo che si in provincia di Mantova,non siamo tanto distante..mi diresti chi ti ha fatto il lavoro?qui in Emilia e'un salasso!grazie

In teoria potrebbe essere leggermente maggiore (parliamo di decimali) perchè l'aurora il massimo rendimento lo restituisce, specialmente a tensioni basse, tra il 50 ed 70 % della potenza nominale

Buongiorno ragazzi...sto valutando anche benq che da vedersi sono identici a sunpower...Ma non riesco a trovare uno che li installa!!

Da quello che sò sono pressochè identici e costano un pelo meno ma non ho riscontri oggettivi, non conosco nessuno in zona che li ha.

Con i Benq ho effettuato un paio di installazioni; discreto prodotto; al momento nessun problema.
Adesso stanno producendo la linea performante come i Sunpower ma ad un costo minore.
Settimana scorsa ho appaltato un 10 kWp con questi moduli (alta efficienza), che mi arriveranno tra una paio di settimane. Staremo a vedere...

Saluti

Ciao ragazzi .. per Carita sono novizio del forum, ma vedo prezzi discostantibtra regione e regione un po troppo! Secondo mw da qualche parte ( emilia , lombardia , veneto.. ) ci si approfitta un po troppo o la manodopera costa troppo, d altro canto al sud, dove tutto costa meno anche per i ft si trova meglio! Io sto nel mezzo.... in madia stat virtus! Giusto? :-) a parte i scherzi se si usano prodotti di livello, moduli inverter quadri e fiasaggi di qualità i prezzi più giusti li proporzionerei cosi:
3 kw da 6000 a 6500 iva incluso
4,5kw da 7500 a 8000 iva inclusa
6kw da 10000 a 10500 iva inclusa

Che dite?

Quindi diffidare del troppo alto e troppo basso! Se non GIUSTAMENTE motivato

Jago sei un installatore?

Veramente lavoro in banca e faccio spesso prestiti per fotovoltaico o comunque vedo girare bonifici per fotovoltaico ormai i prezzi li so a memoria, poi alla fine ho un impiantino pure io

Qui dalle mie parti, un conoscente ha appena firmato con una ditta seria (ha fatto diversi impianti in zona) a 5750 chiavi in mano, bollettini esclusi.
Pannelli Heckert solar, inverter Samil e installazione con strutture in acciaio (non alluminio) non a binario, ma a quadrilatero.
Garanzie standard e installazione senza alcun problema (villetta a 2 piani senza alcun vincolo).

Beh per chiedere poco bisogna comprare cose di poco valore:
a) il Samil è cinese e per quanto ne so un mio nuovo cliente (potenziamento) lo ha dovuto sostituire con uno SMA dopo 3 mesi di vita per via di malfunzionamenti e blocchi vari.
b) le barre di acciao (probabilmente zincate) le vedremo tra 5 - 6 anni e vedremo che effetto avranno fatto all'alluminio dei pannelli
c) sui pannelli... li conosco poco ma ci sono parecchi "marchi" creati dal nulla per fare da cover a prodotti cinesi.

e) poi si puo' risparmiare sui cavi solari mettento dell'N07V-K come ho visto in qualche posto.
f) si puo' mettere corrugato bianco ovunque (ben al sole....) per risparmiare in ore di MDO.
g) basta non mettere lo scaricatore lato AC come ho visto fare, oppure un fake sul lato CC
..

z) chiudo.....TUTTE le ditte sono serie fino a quando le cose vanno bene....

si puo' anche arrivare a dire che anche 5750 sia caro .... in base a quanto installato...

imau;119567425]Beh per chiedere poco bisogna comprare cose di poco valore:
a) il Samil è cinese e per quanto ne so un mio nuovo cliente (potenziamento) lo ha dovuto sostituire con uno SMA dopo 3 mesi di vita per via di malfunzionamenti e blocchi vari.
b) le barre di acciao (probabilmente zincate) le vedremo tra 5 - 6 anni e vedremo che effetto avranno fatto all'alluminio dei pannelli
c) sui pannelli... li conosco poco ma ci sono parecchi "marchi" creati dal nulla per fare da cover a prodotti cinesi.

e) poi si puo' risparmiare sui cavi solari mettento dell'N07V-K come ho visto in qualche posto.
f) si puo' mettere corrugato bianco ovunque (ben al sole....) per risparmiare in ore di MDO.
g) basta non mettere lo scaricatore lato AC come ho visto fare, oppure un fake sul lato CC
..

z) chiudo.....TUTTE le ditte sono serie fino a quando le cose vanno bene....

si puo' anche arrivare a dire che anche 5750 sia caro .... in base a quanto installato...[/QUOTE]



Hai perfettamente ragione, anche io la penso così, a parte l inverter! Io ho samil da 10 mesi tutto ok! Comunque ha 10 anni di garanzia pertanto se ci sono problemi si cambia, gli altri danno max 5 anni.
I moduli di qualita' son pochi e si equivalgono, le schifezze cinesi poi ce ne sono tante e ben "rimarchiate"!

5750 ci puo anche stare alla fine vuol dire che quell installatore o con l acqua alla gola o ne monta talmente tanti che lavora sulla quantità...ma la vedo piu la prima l ipotesi poasibile di questi tempi

Sarebbe bene accoppiare l'acciaio zincato soltanto con se stesso, ogni altra unione è a rischio.
Non vorrei pensare se fosse addirittura in atmosfera marina.

Beh, la ditta opera dal 2008 ed in zona è è parecchio nota; infatti ha montato numerosi impianti, molti a privati e diversi sui tetti delle PA; anche alcuni miei conoscenti hanno loro impianti e non hanno mai avuto problemi.
Non penso affatto che siano con l'acqua alla gola per una serie di ragioni che non sto a scrivere qui...
In passato montavano Fronius e Kyocera.
Cavi e tutto il resto sono nella norma; per le strutture, che vi devo dire...vedremo.
Tenete presente però che 2 anni fa vicino casa mia ci sono state raffiche di vento a oltre 160 km/h (zona Paola, tirreno cosentino) e i loro pannelli sono rimasti immobili, a differenza di altri montati da altre aziende che sono stati trovati a diverse decine di metri dai loro tetti (e questo lo so per certo).

Poi però mi spiegate perché 6000 euro è un prezzo equo per un normale 3 kw e 5750 no...

@pierizzu

se fosse stato 6250 con gli stessi materiali nessuno avrebbe obbiettato.........................

Consigli per impianto FV, tetto est-ovest 15 tilt, problemi spazio, consumi 5000kW

Salve,
sono nuova qui. (Premetto che non sono di madrelingua italiana, chiedo quindi pazienza per eventuali errori.) Vi leggo da diversi giorno in quanto abbiamo deciso di installare un impianto fotovoltaico, ma per il resto, e' tutto da decidere...(talgia, pannelli, preventivi). Credo ci convenga pagarlo senza finanziamento, ma non e' una decisione facile.

Siamo in provincia di Firenze, casa a schiera di 120 mq su due piani, tetto est-ovest (forse 5° verso sud-ovest), tilt 15°, problemi di spazio dovuto anche alle ombre di camini piazzati al sud dell'area, spesso nebbia la mattina.

5000 KWh di consumo, ma dovrebbe ridursi per vari fattori (figli che se ne andranno, frigo da cambiare, cambio di lampadine) Lavorando da casa sono in grado di cercare di spostare la maggior parte dei consumi (lavatrice, ecc.) al giorno. C'e' anche da pensare se abbia senso come investimento cercare di fare un'impianto adeguato alla taglia della casa (4 camere), nel caso vendessimo, e non al consumo di una coppia con figli fuori casa (sempre che se ne andranno :-)) .

Premetto che nel cercare un preventivo ci e' stra-importante l'affidabilita' per il fatto che non siamo in grado di starci dietro molto. Non voglio buttare soldi via inutilmente, ma marito lavora ore lunghe e non ha tempo per starci dietro (e ne capisce poco), e io, lavorando in proprio, devo tenere in mente che non avrebbe senso spendere giorni per risparmiare qualche euro--soprattutto se poi si paga in lavori non fatti bene, come purtroppo ci e' capitato per tante altre cose in questa casa. Altra cosa che ha chiesto mio marito (lui non entra nella parte tecnica) e' che venga fuori un lavoro esteticamente accettabile: aspetto pannelli e soluzione collocazione inverter.

1. Quindi come prima domanda vorrei capire come funzionano i prezzi di cui parlate. I prezzi/kW, cosa includono? Noi dobbiamo fare anche la paesaggistica. Quindi gli oneri di progettazione, autorizzazione urbanistica e pratica enel (tranne le bollette da €122 che ho capito sono sempre da parte) sono di solito inclusi nei prezzi che vedo (€1900/kW, o €2500/kW x SunPower) oppure sono da parte? Se inclusi, quanto dovrei pensare di aggiungere per la paesaggistica?

2. Leggo anche della possibilita' di due stringhe per spalmare la produzione su est-ovest attraverso il giorno (non so se sarebbe permesso per la paesaggistica mettere panelli su due lati) o per ovviare al problema di camini. Avrebbe senso anche per un impianto di 3kW?

3. Come posizione dell'inverter, non lo vogliamo in casa per paura di caldo e rumore. Invece di metterlo appena fuori (viaggio un po' lungo per avvicinare il quadro in casa, e sole per diversi ora al giorno), avrebbe senso metterlo in soffitta? Non potrei tenerlo facilmente d'occhio. E' realistico cercare di mettere in preventivo un sistema di monitoraggio, voglio dire, sara' una cosa che all'installatore potrebbe costare poco e che costerebbe molto di piu' a noi comprare separatamente?

4. Dopo vi sottopone qualche preventivo (per ora abbiamo interpellato solo una ditta, piu' la bozza di preventivo dei venditori Eni Energia, che mi ha spinto di indagare di piu'), ma intanto vorrei capire meglio.

Vi ringazio molto per ogni aiuto.

Ciao e benvenuta

con consumi di 5000 kWh l'anno (anche se forse caleranno un poco) dovresti fare un 4 kWp e se lo spazio te lo permette restare su impianto con pannelli formato standard, circa 25 metri quadrati di tetto, se puoi fare l'impianto su due falde (est ed ovest) la soluzione sarebbe accettabile anche se a sud è un pochino meglio, in ogni caso puoi dividere in due stringhe anche un 3 kWp, per la paesaggistica non importa se lo dividi.
I prezzi li fanno la bontà dei materiali e la serietà della ditta installatrice, quindi bisogna vedere i preventivi (per la ditta è più difficile).
La maggior parte degli inverter oramai si possono monitorare anche da pc o tablet/smartphone senza costi aggiuntivi, quindi lo si può posizionare nel posto che si vuole.

Una domanda, il costo impianto lo puoi detrarre dalle tasse?

P.S.: ti ho fatto questa domanda non per farmi gli affari tuoi ma per avere un'idea sul rientro dall'investimento

Grazie del benvenuta. Si', possiamo e intendiamo detrarre dalle tasse. Se ho capito bene hanno deciso che il 50% dura fino alla fine del 2015? La pratica paesaggistica dobrebbe volere 4 mesi, e sarebbe logico cercare di fare in tempo per non perdere il primo estate. Quindi un po' di tempo per valutare, ma vorrei cercare di pensarci presto.

Da quello che sò l'autorizzazione paesaggistica dura 5 anni, le detrazioni al 50% sono state prorogate per tutto il 2015.
Comunque se come me puoi fare la paesaggistica semplificata considera che più o meno bisogna attendere al max una sessantina di giorni per la risposta, se invece la devi fare come ordinaria i tempi sono molto più lunghi.

Corri il rischio di dover fare l'impianto totalmente integrato? Hai qualche vicino che lo ha già montato? E' integrato o semi integrato?

Ma considerando lo spazio limitato, conviene lasciare spazio anche a eventuale solare termico? (Non ho mai indagato sull'opportunita' di farlo. Siamo a metano con termosifoni, abbiamo installato da poco un paio di macchine VMC per cercare di ovviare al problema di muffa dovuto a condensa ai punti di ponte termico, vediamo come va questo inverno, sperando di poter riscaldare meno.)

5 anni? Spero di no! Non credo che siamo in una zona protetta fino a quel punto, c'e' un impianto vicino, credo sia semplicemente coplanare su tetto di coppe. Dopo ci do un'occhiata.

Ma quanto spazio hai in totale? Bisogna vedere quanto spendi di metano e poi in ogni caso il solare termico ti fa solo acs e non riscaldamento, potresti valutare una PDC ma poi i consumi elettrici aumenterebbero di parecchio ed un 4 kWp diventerebbe troppo piccolo.

No, volevo dire che da quando hai ottenuto l'autorizzazione paesaggistica hai 5 anni di tempo per fare i lavori richiesti, ossia scade dopo 5 anni.

Se i tuoi vicini lo hanno semi integrato (sopra i coppi) allora al 90% anche per il tuo sarà così.

6000 è buono per un 3kwp Q.cells e strutture in alluminio
con pannelli cinesi (-2-300€) e strutture in zincato (-150-250€) e vedi come non è niente di eccezionale
ad ogni modo io risparmierei sui pannelli, ma non di certo sulle strutture...

Moena.. quoto davinci e aggiungo...est/ovest non è male, ma se riesci stai fuori dalle ombre, piuttosto fanne 3 o usa Sunpower ma non fare 4 con ombre..se arrivi a 4 senza ombre è ovvio meglio......inverter in soffitta ok ma se non è troppo calda, un po di ventilazione è meglio per la sua durata..possono stare anche fuori, per ripararlo dal sole basta una paratia, e un tettuccio...

Se la ditta è affidabile dai un anticipo PRIMA del 31/12, così inizi a detrarre nel 2015 e non nel 2016...

Ecco, devo calcolare precisamente, ci vorra' un giorno o due perche' e' bene che torni al lavoro. La parte migliore del tetto (ovest, no ombra) e' in condominio con i vicini, in quanto parte della loro soffitta e' sopra casa nostra. Non so se puo' dare un problema per l'installazione. Poi appunto ci sono i camini.

Marcober, infatti l'unico preventivo finora fatto e' SunPower (per 3 e 4 kW), voglio stare sul sicuro e mio marito vuole soprattutto non avere beghe (e esteticamente fatto bene), ma mamma mia, vogliono tanto per i servizi (progettazione e pratiche paesaggistica e enel = €2000), ecco perche' le mie prime domande.

Junp, grazie del consiglio, all'inziare (a pagare) nel 2014 per poter dettrare nel 2015 non ci avevo pensato.

Mio marito mi chiede quanto rumore puo' fare l'inverter se lo mettiamo fuori? (Vicino alla porta a quindi al riparo dalla pioggia, direi dentro una scatoletta con solo griglie sotto e sopra per ventilazione?) Il rumore puo' dare noia ai vicini o chi sta fuori a prendere un po' di sole?