.... con 5.000 euro per un impianto da 3kwp cosa metti e cosa ti producono? Non è meglio spendere 5.000 per un impianto più piccolo e di livello qualitativo molto più alto che poi alla fine producono uguale ma hai prodotti migliori?

La penso così anche io.
Ciao a tutti.

Molti consigliano di attendere, in verità hai già atteso troppo e quindi perso il periodo di massima convenienza per il fotovoltaico che coincideva con il quarto conto energia. Non puoi attendere troppo perché altrimenti rischi di perdere le tariffe del primo semestre del quinto conto energia. Il termine giusto non è attendere ma temporeggiare l'installazione e dedicare i prossimi due mesi ( massimo ) ad informarti sulle modalità di consumo o di accumulo dell'energia elettrica. Ma anche valutare in cosa sei disposto a cambiare le tue abitudini.
Faccio un esempio banale e probabilmente non pertinente . Se hai una casa in cui ti rechi ogni tanto significa che hai una abitazione principale dove sicuramente consumi maggiore energia elettrica. Ebbene evidentemente solo nella casa spesso disabitata puoi valutare di installare un FV ma allora puoi anche ipotizzare di caricare delle batterie da potere scaricare nella abitazione principale.

Altra ipotesi puoi acquistare un'auto ad aria compressa che andrai a ricaricare nella tua casa poco frequentata dove l'impianto fotovoltaico sarà dedicato a caricare un compressore con serbatoio di aria compressa. In tal modo dirai addio ai distributori di benzina.

Si tratta solo di ipotesi, probabilmente fantasiose, ma serve a farti capire che in realtà non è che devi attendere devi, invece, sia accendere la fantasia che informarti. Fra le tue abitudine ed esigenze, le nuove possibilità tecniche e le normative esiste sicuramente una soluzione che ti può soddisfare molto meglio del continuare a non fare nulla !

Avevo in realtà già quasi accettato un prventivo SunPower per un impianto da 3 con il V conto energia che sarebbe entrato in vigore ad ottobre,peccato...

Fra un cattivo investimento e non fare niente... io consiglio sempre di non fare niente... ...meglio perdere l'incentivo del primo semestre del V CE piuttosto che non rientrare mai più del proprio investimento! Non sto qui ad elencare tutti i costi nascosti ed aggiuntivi che vi sono dietro ad un impiantino FV perché li ho elencati infinite volte in precedenti post, ma bisogna farsi bene i conti prima di investire i propri soldi. Per gli ambientalisti puri invece ritengo che attendere anche un anno o due possa essere la strategia migliore in quanto il prezzo piu basso di un impianto si dovrebbe raggiungere con gli ultimi incentivi, quindi se la finalità è puramente quella ambientale, ritengo che la spesa debba essere quella più prossima alla grid parity.

Condivido pienamente quanto da te detto, io in particolare sto attendendo di installare un piccolo impianto fotovoltaico per autoconsumo fruendo della detraibilità (50% entro giungo 2013) anziché il conto energia (attendo un po' per vedere la dinamica dei prezzi ma sopratutto per capire cosa decide mia moglie per la casa.....) e magari in futuro guardare allo stoccaggio/batterie.

Ma, se mi perdonate l'o.t., mi interessa il tuo sistema domotico. hai qualche riferimenti da indicarmi per cortesia (prese wireless ad esempio). Io posso cercare da solo ma essendo inesperto gradirei qualche dettaglio sull'impianto che hai tu.
Grazie comunque

Ciao Maxernet. Posso fare di meglio perché nel frattempo ho trovato altre risorse in internet per cui ora sono approdato ad un sistema che adotta un inverter intelligente, che forse potrebbe proprio fare al caso tuo, il sistema è fatto così: pannelli FV sul tetto collegati ad un regolatore di carica che gestisce la ricarica di un gruppo batterie di cui puoi scegliere la potenza con un voltaggio complessivo di 48 volt. Le batterie sono collegate ad uno speciale inverter che utilizza l'energia prodotta dai pannelli e poi quella delle batterie per alimentare casa, quando non vi sono più risorse autonome, allora commuta il prelievo dalla rete Enel. Il sistema domotico invece permette di gestire fino a 12 prese wireless. Per i particolari non voglio fare pubblicità per cui scrivimi in privato e ti fornirò i riferimenti specifici che mi chiedi. Ciao.

domanda convenienza per autoconsumo,scusate se sfrutto questo post per chiedere informazioni sul quinto conto,io ho un consumo di 7800 kw/h l'anno e stavo pensando ad un impianto da 6Kw che qui al sud mi produrrebbe con tetto esposto a nord-ovest circa 8100 Kw/h in teoria tutta la corrente prodotta dovrei riutilizzarla a luce di questo e di un preventivo che prima delle ferie era di 13000 euro iva e chiavi in mano è conveniente fare l'impianto o meglio attendere? Chi mi ha fatto il preventivo mi ha detto che nel mio caso l'impianto mi conviene non tanto guardando agli incentivi ma quanto al consumo che ho di corrente. Ultima domanda,ma i costi fissi di un contatore da 3KW esclusi totalmente i consumi a quanto ammonta?
Grazie e scusate se mi sono intromesso.

ragazzi visto che la discussione si sta spostando verso una piega molto molto interessante, forse sarebbe meglio aprire un nuovo post al riguardo, perche sia io che altri credo vogliano approfondire la questione di avere una casa casomai autosufficiente con l'aiuto domotico :-) che ne dite?
a tal proposito @LuckyLukeJohn, se hai tempo potresti essere piu preciso in termini di tecnologia utilizzata e di logica?

Siemens, non mi torna una cosa, va bhe che sei a ragusa ma un 6kW che orientato a nordovest produce 8100 kW mi suona strano contando che con il PVGIS-Climate un sud puro mi ipotizza 8500 kW.

non saprei dark è ciò che leggo dal preventivo che mi hanno dato in cui mi hanno fatto un grafico della presunta produzione e così via. Se cmq la produzione è di 8500 ancora meglio,dovrebbe convenirmi ancora di più giusto?

Potrebbe essere tale produzione, ma l'impianto deve essere a SUD pieno, inclinazione ottima e senza ombre.
Ma ti servono tutti i 6 kW ? Quant'è il tuo consumo annuo, potresti risparmiare ...

Jadarc, l'orientamento non è un sud pieno ma bensì come precisato dal nostro amico un nord-ovest... Mica bao bao micio micio...Sto scrivendo dal cellulare e quindi un pò limitato nell'uso del PVGIS ma al volo per il tuo impianto vedo una stima di circa 6500 kW che è ben diversa da quella che ti ha preventivato l'installatore.
Di per se 13000€ era un buon prezzo per il 4° conto energia anche se detto così vuol dire tutto e nulla visto che non specifichi pannelli ed inverter utilizzati... Comunque ora come ora la cosa migliore è temporeggiare un pò e dare un pò di tempo che i prezzi scendano, aspetta fino a metà settembre in modo che si ritorni a regime dopo le ferie estive e che anche i produttori aggiornino i listini, poi fatti fare un preventivo ed infine scegli... Noi siamo qui!

@siemens: a quel prezzo è conveniente solo per chi te lo fa l'impianto...! Il fatto di non considerare tanto l'incentivo quanto il consumo è una balla ad hoc che ora iniziano a tirare fuori i venditori di FV e devo dire che come tutte le balle mi fa parecchio incazz...are! Abbiamo detto infinite volte nel forum che l'autoconsumo si può aggirare al massimo fra il 30 ed il 50% della produzione, quindi in un anno risparmieresti circa 2400-4000 Kwh. E se non ti organizzi con sistemi domotici che favoriscano l'autoconsumo stai pur tranquillo che stai sui 2400. Chiarito questo punto, ti conviene attendere il calo dei prezzi: un 6 Kwp di ottima fattura con materiali di prima scelta oggi non dovrebbe costare più di 10000€ chiavi in mano ed IVA inclusa e per me sarebbe ancora troppo per cui aspetterei. Tanto più se poi lo fai solo per ammortizzare i consumi, perché in quel caso più i prezzi degli impianti scendono e più te ne avvantaggi. Anzi potresti anche considerare di aspettare un anno o due, attendere che i prezzi scendano drasticamente con la fine degli incentivi, farti l'impianto senza ma fruendo della detrazione del 50% e attivando solo lo scambio sul posto fruendo così anche del rimborso per ciò che immetti in rete. A quel punto forse sarebbe anche legale un piccolo sistema di accumulo a batterie che ti alleggerisca il consumo fuori dalle ore di produzione.Venendo al sistema di domotica, il mio, testato oramai a casa mia da 3 mesi, fa un ottimo lavoro. Mi indica la produzione in Kwh e in €, i consumi istantanei in Kwh ed in €, mi da il totale della giornata, della settimana, del mese e di tutto l'anno dei consumi, della produzione e del bilancio in Kwh, in € e in Kg di Co2. Inoltre inserisce e disinserisce la presa domotica all'istante ( io l'ho tarata così, ma si può anche scegliere il tempo di latenza e a quanti Kwh di bilancio farla staccare). Ha un errore medio del 5% che cresce in percentuale ma che devo dire non incide affatto sui risultati: ad esempi quando il mio FV sta producendo 4 Kwh, la centralina ne indica 3,86, quindi mi tiene tranquillamente in autoproduzione. Ha un beep per segnalarmi il prelievo di energia dalla rete disinseribile e tutti i sensori e le prese sono wireless. I sensori si collegano al filo blu che esce dal contatore enel e a quello blu che entra nel contatore di produzione. In rete si trova a meno di 200€ senza prese che sono accessori a parte e che stanno sui 45€ ciascuno. Al momento io ne ho presa una sola per vedere come va e devo dire che va benone. @ giuggiolo: penso che vada bene per il tuo Climatizzatore, dimmi però l'assorbimento massimo così verifico i limiti della presa suddetta. Comunque ti conviene tararla in modo da farla staccare dopo almeno cinque dieci minuti di bilancio negativo fra produzione e consumi per non stressare troppo il Climatizzatore con continui attacca-stacca. Il sistema lo trovate in rete, si chiama MCEE SOLAR. Vi è anche un inverter con sistema a batterie che si monta a valle del contatore di scambio e che potrebbe rendere autonoma tutta la casa per un tempo X che ognuno può decidere in base al numero di batterie solari che vuole montare. È chiaro che questa seconda soluzione va fatta umma umma perché elude il contratto con il Gse di scambio sul posto in quanto l'utente si fa un proprio accumulo di energia e questo va contro le norme del contratto firmato con il Gse, per cui non lo consiglio, potrebbe andar bene forse per chi non si avvantaggia degli incentivi o a contratto Gse scaduto ovvero ad incentivi finiti. P.S.: l'inverter può essere alimentato da qualunque fonte di energia rinnovabile (quindi anche microeolico microidroelettrico) tramite regolatori di carica che ricaricano le batterie solari suddette. Finita la carica delle batterie, l'inverter torna a prelevare dalla rete Enel. È chiaro che è pensato per dare autonomia a case che non hanno contatori di scambio, ma a casa propria ciascuno può sbizzarrirsi con tutta la fantasia che ha... sapendo però i limiti di legge che ci sono.

Ci stanno i tuoi ragionamenti ma evitiamo di fare pubblicità gratuita.

Non credo che sia pubblicita'.... ho chiesto io specificatamente.... e non credo che lui percepisca una "tangente".... comunque ho controllato.... il problema e' che io ho circa 100mt dagli inverter alla casa.....ma ho anche un 20kw .....quindi ho una autonomia piu' che sufficente da circa le 10,30 del mattino....ho anche un boiler con doppia resistenza separata.... insomma per adesso mi sarebbe sufficente capire come arrivare in casa con un segnale....... so di sistemi che viaggiano su linee elettrche.... in somma una trasmittente sotto al contatore (che e' a 2 mt dagli inverter) e la ricevente infilata in una spina qualsiasi di casa..... ma io faccio il contadino.... e sarei felice di avere qualche dritta......

@jadarc: non prendo tangenti... anzi subito prima avevo scritto di chiedermelo in pvt per non fare pubblicità, poi viste le molteplici richieste... Ho evitato però di indicare il sito da cui ho fatto l'acquisto. Inoltre ci tengo a precisare che ci sono tanti altri modelli in rete, anche migliori e più precisi di quello che ho preso io, ma tre mesi fa il mio era il più economico. @giuggiolo: in effetti il problema c'é, forse per te sarebbe più semplice affrontare il problema o stendendo un cavo elettrico che collochi la presa wireless in un punto in cui riceve il segnale collocando la centralina in un punto intermedio ( ma la vedo complicata...) oppure come faccio io per il ventilatore che mi rinfresca gli inverter che sono collocati al chiuso nel sottotetto: presa timer. Se trovo qualcosa che ti possa essere d'aiuto te lo faccio sapere. Ciao

@LuckyLukeJohn

Scusa mi era sfuggito il tuo precedente post.

Per il bollitore ho un timer e un sensore luce in serie...... ho corrente in abbondanza dalle 10.30 circa fino alle 17...dopo e prima sono in carenza poiche' ho un motore uso irriguo da 6kw..... che funziona ininterrottamente da 3 mesi!!!!! tra circa 10gg spengo.... dopo di che' ho autoconsumo da alba a tramonto.....io un filo in effetti l'ho... ho la scatola di derivazione del telefono..... magari wi-fi....internet e palmare???

Considera che il segnale radio in campo aperto ha una portata nettamente maggiore rispetto alla situazione in casa, fra muri, pilastri e rampe di scale. Mi pare che anche tu ti sei già attrezzato abbastanza bene. Soluzioni wifi o via internet sono interessanti ma solo se sei spesso fuori casa per giorni, altrimenti forse sono sprecate. Io infatti mi riferivo ad una soluzione molto terra terra...: se tu hai casa distante 100 metri dal FV per cui ti ritrovi nella situazione in cui i due contatori ( quello di produzione e quello di scambio) a 100 metri di distanza, potresti provare portare un cavo di alimentazione in un gabbiotto o in un riparo intermedio costruito ad hoc piazzando la centralina a metà fari due contatori e quindi i relativi sensori wireless, provando anche piccoli spostamenti in una direzione piuttosto che nell'altra per arrivare ad agganciare il segnale di entrambi i sensori. Poi stendere un cavo elettrico per alimentare il carico che vuoi venga gestito dalla presa wireless, collocandola alla distanza necessaria perché agganci il segnale della centralina domotica e da lì far partire un altro cavo di ritorno per alimentare il carico, nel caso specifico mi pare di aver capito la resistenza del boiler e i monosplit. Soluzione molto terra terra, però poco costosa e molto efficace. Si tratta solo di proteggere bene i cavi elettrici onde evitare scosse o dispersioni. Al momento non mi è venuto in mente altro. Il carico massimo collegabile ad ogni presa wireless è di 2,5 Kwh, penso che ti basti, o no...?

Per il boiler .... sono gia' servito..... sarebbe un bel "giochino" per pompa di calore e lavatrice/lavastoviglie........ il broblema e' che 40+40...non fa 100mt.... e spendere senz sapere se funziona mi rode un po'......io credo che debba puntare sulla trasmissione dati su fili di corrente....

Anch'io non spenderei quella cifra senza andare sul sicuro. Hai trovato qualcosa che funzioni in formato wired? Sul sito che hai trovato, ma anche su altri, ho riscontrato che sono molto disponibili a fornire informazioni sui prodotti che vendono o su quelli disponibili sul mercato. Prova a contattarli per vedere se hanno qualche soluzione adatta al tuo caso. Tienimi informato se trovi la soluzione giusta, lo stesso farò io se trovo qualcosa adatto a te. Ciao

Senti..... io raccolgo pesche e pere...... che cavolo e' "wired"???? grazie....

"Wired" è il contrario di "Wireless".

Sono entrambe vocaboli inglesi d'uso piuttosto comune, ma hai ragione, il regolamento ha eletto l'italiano come lingua ufficiale, quindi non hai da giustificare la mancata conoscenza di un vocabolo straniero, hai il pieno diritto alla traduzione, eccola:

Wired = col filo

Wireless = senza filo

Ovviamente quando si tratta di comunicazione dati il wireless è generalmente trasmesso tramite onde radio, nelle sue varie forme, o infrarossi. Anche col wired si intendono vari modi di collegare tramite cavo (USB, RS232, RJ45, ecc... indicando il connettore come esempio anche del cavo connesso).

Spero d'essere riuscito a colmare la tua veniale lacuna.

Ciao Giuggiolo. Scusa il termine, nll te lo ha spiegato per bene, è quello che cerchi tu, con il cavo. Pesche e pere... hmmm... Buone! Senti, forse mi puoi aiutare ( piccolo OT, chiedo perdono ) in giardino ho alberi di limoni, aranci e manderini. Mi si sono ricoperti tutti di una resina trasparente, che incolla e che ha reso le foglie lucenti in superficie. Risultato: zero frutti quest'anno. Sai cos'è e cosa posso fare? Ho provato un rimedio casalingo: acqua appestata facendogli bollire dentro per un'ora e più dell'aglio, poi l'ho vaporizzata sui miei alberelli. Risultati: grasse risate di mio cugino che di fronte a casa mia ha lo stesso problema... Grazie in anticipo per qualunque consiglio. Se trovo un sistema domotico a filo ti informo. Ciao P.S.: rispondimi pure in privato se non vuoi intasare di post fuori tema il forum...

Suggerimento leggermente discutibile. Seguendo tale tipo di ragionamento di fatto stai consigliando di lasciare diciamo 10.000 € ( giusto per stabilire una cifra di riferimento ) nel conto corrente. Non mi sembra davvero un suggerimento molto proficuo.
Concordo, invece, sul fatto che conviene farsi un mazzo così a forza di raccogliere informazione e sentire più campane. In generale è da ingenui lasciarsi prendere dalla frenesia " o faccio adesso o perdo l'occasione " . Di solito con questo tipo di ragionamento l'affare lo fa il venditore specie se con tendenze da approfittatore. Per inciso ricordo che la maggior parte degli addestramenti ( o corsi che dir si voglia ) per venditori insegnano proprio questo. Cercare i punti deboli del potenziale acquirente e su essi fare leva senza scrupoli di sorta.

Ma io direi che, con le dovute attenzioni, ovvero stando attenti a fare ciò che veramente si desidera; agire è comunque meglio di non agire. Al massimo possono esserci dei momenti in cui conviene raccogliere ( o attendere ) ulteriori informazioni.

Infine mi piace la sicurezza con cui parli di " cattivo investimento " non conosco nessuno che parta convinto di fare un cattivo investimento penso nemmeno tu ! Di contro chi propone " buoni investimenti " , per quanto onesto sia, sappiamo benissimo che in parte mente. Infatti solo l'evoluzione futura ci permetterà di giudicare e magari con criteri non proprio uguali per tutti.

@neschio: no, neschio, io non suggerisco di lasciare 10000€ in banca sul conto corrente, ché di questi tempi è meno rischioso tenerseli sotto il materasso... ma di non lasciarsi abbindolare, come poi stai suggerendo tu, da lesti manipolatori a cui interessa, giustamente dal lor punto di vista, solo portare la pagnotta a casa. In altre parole non è questo secondo me il momento giusto per investire su un impiantino FV. Godersi le vacanze e aspettare il fresco di settembre prima di prendere decisioni e vedere l'andamento decrescente dei prezzi di mercato, credo che sia il consiglio migliore in questo momento. Inoltre 10000€ sul mi conto corrente oggi e 5000€ sul mio conto corrente domani mentre gli altri 5000€ sono sul mio impiantino sul tetto, secondo me, sono sempre meglio di 10000€ nel conto corrente di un altro oggi ed un impiantino uguale al primo sul mio tetto oggi... scherzi a parte a me pare che anche tu stia consigliando di attendere. Vedi che io non sconsiglio affatto di farsi un bell'impiantino sul proprio tetto,anzi, io ne sono così contento che l'unico dispiacere è di non averlo fatto un po' più grande e di dover aspettare un anno e mezzo per poterlo ingrandire. Però dire apertamente che spendere in questo momento 7000 € per un 3 Kwp o 12000€ per un 6 Kwp è un cattivo investimento... Beh! Credo che si tratti di onestà... quanto meno intellettuale, dal momento che secondo me fra solo un mese si riparmierà dai 1000 ai 3000€ come minimo e per lo stesso impianto. Comunque segnamoci in questa conversazione la data del 30 settembre e ricordiamoci in quella data di venire a vedere queste mie ipotesi. Se avrò avuto ragione mi offrirai una bevuta, altrimenti molto volentieri la offrirò io a te...

scusa Lucky, ma come fai a dire che 10000 € iva inclusa per un 6 kWp sono troppi?

perchè se vado a vedere il costo puro iva esclusa di materiali buoni siamo a 700 €/kWp per i pannelli, 200 €/kWp per gli inverter e altri 100 €/kWp per i materiali elettrici. 500 €/kWp residui con cui coprire costi di strutture, installazione, cantiere, progettazione e margine per l'installatore mi paiono pochini.

io lo farei di corsa un impianto da 6 kWp a 10000 €, tanto è vero che avrebbe un tempo di rientro intorno a 7,5 anni anche considerando le spese accessorie (meno degli altri due impianti che ho già fatto col II CE), e un TIR doppio rispetto ai BTP.

ma varrebbe la pena anche a 12mila e pure a 13mila €, dato che avrebbe comunque un PBT inferiore ai 10 anni.

Ragazzi, la risposta si trova in un semplice calcolo matematico che contempli gli incentivi, il reale risparmio in bolletta, l'assicurazione annuale per 20 anni, i 30€ in più di costo annuo in bolletta per il controre di produzione, la sostituzione dell'inverter al 10 anno, i nuovi costi occulti da parte del Gse che si prende mi pare 0,01 cent a Kwh prodotto, il mancato guadagno dovuto al fatto se i soldi per l'impianto fossero stati investiti in BOT al 5-6% ed infine ovviamente il costo dell'investimento. Fateli un po' e poi riparliamone. Io li ho già fatti in molti altri post...

Sicuramente i costi degli impianti, devono obbligatoriamente calare e caleranno, altrimenti addiè settore fotovoltaico e moltissima gente che ci aveva creduto e sperato nel futuro sostenibile rimarrà a casa.
Gli impianti iì si fanno anche per altri motivi non solamente economici! Magari sbaglio ma nei conteggi il costo assicurativo non è obbligatorio e l'importo variabile; non è detto che dopo 10 anni devi cambiare l'inverter ma se anche fosse i prezzi sono in calo e non penso fra 10 anni costi come ora e infine non sono sicuro dei costi occulti del GSE (mi ripasso il V conto).
Forse sbaglio ma io voglio tentare, anzi io l'ho già fatto e spero vivamente lo facciano molti altri, poi magari hai ragione tu.
Ciao