hai ammesso di fare uso delle strutture costruite dai governi precedenti, è sufficiente a chiarire la valenza di tutti gli altri sproloqui politici

per mè, l'ot termina quì, tu prosegui pure se hai un punto indifendibile, da sostenere

Odisseo

Strutture politiche dai governi precedenti?? Il CE è europeo e prima ancora Japan..
L'incapacità politica in generale lo ha fatto partire in ritardo..
Se te non hai l'onestà per distinguere il lavoro dalla politica non è colpa mia..
te sei in questo forum come provocatore politico di sistema, solo per sparlare e di utilità sottozero ai più.. a parte le risate di chi legge.. e qualsiasi cosa tu dica vale altrettanto zero..
mandy mandy fruts..

Nelle mie considerazioni sul solare :
1.- Non ho insultato nessuno, nè direttamente, nè indirettamente.
2.-Non ho parlato del nucleare
3.-Non ho dato dell'ignorante a nessuno
4.-Una cosa è certa . L'Italia con tanta gente che si da a fare filosofie, è il paese con il costo energetico più caro d'Europa ed è il paese più inquinato.
Andiamo pure avanti, per altri trent'anni a declamare poesie.
5.-Sarebbe bene , nel frattempo , che qualcuno si sforzasse di essere educato.

2 nic... il problema è stato non progredire, essere in condizioni di monopolio,vedi enel che con i soldi di tutti ha investito atomicamente in giro per il mondo.. però guarda guarda ora ha grandi progetti verdi..
Arrivando perennemente in ritardo si potrebbe sempre vedere cosa fanno gli altri per sopperire a certi errori
vedi Francia e USA con progetti verdi galattici..( ma dietro ci sono sempre motivazioni economiche)
Clima, rinnovabili e meno petrolio con Obama gli Usa si scoprono verdi - ambiente - Repubblica.it


Inquinamento??
Finchè l'economia comanda la politica ci sarà sempre inquinamento.. infatti la politica è inquinata.. c'è poco da dire o da fare.. finiti i tempi della bella Italia di Craxi e c dove noi facevamo i cinesi d'europa.. forse i giovani d'ora non possono sapere come funzionava.. una volta all'anno aumentavano il debito pubblico a dismisura svalutando la liretta.. così si rimaneva competitivi ed i tedeschi venivano nelle nostre spiagge..
dicevo, finita quell'era c'è poco da dire per circa 2/3 ha governato la DC di destra e per circa un terzo la DC di sinistra.. quanto basta per aver ognuno sitemato le sue belle cosine, i loro poteri.. la divisione economica delle banche ecc ecc.
ovviamente a riguardo dell'inquinamento tante belle ecoautomobili.. asl e problemi persino con i fumi della sagretta parrocchiale che deve avere sistemi da ristorante 5 stelle.. mah..
però i problemi grandi.. quando mai hanno dato un giro di vite? sempre prolungamenti.. battaglie..
vi pare un Prodi ex ENI vada a difendere i poveretti tumorati di Marghera??
o questi?
inquinamento vedi questo problema :
Affaritaliani.it - Diossina/ Approvata la legge regionale in Puglia. Cambia la storia d'Italia. Taranto ora si può rialzare
e questo problema:
Ferriera, autorizzazione ambientale fino a marzo 2008. Dipiazza “infuriato” : trieste.rvnet.eu, notizie sempre aggiornate su Trieste

non ho capito che vuoi dire
piove governo ladro?

ciao

ioooo??
Casomai governi.. e anche malformati in origine.. ovvero un ministro deve avere esperienza a riguardo del ministero che occupa.. invece i ministri sono sempre stati spostati da una sedia all'altra come niente fosse.. tanto l'esperienza la fanno sul campo.. a spese di tutti..

non è mio stile insultare o essere maleducato, di fatti non credo di averlo fatto, ma ho semplicemente fatto notare che alcune tue considerazioni sono prive di contenuti tecnici e quindi non comprensibili per chi legge e cerca di capire.....tutto quà

C'è qualcuno che sa spiegarmi, per pietà se non per gentilezza, perchè mai una c... di qualsiasi e qualsivoglia discussione sul FV o sull'eolico o la biomassa o la fusione fredda o la cella di Mayer o il risparmio o il sarchiapone a pile combustibili si conclude sempre nel solito litigio nuke si /nuke no con annesso "noi che stiamo con quel governo lì ce l'abbiamo più duro di voi che state con quel governo là"???
Il titolo del post è in effetti fumoso, visto che non chiarisce cosa esattamente è inteso come "bufala", se installare FV col conto energia, installarlo senza incentivi, produrlo, parlarne bene o affermare avventatamente in presenza di orecchie indiscrete che si semplicemente è a conoscenza del fatto che esista!
Però non credo di fare affermazioni strabilianti dicendo che se il FV è o non è bufala questo NON HA NULLA A CHE FARE nè col fatto che governi Prodi o Berlusconi nè (tantomeno!) col fatto che abbiamo 1 o 25 centrali nucleari!
Dire che del FV possiamo farne a meno perchè ci sono le centrali nucleari è, senza giri di parole, un'IDIOZIA! (a credere nel FV sono anche e sopratutto nazioni con grande produzione nuke). E l'abbiamo dimostrato, con tutti i dati che si vuole, talmente tante volte che certi accanimenti cominciano a far nascere qualche sospetto di provocazione a sfondo ideologico in effetti!
Se, come quasi sempre capita, a questa affermazione si va a rispondere "no, ma non ci siamo capiti... ma ben venga un FV efficiente, poco costoso, esteticamente simpatico, alla mano e sempre di buon umore, però..." ecc... ecc... ecco, forse è il momento di ribadire che a noi del però non ce ne fotte una mazza in questa discussione, ok?
Il FV produce e produrrà una quota crescente di energia. In modo decisamente più costoso di altre soluzioni, ma con buone speranze di far diminuire negli anni questo differenziale. Direi di farcene, tutti, una ragione esattamente come ci faremo, tutti, una ragione del fatto che quasi sicuramente si ritornerà prima o poi al nucleare.
Del come fare centrali nucleari sicure ed efficienti se ne devono occupare i professionisti, del come rendere più conveniente il FV se ne devono occupare altri professionisti! Le discussioni sui depositi scorie e sui rendimenti del pannello li lascerei al club della canasta domenicale, se vogliamo rimanere nel tema della discussione.
Eventualmente si possono però aprire altri post su quegli aspetti. In questo si deve dimostrare perchè il FV E' o NON E' una bufala! I rendimenti garantiti dei pannelli non ci acchiappano una fava, figuriamoci i depositi scorie! Altro?

E buon anno!

un altro aspetto, spesso sottovalutato o non considerato, le avverse condizioni meteo e, quello che comportano in termini di mancata produzione, eventuali danni e rischi per le persone


http://www.energeticambiente.it/tecn...#post118903722
http://www.energeticambiente.it/tecn...lema-neve.html


Odisseo

perchè alla fine ci raduniamo sempre gli stessi

ciao

Buongiorno Odisseo,
questo mi sembra un argomento pretestuoso e soprattutto vedo in questa affermazione la Tua volonta' di trovare, a tutti i costi, i lati negativi del FV.
Le tabelle di irraggiamento, essendo statistiche di lunga data tengono conto di queste situazioni e pertanto diventa una normalita' avere un anno brutto (dal punto di vista meteo) rispetto ad un altro.
Il medesimo problema lo si ha nell'eolico e nell'idroelettrico. Ecco perche', prima di fare, e' indispensabile avere una "storia" della fonte energetica.
Quindi, per il bene di tutti, evita di fare certe "scoperte".
Una domanda : quali sarebbero i rischi per le persone?
ciao car.boni

pretestuoso mica tanto, ho inserito apposta dei link a discussioni di utenti di questo forum che sono stati colti alla sprovvista dal calo di produzione e dalle difficoltà di pulizia dei pannelli sul tetto

Casomai, occorrerebbe mettere in luce che, forse, chi ha proposto l'impianto, non ha chiarito bene, cosa succede quando nevica

Eolico e idroelettrico hanno prezzi così elevati al Kw ?
Vengono venduti come "si ripagano da soli ", "con gli incentivi ci si coprono le spese del mutuo al 100% o poco meno " etc etc ???

Cosa succede se per un paio di mesi chi ha contratto il mutuo, deve cacciare lui i soldi, invece di usare i soldi degli incentivi ?? sarà contento ??
le banche diranno, ma nòò, pagherai quando produce ???

Ho semplicemente evidenziato un problema, in questa discussione, problema rilevato da altri utenti

Rischi per le persone ???
Secondo tè, adare oggi su un tetto innevato per pulire i pannelli, non comporta rischi ? eventuali tegole spostate che possono spostarsi con la neve ?
Masse di neve che scivolano sulla superficie liscia dei pannelli ?

Odisseo

Ciao Odisseo,
stai facendo solo confusione.
La neve, come tutte le altre manifestazioni metereologiche, sono da mettere nel conto economico.
Nn c'e' nulla di strano.
Quando c'e' nuvolo cosa fai? Soffi per far andar via le nuvole? Se nevica il pannello nn produce per un certo periodo (breve) e poi la neve sul vetro scivolera' via da sola.
Nn serve salire sui tetti.
Ora ci si stupisce di tutto, che nevica, che fa freddo ecc.
Se installi un impianto FV in una zona dove puo' nevicare devi saper accettare il rischio.
Il riferimento all'eolico ed all'idroelettrico era per far capire che anche loro hanno i problemi.
L'acqua, il sole ed il vento hanno la loro ciclicita' e solo uno studio attento e puntuale puo' eliminare certi eccessi.
Tutti gl'impianti (eolico,idroelettrico e FV) avendo una durata lunga si basano su dati medi di produzione. Un anno va bene e l'altro un po meno ma la media sara' sempre quella di progetto (se calcolato bene) neve o nn neve.
Ultima precisazione che riguarda il mutuo : nn devi dire che passano mesi e mesi prima di rivedere una produzione. Questa e' informazione scorretta.
ciao car.boni

ooohhhh certo, se è nuvolo, quelli che hanno installato i pannelli, si aspettano che la produzione scenda, ma, non possono farci nulla, non possono, come dici, "soffiare" sulle nuvole

Però, se nevica, molti, sceglieranno di salire sul tetto per spazzare via la neve, perchè, nessuno li aveva informati che basta che una minima parte del pannello sia coperta per abbattere drasticamente la produzione

Nelle zone dove possono esservi forti precipitazioni nevose, si cerca di evitare che masse di neve, magari ghiacciata, possano precipitare sul cranio degli incauti passanti, quanto tempo rimarrà la neve su quei tetti e, quindi, sui pannelli ??? sempre che qualcuno, non si arrischi a spazzarla via

Quanto al mettere in conto queste cose, basta leggere gli interventi nelle due discussioni linkate, per rendersi conto di quali fossero le aspettative, rispetto alla realtà

Odisseo

ooopppppssssss........

nemmeno a farlo apposta
http://www.energeticambiente.it/aspe...#post118904104

Odisseo

Ciao Odisseo,
sara' come dici Tu ma nn mettere in preventivo che in tutto il Nord Italia possa nevicare, come per altro ha sempre fatto (solo per la TV diventa, oggi, un evento straordinario), mi sembra molto superficiale.
Sono cose che s'imparano picchiandoci dentro con il naso......
Con questo concludo ricordando che siamo anche fuori tema.........
ciao car.boni

Calma, Odisseo: da quando esistono tetti a falde, esiste il problema della neve. Il che significa circa 4000 anni.
Che poi la falda sia fatta di scandole, coppi, tegole, lastre di pietra o pannelli fv non cambia nulla.
1 - la resistenza meccanica dei pannelli è sufficiente a sopportare carichi notevolissimi di neve (ho sottomano la brochure Sharp: 2400 N/m2... ovvero 245 Kg/m2, circa il DOPPIO del carico neve che si usa progettualmente per il calcolo della struttura tetto... il che significa che, prima di danneggiare i pannelli, la neve sfonderà la struttura del tetto... :-)
2 - il problema degli scarichi di neve dai tetti esiste da sempre, ed il fatto che ci siano pannelli FV o tegole non cambia nulla: le tegole non frenano la neve più di quanto non faccia un pannello (se il problema è grosso, si mettono i paraneve; se non è grosso, si mettono i cartelli "attenzione caduta neve" o le transenne, come ci sono in tutti i paesi di montagna... e non mi pare che ci siano molte vittime per accidenti del genere)
3 - se uno si fa l'impianto FV in una zona dove mediamente ci sono 2 m di neve, è auspicabile che ne terrà conto nel calcolo preventivo della produzione e del rientro economico
4 - la presenza dei pannelli, che solitamente sono più caldi di una tegola, comporterà anzi una lieve riduzione del problema ammassamento neve sul tetto (ovvero: la neve impiegherà un po' di più prima di "attaccarsi" ai pannelli, rispetto a quanto impiegherebbe su tegole o scandole)

Sfatiamo un mito: il prezzo a cui un bene viene venduto è solo marginalmente (MOLTO marginalmente) legato ai suoi costi di produzione: la gran parte del prezzo viene determinato dal mercato, inteso con "quanto il mercato è disposto a pagare per questo bene?"

In pratica, supponiamo che il prezzo medio dei sarchiaponi in Italia sia 1000 euro.
Supponiamo che io trovi il modo di produrre i sarchiaponi ad un costo di 10 euro.
In teoria, potrei venderlia 20 euro realizzandoci un margine del 50%. Potrei venderli a 100 con un margine del 90%. Ma non li venderò nè a 20 nè a 100.
Il mercato è disposto a pagarli 1000?
Bene, io li offrirò a 990, spiazzando comunque i miei concorrenti, e realizzando un utile stellare.

Questo meccanismo lo puoi applicare oggi a moltissimi settori in Italia: automobili, cellulari, materiale elettrico, materiale da costruzione, moltissimi alimentari. E, ovviamente, l'energia...

La solita regola in base alla quale il prezzo sarebbe il punto d'incontro tra domanda ed offerta è oggi una palla colossale.

Illuminante anche ad ignoranti economicamente come me e' l'esempio della moda.
Maglietta A in cotone 100% fatta in italia costa 7.90
Maglietta B in cotone 100% fatta in italia, nello stesso sito, con etichetta di brand, euro 35.90 o oltre.

saluti,
Andrea

Va bene "provocare" se la provocazione può portare ad un dibattito costruttivo, ma queste obiezioni sono, a dir poco, patetiche. Le prossime potrebbero essere:
-e quando c'è la nebbia come la mettiamo?
-e l'eclissi di sole, avete pensato all'eclissi ?
L'importante è avere l'ultima parola, mi pare di aver capito, o sbaglio ?

P.S.
Per quelli che "amano" il nucleare, pochi mesi orsono a KRSKO (Slovenjia), poco più di 100 km da casa mia, c'è stata una fuga di liquido contaminato, per qualche giorno, da queste parti, non abbiamo dormito tanto bene......
La memoria è una gran bella cosa....

Cordiali saluti a tutti.

Ciao Archimede,
concordo in pieno su tutto il resto ma su questa parte di discorso mi permetto di dissentire in quanto ritengo "il prezzo" sempre e comunque un incontro tra domanda ed offerta.
A forte domanda si hanno prezzi in crescita e, viceversa, su scarsa domanda si hanno prezzi in discesa.
Come giustamente hai osservato l'energia nn sfugge a questa regola e la dimostrazione lo e' il petrolio che fino a 4 mesi fa valeva quasi 150 USD mentre ora poco piu' di 47.
Questo perche' e' calata la domanda a cui ha fatto seguito una diminuzione dell'offerta per sostenerne il prezzo.
ciao car.boni

Ciao Andrea,
qui, secondo me, il discorso e' diverso in quanto a parita' di costo di produzione (probabile) si paga un prezzo maggiore dovuto al prestigio della firma, al designer da pagare, alla pubblicita' che il produttore fa ed all'ovvio maggior ricarico del negozio rivenditore.
ciao car.boni

hai mai pensato a quanto avresti dormito bene se quella centrale fosse stata a carbone, e tu a favore di vento?

ciao

Ho forse detto di essere a favore delle centrali a carbone? Mi pare di no, cmq per farti stare tranquillo ti informo che a Monfalcone, 15 km da casa mia, abbiamo una centrale dell'Endesa che brucia ogni cosa e sono sempre a favore di bora!

Fonti rinnovabili, pulite, in alternativa a quelle già esistenti, perquanto possibile, senza ipocrisia o facile demagogia.

no, era per farti capire che, se non ci fosse stata quella centrale ce ne sarebbe stata un'altra a combustibili fossili, perchè quella quantità di energia bisogna cmq produrla

Fonti rinnovabili, pulite, in alternativa a quelle già esistenti, perquanto possibile, senza ipocrisia o facile demagogia.
[/QUOTE]

per quanto possibile, è questo il problema

ciao

per quanto possibile, è questo il problema

ciao[/quote]

Già già, giusto. Speriamo che il "per quanto possibile" aumenti in modo esponenziale.

Ciao.

a leggere molte discussioni dove spadroeggiano i sostenitori dell'effetto serra, mi sembra che la superficialità in molti, la fà da padrona
fuori tema mica tanto, la convenienza delle cose nasce da tante piccole considerazioni

cambia, e molto, in un caso, un tetto è solo un tetto e, svolge la funzione del tetto, nell'altro, oltre che "tetto", è un impianto di produzione di energia elettrica, tanto più la neve permane, tanto meno rende
3 - forse l'ha fatto, forse nò
4 - mai detto il contrario

forse non te ne sei reso conto, ma hai descritto magistralmente l'incontro tra domanda e offerta di sarchiaponi

facci caso, tu hai parlato di eclissi, non io, se non hai dormito per la fuga di liquido a krsko, informati meglio, così la prossima volta ti preoccupati di meno e, facci caso, hai svicolato sul nucleare, andando ulteriormente ot

Odisseo

non capisco questo accanimento

Caro Odisseo, noi che lavoriamo in questo ambito, sappiamo bene quali sono i pregi e i difetti degli impianti fotovoltaici.Un'Azienda onesta, parla e propone tali impianti facendo presente al cliente quello che è la produzione media attesa e per tornare all'onestà, in un prospetto che si rispetti, sono considerati una serie di fattori che diminuiranno la produzione in alcune stagioni. La neve come il cielo nuvoloso, sono considerati nei sofisticati programmi che adottiamo per le proiezioni che andiamo a presentare mettendoci la faccia ed il nome della nostra Azienda.Con tali clienti, avremo a che fare per molti anni visto che spesso ci occupiamo della manutenzione, credi che sia nostro interesse avere correttezza in ciò che prospettiamo?Direi proprio di sì!Non capisco questo tuo atteggiamento estremamente critico, hai una propensione particolare ad altri tipi di mezzi per la produzione di energia evidentemente..Ho un fratello che "grazie" all'evento infausto della famosa centrale nucleare di anni or sono, gli è stato diagnosticato il Morbo di Oking ( tumore dell'apparato linfatico ) lavorava nei pressi e tu non hai forse idea di quante persone come lui, hanno affrontato un calvario di analisi, chemio, interventi chirurgici "grazie" a quella centrale.Oggi è vivo per miracolo ma tanti ragazzi come lui, non ci sono più.La memoria corta, è deleteria credimi..

nel senso che lo spiegate che con nebbia/neve la produzione cala fino a poche decine di w ??
e insistete per montare i pannelli con angolazioni tali (anche differenti da quelle del tetto) per facilitare lo scivolamento della neve ?
e spiegate al cliente, quanti giorni, mediamente, si può aspettare, di nebbia/neve all'anno, a seconda della zona in cui si trova ?

Se è così, ottimo

Toglimi una curiosità, se doveste (facciamo gli scongiuri) chiudere bottega, chi si occuperà della manutenzione degli impianti che avete installato ?


A quale centrale alludi ? Chernobyl ?? allora, in tal caso, ringrazia i dirigenti di quella struttura, non la centrale, perchè, come dici, la memoria, è bene averla lunga
A parte il fatto che il rischio di soffrire del morbo di hodgkin non viene più messo in relazione con la radioattività
Radiobiologia e radioprotezione - Google Ricerca Libri

Odisseo
n.b. fateci caso, nuovo ot a base di Chernobyl e radioattività

Spero che tu ti renda conto di quanto blanda sia la tua informazione medica, sono stata un'anno e mezzo a contatto con i migliori medici di Europa per salvare mio fratello, non ti permettere nemmeno lontanamente di parlare in modo superficiale, con base di conoscenza su google, di cosa significa e quale incisività ha avuto quell'incidente sui casi riscontrati del morbo!!Fossi in te, eviterei di scrivere certe cose, anche solo per rispetto di chi non c'è più!!
In quanto ai prospetti che facciamo, ovviamente si sottolineano tutte le caratteristiche, si chiama professionalità e trasparenza. Non abbiamo intenzione di chiudere bottega, se ciò avvenisse ovviamente l'assistenza sarebbe a cura di altre aziende consultate per tempo e che sarebbero messe in contatto con il cliente.
Ti chiedo cortesemente di evitare ulteriori commenti in merito alla maledetta centrale che hai menzionato, non auguro a nessuno di vivere l'incubo che è stato affrontato dalla mia famiglia e quelle di tanti altri ragazzi, nelle cose bisogna esserci con la pelle per rendersi conto di cosa significano?Non credo, basterebbe avere un minimo di sensibilità e rispetto.