ma nessuno pubblica proposte chiavi in mano??

come siamo con i prezzi??

A Pescara 9900 ivato un discreto impianto

3kwp ovviamnente

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e sopratutto della materia.....
Devo dire che nei pochi giorni in cui sto visitando il sito ho già trovato moltissime informazioni utili.
Detto questo, vista la mia "ignoranza" in materia, vi volevo sottoporre i due preventivi attualmente nelle mie mani, zona di Roma.

Prev 1:
24 pannelli solaria 230 Wp monocristallini
inverter SMA Sunny Boy 5000
Quadri continua con scaricatori ed alternata, installazione, progettazione e pratiche incluse
Chiavi in mano circa 3.300 KW iva 10% compresa

Prev 2 (di massima per 7 KW)
Materiale non dichiarato pannelli policristallini (Sprslr)
Chiavi in mano circa 3.600 KW

Francamente, considerato il calo degli incentivi e sopratutto del costo dei pannelli, speravo di rimanere entro i 3.000 €/KW per un impianto chiavi in mano di discreta qualità, che mi avrebbero fatto prendere una decisione immediata(in positivo).

Ormai si trovano offerte al pubblico di ottimi kit per 6KW a 12.000€ e francamente, considerando che ai professionisti costeranno senz'altro meno, 8.000€ in media per progettazione (ma di che, per un impianto così piccolo con 4 componenti) installazione e pratiche mi sembrano veramente tanti.

Pensate che stia ragionando nel modo sbagliato?

ai kit devi aggiungere materiale elettrico, rischio, consulenze etc.
credo che sia sbagliato (sono un privato) fare il discorso al contrario anche se è giusto farsi due conti per verificare se ci sono margini

mah...le aziende hanno costi di struttura che tu non valuti....secondo poi interfacciarsi con il GSE non è poi così semplice...e cmq un impianto da 3kwp che produce 3600kwh di media annui rimane un buon investimento anche se lo paghi 10'000 non vedo perchè fare la corsa al prezzo per poi rischiare di avere problemi, il mio consiglio: trovati un'azienda che sia referenziata per il tuo impianto, che sia attiva da almeno il 2009, concorda pannelli ed inverter di aziende a carattere industriale perchè se poi falliscono la tua garanzia di 10/20 anni non vale nulla......

Se poi decidi di fartelo "in casa" hai tutto il mio rispetto !!!!

Se hai bisogno scrivimi pure in private

Sono assolutamente daccordo sul discorso della corsa al prezzo ma non ci dobbiamo dimenticare che siamo in tempi di crisi per cui gli investimenti a lunghissimo tempo cominciano a perder d'interesse se il beneficio non arriva prima possibile.

E' importante inoltre che vi sia un termine di ragionevolezza sui prezzi, proprio per evitare che alla fine si sia costretti ad "organizzarsi" in modo diverso.

Lavoro in una società commerciale da più di dieci anni e mentre nel passato i nostri clienti ci chiedevano di dimostrare un ritorno dell'investimento in 3 anni, oggi ci chiedono di dimostrare il ritorno in meno di un anno e sento invece i commerciali del fotovoltaico che continuano a tentare di convincerci che un ritorno dell'investimento in 10 anni sia un vero affare, si per loro !

Comunque non è che abbia postato la mia richiesta per far polemica contro le aziende che si occupano di fotovoltaico ma solo per avere un parere da parte di chi ne sa sicuramente più di me ed anche per sapere se il mio "desiderata" è pura utopia o se vi sia la possibilità che riesca a trovare una offerta adeguata, io comunque non demordo :-)

Gans tu hai ragione di base però ti manca qualche piccolo dettaglio. Nel 2011 e ancor di più nel 2012 chi vuol farsi l'impianto per casa propria o per la propria azienda può contare su diversi strumenti finanziari per non caccaire fuori nemmeno un euro e se ben sincronizzato non lo tirerà fuori per tutta la vita dell'impainto, quindi puoi ben capire che in conto scambio hai un ritorno nell'immediato ovvero la classica bolletta "enel" che non paghi e forse ti metti in tasca anche una parte di quanto viene erogato dal GSE come incentivo.E' ovvio che questo discorso si applica a chi è bancabile....secondo poi.....non so tu di cosa ti occupi ma se i fondi di investimento di tutto il mondo sono venuti a fare campi fotovoltaici in Italia significa che una convenienza c'è o quantomeno questi soggetti l'hanno percepita...fai una controprova. vedi di quei clienti di cui parlavi prima (se aziende PMI manifatturiere) quante hanno fatto l'impianto FV.....benvenuto nel mondo del FV se lo approcci con lo spirito giusto fatto di curiosità,voglia di un mondo diverso e più democratico,passione per l'Hi-Tech avrai di cosa sfamarti interiormente!!

Gentili Utenti, vorrei chiedere informazioni in merito alla realizzazione di un impianto, che la Ns. società è fortemente interessata a realizzare su terreno industriale, nella provincia di Latina al confine con la campania, avendo a disposizione circa 5.500 mq, qualcuno potrebbe indicarmi che tipo di impianto è possibile realizzare, e il costo medio per KW da pagare per un impianto simile, di qualità buona
Da un primo approcio con una ditta interpellata ci ha parlato di circa 2.150 euro/kw per circa 400 kw, ma onestamente il tecnico interpellato, non ci è sembrato sicuro, per cui vorremmo entrare in contattio con ditte serie e referenziate, qualcuno può essermi utile?

Per gans: mi pare giusto cercare un interlocutore onesto che facendo il lavoro per bene venga remunerato il giusto, n'è di più n'è di meno ( ma quest'ultimo è un rischio che non esiste...:-)
Venendo al concreto e cioè alle offerte che hai ricevuto, ti direi che la seconda proposta é oscena, nel senso che un preventivo in cui non siano specificati i materiali, più che un preventivo é un'esca per le allodole.
Oltretutto devono essere degli incompetenti coloro che te l'hanno fatto, lo si deduce dal fatto che ti propongono un impianto da 7 Kwp, quindi non sanno neppure che Enel per impianti superiori ai 6 Kwp ( tuttalpiù 6,6 Kwp se il tecnico dell'Enel quel giorno sta girato bene e ti accetta anche in immissione un margine del 10% in più come in prelievo), dicevo, Enel vuole un allaccio trifase, dunque saresti costretto a modificare contratto, cavi, quadro elettrico, contatore e impianto elettrico di casa o dell'azienda da monofase a trifase.
Il secondo preventivo dunque sembra proprio improvvisato, come si potrebbe dedurre che sia anche improvvisato chi te lo ha proposto... Rifuggi!!!
Il primo preventivo è un po' meglio, ma intanto ti stanno sottodimensionando l'inverter, un 5000 w per un totale di circa 5800 w di immissione dai pannelli. Già questo é un brutto segno. Se per sbaglio dovessi avere una primavera estate straordinaria, rischieresti di vederti bruciato l'inverter e non so se la power one ti accorderebbe la garanzia viste le condizioni di montaggio. In ogni caso, un inverter sottodimensionato ha vita più breve, invece dei classici 10-12 anni, potrebbe arrivarti sì e no a 6-7.
Infine, mentre la marca dell'inverter é buona, quella dei pannelli non l'ho mai sentita, può non voler dire niente, ma certo non é in quella rosa di nomi che in generale offrono una vera garanzia...
Continua a cercare... Chi cerca... Trova!
P.S.: con calma e costanza, tanto l'incentivo 2011 nessuno che parta ora lo prende più e quello del 2012 é per semestri, quindi...
P.P.S.: non ti affidare troppo alle promesse dei commerciali e delle banche, la triste realtà è che le banche possono su tua richiesta posticipare la prima rata di sei mesi ( ma se li pagano negli interessi...attenzione), il problema sta nel fatto che potrebbe trascorrere anche più di un anno prima che tu inizi a vedere una lira dal GSE, io ad esempio ho finito l'impianto a dicembre 2010, l'ho allacciato a fine febbraio 2011 e ad oggi, tariffa approvata a novembre, non ho ancor visto una lira... Se avessi finanziato con la banca, starei pagando di tasca mia da sei mesi almeno le rate e gli interessi...

Ad onor del vero il primo è un preventivo preliminare di massima, mi invieranno quello di dettaglio con i particolari ma comunque non mi avevano avvisato della necessità di passare alla trifase, e non è proprio un dettaglio....

Per il secondo , facendo due calcoli la potenza dei pannelli dovrebbe essere 5520 e dovrebbe rientrare nei limiti di tolleranza dell'inverter, però stavo considerando di chiedere una modifica dell'offerta per prevederne uno da 6, un piccolo sovradimensionamento per questo componente penso sia importante come giustamente avete sottolineato.

Nei prossimi giorni ho altri appuntamenti, vediamo cosa mi propongono, oltretutto dopo gli ultimi annunci del 'caro' Monti, penso proprio che a Gennaio tutti i fornitori passeranno a più 'miti' consigli .....

A dirla schietta la maggior parte degli installatori che sono venuti da me, commerciali e non, non lo sapevano proprio, l'ho dovuto scoprire io sulla mia pelle: ero partito con l'intenzione di mettere un impianto FV da 10 Kwp, scoperto questo non piccolo particolare, mi sono dovuto orientare su un 5,76 Kwp.
I limiti di tolleranza sono un indice della massima capacità di sopportazione dei componenti elettronici, ma come ben sappiamo più sono vicini a questi limiti e più scaldano e più scaldano e prima si bruciano... É chiaro che neppure arrivare al polo opposto va bene, si rischia di avere un'efficienza bassa o altri inconvenienti di resa... Virtus in medio stat... Io ho due inverter, uno da 2kwp e l'altro da 4. Quest'estate usciva un tale calore dal loro scatolato, che ho deciso di dedicargli un ventilatore a parte che con un crono-orologio li raffrescasse dalle 7 alle 20 e non erano certo sottodimensionato o ai limiti di tolleranza... É vero che siamo nel Salento, la terra del sole, del mare e del vento... però... i miei inverter non stavano nè al sole, nè al mare, né al vento... Deinde...
Ultimo particolare, giusto perchè non si diffonda la disinformazione: la bolletta Enel non si azzera affatto, tutto quello che consumi in prelievo da Enel glielo paghi profumatamente, risparmi solo ciò che prelevi della tua produzione. Sarà poi il GSE, con i suoi tempi biblici, a rimborsarti fra i 10 e i 12 centesimi di euro a Kw da te prelevato da Enel, a cui invece lo avrai pagato fra i 15 ed i 35 centesimi, a seconda dell'ora di prelievo e dello scaglione in cui ricade... Quindi se ti va di lusso ammortizzi qualcosa.
Inoltre se consumi in un anno più di quanto hai messo in rete, non ci sono problemi, il GSE ciò che hai consumato in più ovviamente non te lo rimborsa, ma se consumi di meno, si entra in un bel labirinto, nel senso che pare tu possa lasciarlo per gli anni successivi oppure richiederne il pagamento, ma in quel caso entrerà nella dichiarazione dei redditi e ci dovrai pagare sopra le tasse. Se qualcuno ne sa più di me mi corregga o integri.
Grazie
P.S.: Personalmente da quando ho messo il FV pago in media 230 € di bolletta Enel ogni due mesi, ma é pur vero che ho 8 split in pompa di calore e una cucina ad induzione, una lavasciuga ed una lavastoviglie che vanno a manetta per stare dietro ad un bimbo di 10 mesi...

100 kW con europeo e 8 inverter PVI da 12,5 kW su tetto a falda...che prezzo siamo?

Salve Beppe. Per quello che riguarda il mio mercato, attualmente per un 100 kw con prodotti europei siamo sui 2000/2100 €/kw chiavi in mano.
Leo

Anche sharp e 11 inverter SMA?

@leoVr hai esperienze di inseguitori biassiali? sai quanto incide al kwp per 100kw?

Certo che ho esperienze con i biassiali..ma a mio modesto avviso è anacronistico utilizzarli ora. E il perchè stà nel fatto del prezzo attuale dei pannelli..valeva la pena utilizzarli quando il pannello stava a 1,70-1,90 €/w , ma attualmente che il prezzo si aggira sui 0,70-0,80 non conviene business plan alla mano. Poi dipende anche dal fatto di dove ci troviamo..qui al nord di sicuro non conviene, magari in altri posti dove l'irraggiamento è molto favorevole allora si ha un significativo miglioramento.
Leo
ps: incide più o meno a 250/300 €/kw in più per 100 kw/p.

leo sai dove si possono reperire info su inpianti a concentrazione??
se non erro tu tratti questi impianti

beh 300€ è accettabile, immagino non siano della Mecasolar (mi sia concessa la citazione) che ne costerebbero 850/kwp .....per 100 kwp al sud avrebbe molto senso se davvero fanno un +35% mentre con 30.000 (il costo dei biassiali) faresti più o meno un ulteriore impianto da circa 10kwp, quindi un + 10% sul totale....o sbaglio qualcosa? ...potresti dirmi anche in pm quali marchi costano così?

Un sito legato al FV a concentrazione, molto interessante da cui partire è CPV Consortium > home (senza fare delle pubblicità..).
Per quello che riguarda gli inseguitori biassiali, e vogliamo risparmiare qualcosa, dobbiamo rivolgerci a costruttori italiani, senza grandi marchi blasonati..magari locali. Fanno ottimi prodotti e con prezzi concorrenziali.
Leo
ps: ad esempio all'ultimo solarexpo (se guardi la lista che trovi su internet) c'erano molti produttori interessanti.

C'è anche da dire che un impianto con inseguitori solari (oltre a occupare molto più spazio) rientra SEMPRE e comunque nella categoria Altri Impianti, quindi percepirebbe l'incentivo minimo.
Noi ne abbiamo uno da 3KWp (inseguimento monoassiale est-ovest) comparato a un 3kWp fisso (stessi pannelli e stesso inverter): in 5 anni ha dato circa il 12% in più a fronte di una spesa maggiore di circa il 15%, quindi...
Inoltre c'è bisogno di un pò più di manutenzione a causa degli organi rotanti (motore con cremagliera comandato da plc).

saluti

si il paragone è sempre con uno a terra, lo spazio sarà più o meno uguale e comunque a terra non è che si hanno i mq contati, per un 15% in più non si discute nemmeno ma per un 35% c'è da valutare....ciò che non mi convince è la differenza di costi c'è chi parla di 300€/kp c'è chi parla di 850€/kwp il primo mi pare più che abbordabile il secondo troppo alto da ammortizzare

I prezzi dei biassiali possono variare di molto cat. Per svariati motivi..paghi un pò le marche conosciute o meno..paghi tecnologie più costose mentre altri hanno soluzioni più "artigianali",..ecc..ecc..
Quello che avevo già scritto e che ribadisco, a mio avviso non ha senso attualmente fare i biassiali; i costi dei moduli si sono dimezzati, come diceva ligabue avresti gli incentivi minimi, la manutenzione (che incide parecchio negli anni..)..ecc..
Leo

beh bisognerebbe analizzare un po di dettagli per valutare meglio, ad esempio, volessi fare 100kwp, non ho un tetto quindi sono a prescindere a terra, con gli stessi soldi senza i biassiali farei mettiamo altri 20 kwp esagerando (ma dubito), con 120kwp passo da bassa a media tensione con quello che ne consegue, se sono in rid non posso fare vicini due impianti diversi 100+20 e comunque 120kwp mi fanno 180.000kwh, mentre 100 con biassiali dovrebbero fare oltre 200.000

In questo caso opterei per 100 kWp fissi (non orientabili) e taglierei la testa al toro, sempre che tu riesca a entrare nella graduatoria del registro Grandi Impianti.

saluti

Un sito di milano dà kit chiavi in mano (montaggio e gse) a 7900 euro iva inclusa.
Se poi ti colleghi a siti di fornitori all'ingrosso che vendono anche al dettaglio (prova a tradurre "economiaverde" dall'italiano in inglese e aggiungi il suffisso della nostra gloriosa nazione), trovi che i moduli trina costano 0,86 al watt, first solar 0,75, europei sotto 1 euro (tutti ivati).
Detto questo, ho letto le ultime dieci pagine di questo thread, dove alcuni installatori ritengono che non si possa fare un buon lavoro per un 3 kWp a meno di 10000 euro.
Mi sono fatto due conti.... se uso trina, spendo 2500 per i pannelli, se metto sma 1200 per l'inverter ma se uso gefran anche 380 euro in offerta.
Vado dai 3000 ai 3700 euro iva compresa con cinese famoso.
Arrivo a 4100-4300 per europei blasonati.
Quindi, ti caricano dai 5700 ai 6300 per installazione, pratiche gse, quadri di controllo, cavetteria e supporti.
Anche pagandoli tanto, quadri cavetteria e supporti li possiamo quantificare 1000 euro. Nel mio caso molto meno visto che io dovrei installare su pergola di legno, ho già le canale fino al punto inverter/quadri e anche lì ho già la predisposizione.
Totale: nel mio caso si prenderebbero (quelli che ho contattato) 5000-5800 euro per fare le pratiche gse e 3-4 ore di lavoro, con un ricarico del 100% sui costi dei materiali.
Quando me lo faranno con ricarico 2000 euro, allora farò l'impianto.
Il resto è pura speculazione. Degli installatori, si intende.....

ciao a tutti.

impianto 2,88KWp 12 Conergy Powerplus 240M, inv Conergy IPG 3S,struttura in alluminio per sistemazione su tetto piano senza balaustra (tilt 10°) chiavi in mano 10900EUR.

preventivo firmato il 3 novembre, allacciato all'ENEL oggi. Prov. Latina.

Che ne dite?

Costo pannelli sovrastimato di 1000 euro, costo manodopera (e che ci stanno per 1 settimana 6 persone, per 3 kWp?) 2400 euro?

Da me ci vogliono circa 6 ore di lavoro, ammetto che è già tutto pronto, ma male che vada ci vogliono 2 giorni...... per 3 persone.
Mancano i quadri di campo..... ameno che non si montino nei 250 euro, che sono pochini per lato cc, lato ac e cavetteria, se li vuoi buoni....
Diciamo che tra i 1000 in più dei pannelli e i 2400 di manodopera che sono 1000 se non 800, abbiamo 2500 euro di surplus......
Se poi l'azienda è strutturata con tecnico interno, prende lo stipendio e le pratiche costano molto meno, quel costo va messo nel ricarico azienda.....
7500-8000 è il prezzo onesto, il resto è per l'audi che un medico non si può permettere......

che è una cifra spropositata, visti i pannelli (e sono 2,88 kWp)

In effetti nella mia zona, per 3 kWp, si sta uscendo a meno di 8.000€ (+iva) con pannelli europei (es: Sharp) e inverter tipo Power One.
In proporzione per impianti maggiori si può scendere sempre di più...(fino anche a 1700€/Kwp per 100 kWp).

saluti e buon anno a tutto il forum.

Marco.drago gentilmente mi invieresti in private il link del sito in questione ... grazie mille!!!


Io farei più attenzione a valutare certe proposte. Intanto non sono stati considerati costi di gestione e di struttura per le aziende installatrici, costi di trasporto (dove sono i pannelli???) e le garanzie che sono annesse all'acquisto chiavi in mano versus autoinstallazione.....poi vediamo quei prezzi a cosa corrispondono in realtà, dire Trina o First Solar può non significare nulla.

Almeno questa è la mia opinione...... auguro un super anno a tutti voi!!!!!!!!