Io opterei per un altro marchio Solon ha dichiarato insolvenza, sul prezzo non mi esprimo visto che non conosco le difficoltà di installazione e la cura e i materiali elettrici utilizzati. Saluti

Maufv ha assolutamente ragione ! O accetti di correre il rischio con i pannelli di una marca (solon) che fra 6 mesi potrebbe essere scomparsa (ma io non lo pagherei più di 12/13000 euro) o non accetti di correrlo e ti affidi a una delle altre mille marche presenti sul mercato (e in ogni caso devi spuntare 15000 euro per un 6 kWp)

ciao ragazzi sono nuovo del forum, ma non nuovo agli impianti elettrici
progetto centrali in alta, media tensione, impianti di terra, LPS, progetto in BT per civile/residenziale e progetto anche fotovoltaico. Libero professionista.

Circa i prezzi, che credo sia l'argomento di questo 3D. Ho letto molti pareri, su molti concordo ma su molti mi viene da ridere.
La prima cosa che si deve distinguere è il prezzo ed il costo.
Sono due cose molto differenti.
Io lo so che il costo di una scarpa di Prada è di 30 euro però sono anche consapevole che il prezzo è 250 euro. Sta a noi la scelta di comprare o meno.

Sembra che il fotovoltaico sia diventata una cosa fai da te, sull'onda dell'esempio USA.......dove prendi un pannello ed un inverter all'ipermercato e lo colleghi alla presa di corrente.

Se un installatore vi chiede 9000 euro +IVA per un 3kWp ed un'altro ne chiede 12000 + IVA io non affretterei il giudizio nel dire che uno è ladro e l'altro onesto....potrebbe essere esattamente il contrario.

Al giorno d'oggi poi tutti si improvvisano progettisti fotovoltaici, architetti, ingegneri civili, ambientali, mentre solo in pochi (sono pronto a ricevere numerosissime critiche ora....) sono in grado di consigliare i clienti sui prodotti e soluzioni che meglio soddisfino le loro esigenze. Io sono ing. elettrico, vecchio ordinamento, 10 anni di esperienza. Ho progettato e progetto di tutto e di più.....

Chi vuole un impianto da me deve scordarsi di fare i conti col costo dei materiali.... e dire....scusa ma ti costa 1000 lire quindi ti devo dare 1000 + 50 lire di consulenza.
Io rispondo dicendo che se i materiali da me scelti costano 1000 lire già mi deve dare 200 lire perché ho scelto quei materiali, quei fornitori, quegli installatori, che lavorano bene, sono onesti, rispettano i tempi, etc.....

Da qui si capisce che il costo dell'impianto può essere anche noto ma il prezzo di vendita non è noto ed ogni cliente sceglie se pagare x, 1,2X o 1,5X.

Ma poi scusate. Ma voi quando comprate una punto, una scoda o una panda (impianto da 3kW) fate per caso la somma dei costi dei singoli pezzi dei componenti e della mano d'opera o comprate al prezzo che vi propongono i concessionari? la seconda penso.
a parità di tutto uno sceglie se spendere x, 1,2x o 2x e anche più.

Vi siete mai chiesti quando comprate un appartamento a 2500 euro al mq, quanto sia il costo reale, del costruttore? eppure le case le compriamo lo stesso...... Applicate lo stesso ragionamento e a chi crede che il costruttore sia un furbetto.....dategli una lezione morale e costrutitevi una villetta da soli su di un suolo di vostra proprietà. Capirete che vi conviene spendere 2500 euro m/q.

A chi crede che l'installatore debba guadagnare poco o niente....a chi crede che il progettista debba guadagnare poco o niente rispondo:
comprate pure i pannelli dalla Cina, gli inverter su ebay e montateli senza rivolgervi a nessuno. Avrete certamente il minimo costo possibile per un pinco pallino e capirete quanto tempo e denaro perderete.


scusate lo sfogo ma è davvero difficile leggere le risposte di chi parla di euro/kw senza sapere la differenza fra costo e prezzo, non sa cosa sia un impianto elettrico, non sa che si può morire anche col 12 V di una batteria. A queste persone potrei dire tranquillamente: dimmi che lavoro fai e ti dico che il tuo stipendio te lo dimezzerei del 50% così...solo perché il mercato dice così....

ciao boys

Ciao Menekken e benvenuto !
Hai perfettamente ragione a far valere la tua professionalità decennale ! Come privato sono assolutamente disposto a riconoscertela per avere un impianto al top, riconoscendoti ricca parcella per la progettazione elettrica, per l' installazione a regola d arte e il disbrigo di tutte le pratiche burocratiche.
Per quanto riguarda i materiali però questo settore dà la possibilità ai privati che hanno voglia di sbattersi un attimo di conoscere il prezzo di un pannello o di un inverter e di poterselo acquistare in proprio senza dover sborsare un ulteriore 20-30-40% di ricarico da parte dell' installatore.....
Come giustamente diceva l'amico Tonino qualche intervento fa è, e sarà sempre, il mercato a fare i prezzi e ognuno giocherà le sue carte in modo da cavalcarlo al meglio, come professionista o come utente.....posseggo amici facoltosi che non hanno problemi a spendere anche 15000 euro per un impianto da 3 kWp e buon per l'installatore (con esperienza decennale o meno) che li acchiapperà, il sottoscritto che 15000 euro non li ha si deve dare da fare e, in un ottica di rapporto qualità prezzo ottimale, provare a spendere il giusto condividendo le sue esperienze con quelli messi come lui sulle pagine di questo forum.

@ Menekken
qui si rischia ancora di andare o.t. Cmq le cose che dici sono in parte condivisibili in parte meno.
Non c'è problema a conoscere il costo dei materiali e il prezzo della consulenza. Si vuole solo maggiore trasparenza.
E' giusto e ovvio pagare la consulenza ma banalmente parlando per un impianto su un tetto di quelli normali ovvio che il prezzo deve convergere verso un prezzo medio che non può discostarsi a mio parere oggi di oltre il 10%
i.m.h.o.

dai ragazzi, alcune delle mie sono provocazioni.....

Se non fosse come dico io allora mi dovreste spiegare perché esistono tanti tipi ti prosciutto crudo a prezzi diversi. Sempre prosciutto è ma ognuno alla fine sceglie quello che vuole....e che può permettersi di comprare

... però non giudichiamo necessariamente male chi è più caro anche di 2000 3000 euro per un 3kWp su tetto perché a volte la qualità e la professionalità si paga.

Io ho fatto e faccio capitolati e gare per grossissime aziende e nel prezzo che il cliente paga per ogni apparecchiatura sono spalmati tutti i costi aziendali ed ovviamente tutti i ricavi. In questo modo il cliente paga il chiavi in mano.

Non sono d'accordo sulla trasparenza, nel senso che FIAT non è tenuta a dirti quanto costa produrre una panda o meglio non ti dice che le costa 2500 euro altrimenti tu non la compreresti a 12000 euro.
Il consumatore deve sapere che costa 12000. Punto...... Anzi Panda..... hhhhhihiih

se uno non è d'accordo con questa logica può sempre fare col fai da tè.

un salutone a tutti

Un consulente Enel green power mi ha proposto l'offerta Raggio senza pensieri da 10900+iva, la sintesi della proposta è questa :
Fotovoltaico e Energie Rinnovabili - Enel Green Power

il prezzo 10900+iva mi sembra alto per un 3kw però ha detto che i pannelli sono assicurati 20anni "qualunque cosa succeda" (parole sue) ed in caso si rompano vengono sostituiti gratis, in + l'inverter è garantito 10 anni , le pratiche le sbrigano loro, e lo smaltimento a fine ciclo è compito loro.

Può avere senso accettare un offerta del genere anche se cara?

Grazie,
Mirko

@ menekken: quanto sostieni è giusto ma nella giusta misura, come dicevano i latini virtus in medio stat...! In altre parole, un utente che ha l'intelligenza di venire a studiarsi un po' di cose in questo forum, non ha poi bisogno di chissà quale consulenza per scegliere materiali e soluzioni, anzi, molte volte diviene capace di insegnare lui qualcosa a tanti presunti ( e presuntuosi ) installatori. Inoltre se Volkswagen chiedesse il 30-50% in più rispetto all'analogo prodotto Fiat, per quanto sicuramente superiore come qualità, andrebbe in fallimento perché é il mercato che decide qual è il giusto prezzo. Quando un potenziale cliente viene nel forum ha diritto di sapere che un installatore ha deciso che il suo guadagno su un impianto da 3 Kwp è di 9000€ o 12000€ piuttosto che 5000-6000€. Poi starà a lui decidere se pagare 10000€ un servizio che in media vale 6000€ è giusto oppure no. Personalmente se un professionista mi chiede un 10-15% ma pure 20% in più della concorrenza e riconosco l'evidente competenza dello stesso, sono ben contento di pagarglieli, consapevole però del valore aggiunto che sto comprando. In molti casi invece abbiamo visto che i preventivi più cari erano anche i più malfatti, sia come materiali sia come progettazione. Quando diamo del ladro i del truffatore a qualcuno è perché se ne riconosce un evidente intento truffaldino. Concludendo, se tu, su 6000€ di guadagno, chiedi un 10-20% in più per una competenza che poi devi però dimostrare in tutti i successivi passaggi, a me va bene, significa che io invece di pagare un impianto da 3 Kwp 9000€ IVA compresa e chiavi in mano lo pagherò fra i 9600€ ed i 10200. Ma se superi e non di poco questa cifra diviene lecito iniziare a pensare o che ti vuoi approfittare del povero malcapitato che ti è capitato sotto oppure che sovrastimi eccessivamente le tue competenze ed allora è bene che la realtà del libero mercato ti riporti con i piedi per terra. Detto ciò ( da un libero professionista che in un altro ambito ha speso più di 10 anni della propria vita fra laurea quinquennale, tirocinio e specializzazione quadriennale e vari esami di stato) siamo tutti soggetti alle leggi ed ai prezzi del libero mercato, altrimenti bisogna che ti dedichi agli appalti pubblici...

Stiamo parlando di 12000€ per un impianto da 3 Kwp.
Lo stesso identico impianto chiavi in mano che le ditte scelte da coop estense fanno pagare 8745€ IVA compresa e chiavi in mano.
Mi chiedo cosa giustifichi una differenza di prezzo di 3250€, che in percentuale significa circa il 40% in più.
I pannelli ( non essendo sicuramente Sunpower o Sanyo perchè enelgreenoower non li tratta ) e gli inverter sono gli stessi o peggiori di quelli del preventivo coop, che sono Sharp o Schott o Rec e power one come inverter, quindi parliamo di tutti materiali europei con il 10% di incentivo in più.
I pannelli sono assicurati vent'anni da chi? Non conosco nessun costruttore serio di pannelli che li assicuri per più di dieci anni. Lo fanno forse quelle ditte che sanno che fra cinque anni non ci saranno più sul mercato, almeno con lo stesso nome...
A lume di buon senso credo che il tuo venditore/installatore stesse spacciando la garanzia di resa ventennale ( 90% a 10 anni, 80% a 20 anni, obbligatoria per legge per tutti altrimenti non vedono una lira di incentivi ) per la garanzia sul prodotto come esente da difetti di fabbrica che per legge per gli impianti allacciati da giugno dovrà essere di 10 anni sui pannelli.
La formula "qualunque cosa accada" mi ha sempre fatto ridere, o perchè solitamente nel contratto trovi poi tanti di quei se e ma che quel qualunque cosa succeda è una sola cosa che sicuramente non si verificherà mai, oppure è una balla detta a voce che poi non trova riscontri reali nel contratto ( al riguardo mi pare di ricordare che sia l'espressione della pubblicità degli Schott Solar sulla resa all'ottanta per cento della propria potenza dopo 20 anni ), oppure, infine è una sorta di assicurazione supplementare che la ditta installatrice ha fatto con una comune assicurazione ed allora ci sono tante e tali postille che qualunque cosa succeda stai sicuro che sarai tu a rimetterci...
Già la mia assicurazione sull'impianto, asicurazione che ho scelto io, prevede franchigia per qualunque cosa succeda...
L'estensione di garanzia sull'inverter a 10 anni ha un costo di 150€.
Nel caso qualcosa si rompesse in garanzia è ovvio che viene sostituita gratis, ammenocché non stiamo parlando di contratti con postille quasi invisibili tese a truffarti...
Le pratiche vengono sbrigate sempre dall'installatore, altrimenti che "chiavi in mano" è? Al limite va chiarito se i 240€ per l'enel sono inclusi o meno.
Lo smaltimento va garantito per legge, quindi vale ormai per tutti.
Chiarito tutto questo, la domanda che resta ancora aperta è: che cosa giustifica quel 40% in più di prezzo?
P.S.: il link che hai inserito per le caratteristiche dell'impianto non funziona...
Post post scriptum: ho cercato l'inserzione internet del kit raggio senza pensieri di Enel green e ho letto alcune cose interessanti: punto primo: come sospettavo da nessuna parte si parla si un'assicurazione ventennale qualunque cosa accada per i difetti dei pannelli.
Punto secondo: l'unica assicurazione di cui parla è una all risks di due anni ma solo se fai un impianto di minimo 5 Kwp.
Terzo punto: il prezzo di 9800€ IVA compresa per moduli non europei è già fuori mercato, il tuo di 12000€ si riferisce a moduli europei di cui non viene neppure specificata la marca, idem per l'inverter ( ci sono marche europee peggiori di molte cinesi, idem per gli inverter...)
Quarto punto: non sono compresi neppure gli oneri per la connessione Enel di 240€ di cui parlavo sopra.
Quinto ed ultimo punto: segui la tua impressione ed il tuo buon senso: il prezzo è molto alto e non ti stanno vendendo nulla che lo valga, neppure una presunta professionalità che nei miei numerosi colloqui e sopralluoghi fatti a casa mia con i venditori di Enel green power o Enel sì ho mai riscontrato. Come tutti i franchising fanno una formazione superficiale a venditori/imbonitori ed installatori e li buttano nella mischia "garantiti" dal pomposo nome Enel Green Power...

Wow, ti ringrazio per la risposta esauriente,
forse il fatto di avere una rete di agenti commerciali fa lievitare il prezzo
o forse confidano nel fatto che molta gente che come me di tecnologie solari non ne sa molto e si fida di un marchio noto come enel.

secondo me, e' cara con quei materiali, o meglio con quei soldi puoi avere materiali migliori se vuoi spendere i tuoi soldi.......

Secondo me, ma non voglio fare il profeta, ma con l'abbattimento delle tariffe, assisteremo ad un progressivo abbassamento dei prezzi dei materiali. Su ebay gia' se ne vedono le avvisaglie. Quindi diventa sempre piu' interessante acquistare materiali di "minor pregio" comprati al 40% dei prezzi della concorrenza anche se rendono il 10% in meno ad esempio. all'atto pratico, in soldoni il ROI (return on investment e' maggiore) perche' ricordiamoci che alla fine se uno investe 10000 euro per il fotovoltaico lo fa per avere un ritorno economico dopo un tot anni.

la formula fai da te per abbattere i costi sul 3kWp puo' essere quella di sbattersela da soli comprando tutto in house. Io faro' cosi' quando mi far' l'impianto su tetto a falda in campagna. non mi rivolgero' ne ad enel, ne ad eni...ne alla cooop. Comprero' i pannelli cinesi a 0,6 euro/Wp, 300 euro di cavi, 300 euro di quadretti, 1100 euro di inverter, 1500 euro di elettricista "multipurpose" ed il gioco e' fatto con 5000 + IVA. Ovviamente mi assumerei io tutti i rischi e le responsabilita' di eventuali problemi che dovessero insorgere..con i negozianti....con le spedizioni...con enel....con GSE....con maestranze, etc.

se invece voglio starmene sul terrazzo a guardare gli altri che lavorano, ......devo anche essere disposto a pagare 9000 euro + IVA



@LuckyLukeJohn:

ok dopo aver fatto capire agli utenti del forum che i costi vivi per un 3kW sono 4500-5000 euro, non facciamo pero' credere che questi prezzi siano reperibili sul mercato. Quando dici che e' meglio coop non far capire loro che sono il topo dell'onesta....non far far capire agli utenti che anche coop fa un ricarico del 100%. Se i rappresentanti lavorano, se i negozianti lavorano, se gli elettricisti lavorano, se i consulenti lavorano e' giusto che siano pagati il giusto. Se invece si abbatte la filiera allora il prezzo di vendita cambia, ma cambiano ed aumentano proporzionalmente le responsabilita' del consumatore/acquirente.

ma veramente in giro si trova 6500 iva inclusa con made in Cina, alcuni comuni richiedono autorizzazione con allegato DURC, e asseverazione di un tecnico, buona fortuna
pensi di comprare da privato moduli per 3 kW a 0,60 €/Wp, voglio le prove !!!

ovviamente devi sapere a chi rivolgerti, tipo un installatore che ha 12 pannelli in magazzino e che non sa che farsene.

@ menekken: ma sono d'accordo con te, se sono disposto ad assumermi tutti i rischi di un'impresa a me sconosciuta, è giusto che io risparmi ed in questo caso che con 5000€ mi installi un 3 Kwp. È chiaro che se qualcosa di importante va male rimpiangerò quei 3-4-5000€ risparmiati e mi ripeterò per molti anni: chi più spende meno spende...È però anche vero, come tu stesso hai confermato, che pagare 12000€ per un impianto 3 Kwp come quello di Enel green è un po' truffaldino... Quindi credo di poter pensare che sei d'accordo con me e con lo spirito del forum: scambiare informazioni perchè la verità ci renderà consapevoli e liberi... dii scegliere. Questo è lo spirito di internet, se lo comprendiamo possiamo cambiare il mondo...!

@ menekken: scusa, ma perchè hai bisogno dell'elettricista? Se hai deciso per il fai da te non ne hai proprio bisogno. Io stesso sarei in grado di installarmi il mio secondo impianto FV. Figuriamoci tu che sei ingegnere elettronico! Sono altri 1500€ risparmiati, per cui il costo vivo del tuo impianto da 3 Kwp scende a 3500€ oltretutto con ottimi materiali ( cinesi come suntech, trina o yingli non hanno nulla da invidiare alla concorrenza europea di media qualità. L'inverter poi è un power one! Che vuoi di più dalla vita?) Io ho appena finito di autoInstallarmi un super sistema di videosorveglianza con otto telecamere e hd interno alla centrale di controllo con registrazione automatica del movimento. Il venditore mi fa: ma ce la fai? Guarda che è complicato. L'ho guardato e gli ho detto: a collegare otto fili invece di quattro...? Penso proprio di farcela... E infatti...

si per i collegamenti elettrici non ci sono problemi hhiihhi

..... pero' salire sul tetto e montare le staffe.....la vedo dura con la mia panza....

comunque siamo in perfetta sintonia.
ci siamo capiti.

è solo che al mondo ci sono 2 scuole di pensiero:
vado al ristorante a mangiarmi linguine e vongole
vado in pescheria compro le vongole, compro pomodorini, linguine, un pò di aglietto prezzemolo sale acqua e me le faccio in casa.

io sono per la seconda generalmente ma a volte è bello non far nulla e pagare per esser serviti

Ma poi si aprono due sottocasi....meglio andare in una trattoria o in un ristorante alla moda?

ecco perché qui sul forum ognuno ha giustamente un parere diverso, perché il mondo è vario ed ognuno decide come meglio crede di "cedere" al prossimo il proprio denaro

consiglio prezzi

anch'io nel basso lazio e con 5 preventivi in mano, sto aspettando gli ultimi 2 poi mi decido a fare il mio primo 3 kw (ho spazio a sufficienza sul tetto ma purtroppo la pecunia è limitata... )

Fin'ora i migliori:

- 2,94 kw pannelli Bosch monocristallini, inverter Solar Edge 3 kw con power box, strutture Wurth, 20 anni di garanzia su moduli e inverter (garanzia estesa sui difetti), monitoraggio incluso, assistenza automatica in caso di problemi entro 48 ore garantita contrattualmente, allacci Enel e pratiche gse incluse, 9490,00 + iva.

-2,94 kw pannelli Sharp policristallini, inverter Danfoss 3 kw, strutture Wurth, 10 anni di garanzia su pannelli e inverter, sempre allacci Enel e pratiche gse incluse a 7990,00 + iva.

Se non arriva di meglio tra i 2 quale scelgo? Gli ingegneri mi hanno consigliato il primo sia per una questione di produzione che di servizi..secondo voi vale la pena spendere 1500 euro in più per il primo?

I prezzi vi sembrano accettabili per quello che mi offrono?

Gracias!


azz ma sono tutti uguali 'sti qua... sembra che a casa mia sia venuta la stessa gente che e'venuta anche da te

Nella mia modesta classifica sono arrivati ultimi per materiali offerti, garanzie, prezzi, e non da meno, le competenze...non conoscevano nemmeno il quarto conto energia!! Devo dire che l'incontro e'stato molto breve..Storia diversa per la societa'che mi ha fatto i 2 preventivi sopra, ora attendo da voi un parere sui prezzi.
BUONA DOMENICA a tutto il forum!!

vai su 8000 + IVA. quei 1500 che risparmi non riuscira' a rosicchiarteli l'impianto piu' costoso......

Nel preventivo 1 è incluso garanzia 20 anni dell'inverter e monitoraggio dell'impianto (non hai bisogno di comprare un datalogger). Inoltre puoi monitorare ogni singolo pannello.
Sharp ha una garanzia di 10 anni come richiede il GSE ? .
Quale modello di Sharp ? Quadristica ? Se utilizzi componentistica per esempio ABB con scaricatori di sovratensione sia sul lato CCe AC per esempio di marchio DEHN, cavi di sezione leggermente sovradimensionati, differenziale 0,3 A devi mettere in conto anche 500 € in più di un impianto al massimo risparmio;
In definitiva la diffrerenza di prezzo fra i due preventivi non è € 1.500 offre servizi (monitoraggio) e garanzie(20 anni inverter);
I prezzi sono molto onesti, se hai un ingegnere che ti segue, accetta i consigli e decidi in base alla tue esigenza e al tuo portafoglio.

@nescio: per quale motivo ti stanno mettendo il solaredge con powerbox? Hai problemi di ombre o di esposizioni diverse dei diversi pannelli o altro ancora?

@nescio, stanti le domande di Lucky e maufv, molto pertinenti riguardo la tua scelta, io ti consiglierei gli Sharp (per esperienza personale con il modello nd 230 a2) e magari nel culmine della trattativa (la firma) tenterei di sostituire l inverter Danfoss con il PowerOne (sempre e solo per positiva esperienza personale con powerone....nulla contro Danfoss). I prezzi sono ok !!!

Vorrei chiedere un parere a voi, che senz'altro ne sapete più di me, su questo kit da 3kw "chiavi in mano" ad 8500€ (immagino +iva):


http://www.energes.it/promozione-noproblem.html



riporto le caratteristiche principali:

No no se voglio il Power one mi mettono l'uno o l'altro a mio piacere e il prezzo è sempre bloccato a 7990 + iva

Non mi resta che decidermi, alla fine credo di puntare su questa società perchè mostrano ottime competenze e mi piace cosa mi hanno offerto.

Spero di essere presto tra voi!!

@metanodotto : mi sembra in linea con i materiali di nescio (e i miei...) ma con 500 euro in più...tratta !

@nescio : vai ! Fatti mettere sul contratto che il saldo (10%) lo molli al primo pagamento gse, parti in fretta che allacci nel primo semestre con l incentivo più alto
Ciao a tutti

@superplatinivedo che sei di Vergiate, io sono di Olgiate Olona ,
potresti consigliarmi (anche in privato se preferisci) qualche installatore affidabile, visto che io non conoscendo nessuno, andrei a tentativi?

costo impianto chiavi in mano.

Sono proprietario di un capannone industriale con il tetto in eternit e ho ricevuto questi 3 preventivi compresi di tutto fino al remoto solarlog, escluso dello smaltimento dell'eternit e del rifacimento della copertura:
- moduli sunpower E19/318W + inverter sunpower SPR10000F = KW 56 a Euro 2600 kw iva esclusa;
- moduli emmvee ES/240W + inverter aurora PVI 10.0 outd = KW 46 a Euro 2550 kw iva esclusa;
- moduli scheuten P6.66/270W+ inverter " " = KW 52 a Euro 2540 kw iva esclusa.
Ho letto in questa discussione di prezzi intorno a 2000 Euro a Kw, mi date spiegazioni????Grazie

per saba il primo e' un po' alto ma giustificato dai moduli
gli altri mi sembrano un po' cari
di dove sei ?

Abruzzo, prov. TE

Saba io sono di Pescara....ti ho scritto in privato se vuoi sentiamoci.Saluti.

sono interessato, ma in privato non ho ricevuto nessun msg.