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**papinist** · 19-01-2012, 10:37

attenzione si parla di totalmente integrati "con caratteristiche innovative". Non basta togliere le tegole e metterci i pannelli..

**portoclimaenergy** · 19-01-2012, 10:51

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Sei tu forse un Dio... che parli solo quando sei sicuro di non sbagliare...?

Non scomodare Dio che ha altro da pensare di questi tempi..
io parlo quando mi sento di dire qualcosa e quando ho tempo da dedicare.

**Renato.rex** · 19-01-2012, 10:53

E' vero ci vuole la vasca invece delle staffe ma da 10000/11000 a 15000€ la differenza i pare parecchia.
A me interessa in appoggio quindi non so i costi precisi dell'integrato, la tariffa incentivante è cosi alta per gli integrati?

**portoclimaenergy** · 19-01-2012, 11:05

Originariamente inviato da nino61 Visualizza il messaggio

qualcuno di Voi ha avuto a che fare con il "colosso" EDF ENR ?

EDF dovrebbe lavorare in Italia con Enelsì, ho avuto modo di fare un colloquio con alcuni di Enelgreenpower ed il "capo" era Francese..
puntavano a fare molto sfruttando il logo Enel..
inoltre non dimentichiamo che Enel e EDF sono, giusto per usare un termine qualunquista, "associate" pure nel nucleare..
EDF Group Presentation - Enel SNI

**frlfnc** · 19-01-2012, 11:09

Non basta solo la vasca, per avere 0,418 di incentivo, l'impianto deve essere "con caratteristiche innovative"

**Renato.rex** · 19-01-2012, 11:17

quindi non basta che sia solo integrato ma deve essere ad es. a concentrazione etc etc...quindi l'offerta fatta a nino61 cosa include?

**nino61** · 19-01-2012, 11:51

allora mi garantiscono l'incentivo con pannelli "soluzione integrale SG SOLAR SUNLAP" proposta da EDF (gia riconosciuta dal gse)classificato con caratteristiche innovative, pannelli saint-gobain SL5M150 o SL3P155
Certo che gli altri preventivi che ho ricevuto per impianti "normali" effettivamente variano dai 10000 ai 11000 euro

**Renato.rex** · 19-01-2012, 12:15

Ma sono tegole fotovoltaiche?

**Discusfra** · 19-01-2012, 12:56

Vs. parere

Buongiorno a tutti,
sono nuovo del gruppo e mi chiamo Francesco. Complimenti per il bel forum che ho scoperto di recente.
Ho da poco iniziato l'avventura con il fotovoltaico, uno dei miei sogni da tempo immemore. Grazie ad un contatto con una ditta locale in cui lavora uno stretto conoscente, ho da poco commissionato 2 impianti da 3KWp (2990 Wp) da installare su altrettante case qui in Salento. Il primo è già entrato in funzione lo scorso mese di Dicembre, l'altro, se tutto va bene, sarà operativo verso Marzo. Vorrei sapere da voi, meglio informati di me, se alla fine ho fatto un buon affare o meno.
Le principali caratteristiche di ciascun impianto sono le seguenti:

13 pannelli ALFASOLAR Pyramid 60 serie 230 garantiti 25 anni
1 Inverter SMA SB3000TL garantito a 10 anni
annessi e connessi

Chiavi in mano 11.900 Euro iva incl.

Che mi dite dei pannelli e del prezzo? Grazie a chiunque vorrà rispondermi.

Inoltre, qualcuno saprebbe indicarmi il prezzo orientativo di un Sunny Beam bt?

**nino61** · 19-01-2012, 13:01

sono pannelli da 980x1120x7,5 vengono montati con sovrapposizione di circa 12 cm
www.saint-gobain-solar.com/ita/Il-fotovoltaico

**nino61** · 19-01-2012, 13:09

qualche informazione in più http://www.youtube.com/watch?v=GJnOoZshV8M&feature=related<O:P></O:P>

**Renato.rex** · 19-01-2012, 13:36

avevo visto qui e parlano di Tegole fotovoltaiche poi ho visto il tuo video ed ho capito. Sono ottime se hai i tetti in ardesia non si vedono ma la caratteristica innovativa quale sarebbe?
Hai fatto un calcolo sulla convenienza con un impianto tradizionale ?

**toninon** · 19-01-2012, 16:01

Originariamente inviato da nino61 Visualizza il messaggio

in effetti il preventivo proposto su un impianto di 3 kw totalmente integrato sul tetto con incentivo di 0,418
è di 15000euro circa (tutto compreso tranne allacciamento ENEL)

La convenienza non e' poi cosi' sicura per un impianto da 3 kWp.
Un impianto parzialmente integrato nel 1º semestre 2012 prende 0.274 €/kWh, con la maggiorazione del 10 % per moduli europei 0.301 €/kWh.
Un integrato innovativo 0.418 €/kWh.
A questi va' aggiunto il valore dell'energia prodotta. Tra autoconsumo e scambio sul posto diciamo almeno 0.14 €/kWh.

Va' anche considerato che un impianto integrato rende meno, soprattutto se cristallino (sono rilevanti gli specifici parametri termici).
Su PVGis calcolando a Roma, per esposizione quasi ottimale si hanno perdite di circa 80 kWh/kWp all'anno.

Se l'impianto parzialmente integrato producesse 4000 kWh/anno si avrebbe un introito di 4000 * 20 * (0.301+0.14) = 35280 €.
Quello integrato produrrebbe 3750 kWh/anno si avrebbe un introito di 3750 * 20 * (0.418+0.14) = 41850 €.

Quindi l'integrato in 20 anni renderebbe 6570 € in piu'. Se la differenza di costo e' di 5000 €, considerando che i 5000 li sborso subito si potrebbe essere vicini al pareggio. Il che, viste le maggiori complicazioni dell'impianto integrato, vorrebbe dire che non conviene.

ciao

**nino61** · 19-01-2012, 18:30

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

La convenienza non e' poi cosi' sicura per un impianto da 3 kWp.
Un impianto parzialmente integrato nel 1º semestre 2012 prende 0.274 €/kWh, con la maggiorazione del 10 % per moduli europei 0.301 €/kWh.
Un integrato innovativo 0.418 €/kWh.
A questi va' aggiunto il valore dell'energia prodotta. Tra autoconsumo e scambio sul posto diciamo almeno 0.14 €/kWh.

Va' anche considerato che un impianto integrato rende meno, soprattutto se cristallino (sono rilevanti gli specifici parametri termici).
Su PVGis calcolando a Roma, per esposizione quasi ottimale si hanno perdite di circa 80 kWh/kWp all'anno.

Se l'impianto parzialmente integrato producesse 4000 kWh/anno si avrebbe un introito di 4000 * 20 * (0.301+0.14) = 35280 €.
Quello integrato produrrebbe 3750 kWh/anno si avrebbe un introito di 3750 * 20 * (0.418+0.14) = 41850 €.

Quindi l'integrato in 20 anni renderebbe 6570 € in piu'. Se la differenza di costo e' di 5000 €, considerando che i 5000 li sborso subito si potrebbe essere vicini al pareggio. Il che, viste le maggiori complicazioni dell'impianto integrato, vorrebbe dire che non conviene.

ciao

effettivamente calcolando l'esborso di 5000 E subito.... e poi deve filare tutto liscio dopo non vedo tutto questo guadagno

**papinist** · 19-01-2012, 18:47

perfettamente d'accordo con l'analisi di toninon, inoltre c'è da considerare che l'innovatività deve essere riconosciuta dal gse e leggendo discussioni qua e là non è per niente scontato.

**ligabue82** · 20-01-2012, 19:23

Originariamente inviato da Renato.rex Visualizza il messaggio

avevo visto qui e parlano di Tegole fotovoltaiche poi ho visto il tuo video ed ho capito. Sono ottime se hai i tetti in ardesia non si vedono ma la caratteristica innovativa quale sarebbe?

Sono prodotti innovativi perchè il sistema (pannelli più coibentazione) rappresenta elemento strutturale del tetto dell'edificio e la sua rimozione farebbe perdere le caratteristiche funzionali al tetto stesso. Inoltre, quando piove, l'acqua scivola sui pannelli senza penetrare al di sotto. Il montaggio e il sistema che si vedono nel video sono conformi per il riconoscimento dell'innovazione tecnologica.
Il problema rimane il costo eccessivo, nonchè la particolarità nelle applicazioni (su un tetto piano non si può installare)

saluti

**rudybu** · 21-01-2012, 14:38

cosa ne pensate?

ciao ragazzi,mi date il vostri pareri su questa offerta:

impianto 3KW
12moduli solon 230/07 da 250
inverte aurora
montaggio e tutte le pratiche, eccetto i costo enel circa 300euro
2 anni garanzia fullrisk della zurich , estendibile a 20anni(extra 700euri)

prezzo 8900iva compresa
posso mettere il nome della ditta?

**nemociccio** · 21-01-2012, 15:54

Originariamente inviato da rudybu Visualizza il messaggio

ciao ragazzi,mi date il vostri pareri su questa offerta:

impianto 3KW
12moduli solon 230/07 da 250
inverte aurora
montaggio e tutte le pratiche, eccetto i costo enel circa 300euro
2 anni garanzia fullrisk della zurich , estendibile a 20anni(extra 700euri)

prezzo 8900iva compresa
posso mettere il nome della ditta?

Onestamente (ma è una mia pecca) non conosco i prezzi dei Solon ma credo che piu o meno il prezzo proposto è in linea col mercato.

**Fazio** · 21-01-2012, 16:07

Nemociccio se fai una ricerca su Solon vedrai che non è che goda di ottima salute............se posso consigliarti acquista moduli di case produttrici che non fanno solo FV .... come Bosch, Kyocera etc etc perchè lì la garanzia sarà godibile anche fra 15 anni.... se vuoi chiedimi in privato un riscontro.....

**rudybu** · 21-01-2012, 16:21

ho letto qualcosa,ma il marchio mi sembrava cmq una garanzia,in piu l'assicurazione la farei per i 20anni,quindi pensavo potesse bastare.
qualcuno è assicurato?

**nemociccio** · 21-01-2012, 16:22

Originariamente inviato da Fazio Visualizza il messaggio

Nemociccio se fai una ricerca su Solon vedrai che non è che goda di ottima salute............se posso consigliarti acquista moduli di case produttrici che non fanno solo FV .... come Bosch, Kyocera etc etc perchè lì la garanzia sarà godibile anche fra 15 anni.... se vuoi chiedimi in privato un riscontro.....

Fazio forse ti è sfuggito che il post non è il mio. Ho solo dato un mio parere ad un amcio che ha postato precedentemente. Non conosco SOLON e nn credo che li utlizzero mai perche ormai da piu di tre anni utilizzo moduli (di cui non faccio nome) che a mio parere hanno il rapporto qualita prezzo tra i migliori. Diciamo soltanto che la casa di cui parlo non è a OVEST

**LuckyLukeJohn** · 21-01-2012, 21:14

Per rudybu: ti conviene verificare accuratamente lo stato di salute della ditta dei pannelli perché purtroppo é un brutto periodo per molte ditte "costruttrici-assemblatrici" di pannelli FV e siccome con il ridursi degli incentivi correranno sempre più cattivi tempi, una triste moria di ditte e aziende si verificherà e... ciao ciao a tutte le belle garanzie decennali, ventennali, trentennali centenarie ed a vita offerte da queste ditte su difetti, mancanze, scalfitture da grandine-neve-"polline" ecc. ecc. ecc.... per non parlare delle super garanzie sulla resa nel tempo...Buona scelta!!! P.S.: il prezzo è in linea con l'attuale prezzo di mercato considerato che non parliamo di pannelli Sanyo, Sunpower o Solarworld o Schott o Kyocera o... Morale: non pagare troppo care queste garanzie se decidi pre questo preventivo... potrebbe accadere di poterle usarle solo in ambienti umidi... :-)))
P.P.S: guarda che per quanto mi risulta le garanzie anche all risks delle varie assicurazioni non comprendono ciò di cui deve rispondere la ditta costruttrice dei pannelli, almeno non la mia di assicurazione, quindi...

**vinche77** · 22-01-2012, 21:58

Buonasera,

mi hanno offerto un impianto da 3 KWp prezzo chiavi in mano circa 15.000 Euro
Vorrei un Vs parere per evitare di prendere una sberla. Di seguito le caratteristiche tecniche.
Grazie

potenza nominale di 3.0 KWp.COMPONENTI DELL’IMPIANTOPannelli fotovoltaici

- marca “SCHUCO”, modello “MPE PS 08 240” . Ciascun pannello è in grado di generare una potenza nominale da 240 Wp.

Sistemi di fissaggio

- marca “Hilti”, specifici per pannelli fotovoltaici .

Inverter

- marca “Power-One”, modello “AURORA PVI 3.0 - OUTD”. L’installazione dell’inverter è prevista in posizione opportunamente protetta, in un ambiente interno allo stabile servito.

Cablaggi e quadro elettrico - marca “Bticino”.

**snapdozier** · 22-01-2012, 22:17

Diciamo che sarebbe giustificato se abiti al 93 piano e devono mettere l'impalcatura per arrivarci. Forse è un preventivo del 2008.

**vinche77** · 22-01-2012, 22:19

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Diciamo che sarebbe giustificato se abiti al 93 piano e devono mettere l'impalcatura per arrivarci. Forse è un preventivo del 2008.

Quindi, quanto sarebbe un preventivo equo? Considera che abito in una villetta singola in Calabria

**LuckyLukeJohn** · 23-01-2012, 01:26

E che sberla che stavi per prendere!!! Se fai lo sforzo di leggerti anche solo un paio di pagine di questa sezione del forum lo vedrai da te quali sono i prezzi di mercato in questo momento. Il prezzo che hai postato è quello che si paga per un impianto con pannelli e materiali innovativi per cui si prende un incentivo superiore ai 40 cent a Kw prodotto. Oltretutto non stai neppure parlando di pannelli al top del top, tipo Sanyo o Sunpower, tali da dire: beh! Però sono Signori materiali... In sintesi quel preventivo può valere intorno ai 9000€ IVA inclusa e chiavi in mano. Anche perché non è un 3 Kwp, ma 2,88 Kwp. A 10500€ c'era un preventivo di un collega del forum con pannelli Sunpower e inverter SUnpower a 10500€ all inclusive... Hasta la vista!

**fringuello** · 23-01-2012, 02:02

Confermo le indiscrezioni su Solon: la società è sostanzialmente fallita, tuttavia alcuni distributori di moduli,pur avvisando noi installatori della situazione, stanno continuando la distribuzione.

In ogni caso la probabilità che la società continui ad esistere da qua a 2-3 anni, è molto vicina allo zero.

Rifletteteci.... esistono Schott,Sharp,Qcells,Kyocera,Conergy,Yingli,Trina,C anadian....se volete andare sul sicuro.

**fringuello** · 23-01-2012, 02:12

Quoto, un impianto integrato,ammesso che venga certificato come tale dal GSE( per adesso io sono al corrente di un solo sistema che ha ricevuto la certificazione.....e sono indiscrezioni!) non dovrebbe comunque superare i 4000 euro/kw, specie in virtù del rischio di mancato riconoscimento dell'integrazione totale,oltre che del prezzo eccessivo!

**Renato.rex** · 23-01-2012, 07:44

Confermo i prezzi intorno ai 10-11000€ per impianti con materiali "normali" (inverter SMA o Power One e pannelli medi).

Volevo chiedere a chi lo sa, ma perchè i pannelli vengono montati nella parte finale bassa della falda del tetto? Non è meglio quella superiore? Non aumenta il rischio di scivolamento della neve sul pannello con la possibilità che cada in testa ad un passante?

**Discusfra** · 23-01-2012, 20:23

Nessuno ha esperienza con i pannelli ALFASOLAR Pyramid 60 serie 230?
Secondo voi com'è il preventivo che mi è stato fatto (vedi post 2173 di questo thread)?

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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