Il prezzo da te indicato è per installatori e non privati, fonte e.........net;

Se è una risposta per me, no. Il prezzo è per chiunque compri dai 3 kWp in su, fonte due diverse da quella (non cominciano per e e non finiscono per net)

relizzazione impianto!!

Salve a tutti, non credevo che la decisione per la realizzazione di un impianto f.v. fosse così difficile. Mi sento un pò confuso da tutte le offerte che il mercato propone. Venendo al dunque vorrei realizzare un impanto f.v. da 4/6 kw in zona roma su tetto a falda esposizione sud-ovest. Chiedo un consiglio spassionato a voi su tipo di materiali in rapporto a qualità/prezzo. Grazie

ciao sandro e benvenuto
ti conviene contattare qualcuno in zona (piu di uno);
poi in base a quello che ti dicono ti verranno dispensati consigli a pagamento (20 euro per mail)!!
scherzi a parte ci vuole una base di partenza su cui dare consigli, altre info le raccogli tu stesso dal forum (costo medio, materiali etc)
ciao

Il preventivo pensavo fosse 60 iva compresa, 66 forse è un pò caro, ma comunque tu potresti dirmi qual'è
a tuo avviso il "prezzo giusto"?

Ecco il dilemma

Grazie per il benvenuto Heathcliff , base di partenza ce ne sono fin troppo,ed è proprio questo che mi porta in confusione non so decidermi, comunque provo ad esporle al forum nella speranza che questo aiuto sinergico mi sollevi un attimo:
1. Impianto Kw 2,9: 13 moduli poli schott solar (225 wp), inverter fronius mono 1 stringa, struttura di supporto per tegole, quadro di campo, doc.ne per gse e enel il tutto per € 9.900 (iva compr.);
2. offerta SUNPOWER Kw 4,57 : 14 moduli E20 333, inverter brandizzato sunpower, struttura per tegole, componenti abb, quadro di campo, doc.ne per gse e enel il tutto per € 13.900 (iva compr.);
3. offerta sharp 4,5 kw : moduli nd-r 250a5 , inverter power one 6.0, struttura per tegole, componenti , quadro di campo, doc.ne per gse e enel il tutto per € 13.800 (iva compr.);
4. Impianto Micron con moduli con celle Q.Cells Kw 3,9 : 16 moduli POLI da 245 wp, inverter aurora o sma, struttura per tegole, componenti , quadro di campo, doc.ne per gse e enel il tutto per € 11.200 (iva compr.), (AGGIUNGENDO € 1.000 moduli mono).;
5. moduli Yingli Sola da 235 Wp per 3 Kw tutto come sopra € 8.000 oppure da 4,6 Kw € 12.000 .
Questo è tutto ciò che sta nel paniere e ad uno inesperto come me è bastato per andare nel pallone. Pertanto chiedo consiglio agli esperti di buona volontà cosa fareste Voi.....
Il consumo annuo di corrente è di 4100 kW. - tetto a falda esposizione sud-ovest - 35 mq disponibli .
Ringrazio in anticipo il forum per i consigli che vorrà evidenziare.

ecco il dilemma

Io sto per acquistare 6 kw e mio suocero 4.5, i prezzi sono simili a quelli del post precedente di sandrocchio. Quello che posso dirti, dallàesperienza che mi sono fatto parlando con i vari installatori, la differenza la fa l'affidabilità del produttore. Ci sono produttori nati da poco che una volta finita la spinta degli incentivi non ce la faranno a sopravvivere, quindi ti ritrovi un pannello magari relativamente economico e buono ma se hai qualche problema non hai modo di sostituire pezzi anche se in garazia.
Io avrei un'altra domanda agli utenti esperti, magari agli amici installatori. Io per risparmiare qualcosina vorrei comprare i pannelli in internet. Magari della stessa marca che mi aveva proposto l'installatore.
Ora a fronte di un preventivo di 21100 euro (iva inclusa) per 6 kw Sanyo (24 pannelli) chiavi in mano, se io li comprassi su internet, li pagherei 487 Euro a pannello iva inclusa x 24 pannelli = 11688, secondo voi quanto mi farebbe pagare l'installatore per tutto l'impianto se io gli fornissi i pannelli a 11688 euro?
In altre parole quanto pensate sarebbe lecito fare pagare un'installazione tutto compreso di 6 kw (24 pannelli Sanyo) se i pannelli glieli fornisco io?

Grazie

x paperino: io non lo fare, semplicemente perchè andresti a ridurre il margine dell'istallatore che a quel punto o cerca di risparmiare da altre parti o si tirerà in dietro. Al limite cerca di contrattare, se credi che il suo margine è alto

x sandro: non sono un tecnico e spesso le differenze tra i componenti non le conosco, specie se ci riferiamo agli inverter, non so verificare una configurazione corretta. Però io metterei la configurazione sunpower al 100%, perchè il prezzo è ottimo (considerando che viene 3100 euro a kw i.c.). Verifica che sia iva compresa, ma anche se fosse esclusa sarebbe un prezzo in linea

Sandrocchio, innanzitutto decidi quale potenza scegliere. Visti i consumi scarterei il 3 e andrei filato sul 4,5 o addirittura sul 6 !
Scegliendo fra le marche proposte ti consiglio pannelli Schott o Sharp (europei, aziende affidabili, buon rapporto qualità prezzo), inverter Sma o PowerOne Aurora.
Nel mix che ne scaturirà devi comunque tirare il prezzo per il 6 kWp in zona 15.000 euro e per il 4,5 kWp in zona 12.000 (iva compresa, tutto compreso)
Non farti prendere dall'angoscia e datti da fare che fra un po' il sole comincia a picchiare !
ps è sottointeso che un valore importante dovrà poi essere dato alla fiducia che andrai a riporre nell'uno piuttosto che nell'altro installatore

Ringrazio per i post di risposta, passo qualche notizia: per paperinoarchimede tieni presente che il costo medio per la messa in opera del tuo f.v. è di circa 400/500 EURO a KW a questo devi aggiungere circa 1.000/1.200 € per progettazione e pratiche gse ed enel + costo inverter e quantaltro. Fai bene i tuoi conti... A SUPERLATINI chiedo cortesemente se in privato può dirmi chi realizza quanto detto nel post. Grazie

Sandrocchio, se sei in zona Roma esposizione sud-ovest 3 kWp potrebbero essere piu' che sufficienti per il tuo consumo, fatti qualche calcolo con PVGis: PV potential estimation utility. Io suggerisco di usare il DB Climate-SAF e perdite generali 10 %, altrimenti posta i dati precisi e ti si puo' stimare. Roma e' grande, dipende dalla localita' esatta.

Se vuoi comunque sfruttare al massimo il tetto e' un altro discorso.
In questo caso il calcolo di convenienza e' piu' complesso, gli incentivi vanno sicuramente ad abbassarsi con gli anni (intendo con la data di allaccio ovviamente, una volta fatta la convenzione e' tutto fissato). D'altra parte il costo del denaro in questo momento e' molto alto quindi farsi dare un finanziamento al 7 % non e' granche'. Una soluzione sarebbe i nuovi prestiti concessi dal fondo Kyoto, vedi discussione: http://www.energeticambiente.it/aspe...agevolati.html, ci sono aspetti da chiarire ma la convenienza sembra fuori dubbio.

ciao

paolo, io considero che la pratica gse ed il progetto, pur se più complicati, non sono 6,66 volte più costosi, che gli inverter costano in proporzione molto meno, che visto il materiale 6,66 volte superiore ad un impianto da 3 kWp, debba considerarsi con un costo di manodopera al kW inferiore. Soprattutto, se dobbiamo valutare pratiche gse e progetto di più, in quanto l'impianto è più grande, possiamo radoppiare il costo, ma non sestuplicarlo, e già da lì si tolgono svariate migliaia di euro.
Poi, l'economia di scala sugli inverter e la manodopera portano all'abbattimento dei costi di altre migliaia di euro. Penso che con 55000-58000 euro (2700-2900 kWp iva compresa) si possa fare quell'impianto con i sanyo.
opinione personale, chiaramente....
Se non fossero sanyo il prezzo calerebbe, visto il costo diverso dei pannelli. Già ora alcuni (pochi) offrono impianti a 7700-7900 (ivato) per 3kWp con cinesi .....

potresti inviarmi in privato i dati di questa azienda , grazie

Preventivo

Buongiorno a tutti, è da qualche giorno che leggo questo forum e lo trovo davvero utile.
Adesso vorrei chiedervi gentilmente il parere sul dimensionamento di questo impianto ed un primo preventivo.
Ecco alcuni dati:

Consumo annuo 2500 kWh
Zona Udine
Falda di circa 45 m2 orientata a sud-ovest e inclinazione di 18° (dati da verificare)

Preventivo chiavi in mano 2,88 kWp:

12 moduli REC Peak Energy EU series (+10% su tariffa gse) da 240 Wp e inverter Aurora Power One PVI-3.0

prezzo totale 9600 € montaggio e iva inclusi.

Oppure stesse marche da 4,6 kWp a 13950 € e da 5,98 kWp a 17600 €

I pannelli e l'inverter sono affidabili, ho letto che rec controlla tutta la filiera dal silicio al pannello finito, per cui è un'azienda solida? e il prezzo? La ditta installatrice fa parte di un gruppo più grande, un gestore locale...

Il consumo potrebbe salire per l'installazione di un condizionatore doppio split, per un uso moderato in estate. Quanto potrebbe incidere?

Non penso che riuscirò a completare tutto per giugno per cui bisogna tener conto degli incentivi per in secondo semestre 2012 (devo ancora sentire i tecnici, chiedere altri preventivi e probabilmente finanziare una parte dell'operazione).

Per quel che riguarda il finanziamneto il conto elios di neb è così sfavorevole? conto che potrei rentrare anticipatamente con un altro contributo annuale che ricevo...

Aspettare il 2013 non conviene in nessun caso, giusto?

E' vero che i pannelli possono anche durare 40 anni, chiaramente con rendimenti tendenti al 60%?

Nel mio caso dove il grosso della spesa per il riscaldamento è in metano sarebbe conveniente pensare ad un solare termico piuttosto che ad un fotovoltaico?

Mille grazie per la pazienza e spero che qualcuno risponda almeno a qualche domanda... Buona giornata

Ciao Miike,

fossi in te firmerei subito il preventivo 3kwp poi l'anno prossimo se vedi che il condizionatore ti impegna di molto ti "allarghi" a 6kwp......anzi io fossi in te farei direttamente i 5,98kwp....buon fotovoltaico a te!!

Grazie del consiglio, io sono orientato per i 3 kWp per non espormi troppo col prestito e rientrare prima possibile comunque valuterò il tutto.
Ma i prodotti e il prezzo come sono? l'inverter aurora l'ho letto più volte penso sia buono ed i pannelli?

L'inverter è ottimo (insieme a sma il migliore) i pannelli sono nella media (occhio che siano made in UE), allo stesso prezzo puoi trovare anche marche come Schott e Sharp non meno valide.
Il prezzo del 3 kWp è onesto, magari trattabile di un 500 euro, infine x quanto riguarda il finanziamento per il fotovoltaico ricordo che il gruppo popolare di Milano riservava ottimi tassi.
Non posso fare il brillante col tuo portafoglio ma anche io ti consiglio (come investimento) di puntare 15000 euro per un 6kWp in ogni caso, assolutamente, di non perdere troppo tempo e chiudere l allacciamento entro il primo semestre !!!

Andiamo con ordine.
Punto primo: se il preventivo per il 3 Kwp è accettabile, in rapporto quello per 6 Kwp non lo è. La media dei buoni preventivi per 3 Kwp è fra gli 8000 ed i 9000 €, quella per i 6 Kwp fra i 13000 ed i 15000€.
Secondo punto: per qualità ed affidabilità pannelli ed inverter confermo quanto detto da superplatini, quindi se dovessi scegliere rec va bene, se dovessi preferire Schott o sharp va meglio come sicurezza di longevità e come storico: i pannelli di Schott solar installati 40-50 anni fa producono ancora un 50-60% della loro potenza originale.
Terzo punto: certamente il consumo salirà con i climatizzatori, ma calcolare in che quantità puoi farlo solo conoscendo la macchina che vuoi installare ( quindi EER, cop, potenza, assorbimento, inverter o no, ecc. ecc) e in base al tempo esatto che prevedi di usarla (quante ore al giorno, per quanti giorni con che temperature esterne). In generale puoi oscillare fra i 500 ed i 1500 Kw in più per ogni estate, ma potresti poi scoprire che in particolari giornate soleggiate d'autunno inoltrato o di inverno o di inizi primavera ti convenga riscaldare anche con le PDC dei clima mentre il tuo FV produce... ( è il mio caso...).
Quarto punto: se decidi entro metà marzo e la ditta parte con la richiesta ad Enel, dovresti riuscire a prendere l'incentivo attuale e sarebbe davvero l'optimum, diversamente tutti i tuoi preventivi, attuali e futuri, sono da rivedere in discesa in diretta percentuale con la diminuzione degli incentivi del secondo semestre, quindi ti troveresti a fare fatica sprecata nel farti fare sopralluoghi e preventivi inutili.
Quinto ed ultimo punto ( alla resa dopo 40 anni ti ho già risposto): riscaldare con il solare termico è fattibile solo se hai in casa un impianto di riscaldamento a bassa temperatura, tipo pavimento o soffitto o pareti radianti, ed anche in questo caso rappresenta solo un'integrazione molto parziale collocabile di solito intorno al 20-30% dei consumi di metano; diversamente non ha alcun senso. Se hai un riscaldamento a pavimento integrare con il solare termico ti conviene solo se lo fai entro quest'anno, perché c'è ancora la detrazione del 55%, successivamente o si rìduce al 36% o scompare, si vedrà, ma a mio parere personale non converrà più.
Meglio a mio modo di vedere, che è poi quanto ho fatto io e mi sto trovando bene, fare un 6 Kwp di FV ed abbinarlo ad un ottimo clima inverter con PDC con EER almeno di 4 (meglio > 5) ed un cop >4 (meglio >5) . In questo modo durante il giorno ti riscaldi con le pompe di calore assorbendo quel tanto che ti serve dal tuo FV e prelevando il di più da Enel, consumo che ti sarà poi rimborsato dal Gse circa 12-14 cent a Kw prelevato ( oltre agli incentivi, è chiaro!). Il vantaggio delle PDC è che in 2 minuti hanno riscaldato l'ambiente dove ti trovi, ottime quindi al mattino prima di uscire di casa o al rientro.
Ora vedi tu, se hai bisogno di qualche consiglio sui clima ( ne ho installati 8 a casa mia...) chiedi pure in privato per non uscire dal tema...
Ciao e buon impianto, meglio da 6 Kwp, perché poi per potenziarlo devi aspettare due anni minimo, mettere un altro inverter ( con diminuzione dell'effcienza rispetto ad uno unico da 6 Kw) e forse fare aggiungere anche un altro contatore di produzione da Enel ( pagandolo e pagandone la quota annua).
P.S.: dimenticavo, aspettare il 2013 non conviene in nessun caso tranne per il fatto che i prezzi dell'investimento scenderanno, ma la perdita in rapporto degli incentivi che perderai incide di più, quindi hai ragione tu, non conviene in nessun caso ammenocché non ti consenta di evitare il prezzo di quegli strozzini che si fanno chiamare banche ( la Bce gli dà i soldi all'un per cento e loro invece di prestarli al 3-4-5% si comprano titoli di stato ed altro ed i soldi li prestano, quando li prestano, fra il 7 ed il 19%. Poi si difendono dicendo che loro non sono strozzini, e cosa sono comportandosi in questo modo?!? Dopo aver generato la crisi attuale, ci stanno pure guadagnando a nostre spese...! Fuoco e fiamme ci vorrebbero per questi banchieri, come hanno fatto in Islanda: alla gogna!!! Fine OT).
P.P.S.: anche sui clima con PDC con valori di efficienza energetica molto alti prendi la detrazione del 36%...
Post post post scriptum...: a mio parere e per la mia personale esperienza, il solare termico conviene di più ( restando pur valido quanto suddetto ) per la sola acqua calda dei sanitari ( Acs ), sta poi a te regolarti se conviene quella a circolazione forzata o naturale e se a tubi sottovuoto ( hp o shcmv ) o se piani classici selettivi. Anche per installare il solare termico per acs fino a fine anno hai ancora la detrazione del 55%. Buone scelte...

Grazie a superplatini per i consigli.
Grazie anche LuckyLukeJohn che è stato davvero esauriente nel rispondermi ed offrirmi una panoramica attuale su quel che posso fare...
Commento in ordine sparso le idee che mi hai fornito...
Se i tempi sono così stretti, dunque 3-4 mesi per avere l'impianto funzionante penso che aspettero direttamente il secondo semestre, non mi piace fare le cose in fretta e avendo attualmente davvero poco in mano per decidere preferisco valutare con calma, sperando che per qualche motivo le tariffe non vengano ritoccate già prima del 2013. Potrebbe accadere?
Per dimensionare l'impianto aspetto un tecnico che verifichi i miei dati... non sono sicuro che l'orientamento sia dei più favorevoli (vicino a casa mia c'è comunque un impianto con lo stesso orientamento, che penso sia più verso ovest che sud-ovest , circa 65° dal sud, praticamente soleggiato da poco prima di mezzogiorno in poi...). Forse si potrebbe dividere l'impianto tra le due falde?
Per il clima non ho ancora visto niente, non lo installerei a breve e comunque l'idea è simile alla tua: userei il raffreddamente molto poco per abbassare di un paio di gradi nelle giornate più afose ( la scorsa estate avevo circa 28° al secondo piano, sottotetto ma solo per un breve periodo) non sono un gran fan del clima... e quando necessaria userei la PDC per aiutare il riscaldamento... L'impianto comunque è già predisposto a livello di cablaggi con i tubi in salotto e nel corridoio del piano superiore... Il radiatore andrebbe sul terrazzo o nel muro adiacente; solitamente sono molto rumorosi?
Per quel che riguarda l'acqua calda potrei utilizzare un boiler elettrico che funziona di giorno e per la notte la caldaia a metano in modo automatico?
Non voglio fare in fretta anche perchè dovrei valutare bene il finanziamento, puntando a chiuderlo il prima possibile indipendentemente dalle dimensioni dell'impianto,al massimo in 5-6 anni. Hai proprio ragione sulle banche, non si possono proprio regalere i nostri soldi sudati e stratassati a sta gente che fa di tutto per arricchirsi sulle nostre spalle. Gli interessi son dovuti ma a questi livelli stanno proprio rubando e i nostri cari "tecnici" li stanno aiutando...Bah che schifo...

grazie ancora e scusate l'ot. Buona serata a tutti

Da fine giugno le tariffe degli incentivi scenderanno in modo significativo, così come poi anche da gennaio 2013 e così via ogni semestre. Quindi se non vuoi fare le cose in fretta procedi per il secondo semestre, ma sarà difficile che gli installatori ti facciano ora un preventivo basato sugli incentivi del secondo semestre perché anche loro non sapranno con certezza di quanto scenderanno i materiali: rischi di ritrovarti a giugno nella condizione in cui ti trovi ora, ammenocché dai primi di giugno non ti fai fare i preventivi per procedere entro fine giugno. Concludendo questo punto, se parti entro la metà di marzo e la ditta entro quella data fa domanda di allaccio ad Enel, Enel ha 90 giorni di tempo per effettuare l'allaccio del tuo impianto, quindi a termini di legge dovresti farcela. Se però preferisci fare la cose con calma, in modo da scegliere per bene i materiali, da selezionare con calma la ditta installatrice, da far scendere ulteriormente i preventivi, allora sì, procedi con i sopralluoghi e a giugno decidi.
Teoricamente si può dividere fra le due falde l'impianto, ma va verificata sul posto l'opportunità.
Riguardo le PDC, se ti orienti su modelli inverter di marche davvero serie ( daikin, Mitsubishi, carrier, hitachi, sharp, Sanyo ) la rumorosità in modalità silenziosa è quasi non percepibile, per i daikin sono sicuro perché l'ho sperimentato di persona. Un po' meno vero per gli sharp che pure ho, nel senso che l'unità esterna pure è silenziosa, ma quella interna non tanto, infatti non ha la modalità silenziosa o sleep. Anche Mitsubishi da quanto ho letto dovrebbe essere silenziosa come daikin.
Riguardo all'acs ti sconsiglio il boiler elettrico: avendo già la caldaia a metano, o resti solo con quella oppure fai una scelta di tipo ambientalista e quindi opti per un solare termico al limite lì con resistenza interna ( tanto son 20 € in più e con un sensore crepuscolare a funzionamento inverso la fai inserire solo con sole pieno) oppure opti per un boiler a pompa di calore ed un timer, in questo modo potresti produrre acqua calda solo durante la produzione del FV ed avere un accumulo per la sera-notte.
Tuttavia, in questo momento in cui mi pare di capire che stai affrontando grandi spese, forse ti conviene optare per il solo metano per l'acs, poi vedi tu, considera però che la gestione del boiler in funzione della produzione istantanea del FV è molto articolata, nel senso che anche lì avrebbe senso solo se abbinata ad un sensore crepuscolare che dà il consenso al prelievo solo in caso di una produzione in surplus del FV e che quindi riguarderebbe il periodo primavera inoltrata ed estate.
Concludo dicendoti che soltanto se non fai alcun finanziamento rientri dell'investimento nella tempistica che stai ipotizzando tu o al limite se finanzi la metà della spesa e comunque dovresti trovarti in una località soleggiata almeno quanto la mia in entrambi i casi. Buona scelta!

Ok! Mi hai dato diversi spunti molto utili su cui riflettere nel frattempo vedo che si può fare... Quando avrò qualche altro dato o preventivo in mano torno a disturbarvi
Grazie e buona serata

Salve mi hanno appena fatto un preventivo per un 3 kw marca SANYO HIT240 con inverter SOLAR PLUS a 8000+iva senza pratiche enel, il che mi sembra un buon preventivo,l'unico problema forse e' quello che l' impianto che vorrei far installare,sarebbe il secondo sulla stessa utenza in meno di 2 anni,qualcuno sa dirmi qlcs di preciso in merito a questa legge che non sapevo?grazie.

la rumorosità in modalità silenziosa a me ha sempre fatto sorridere.. ( ho montato un migliaio di clima....)
è silenziosa sì, ma non butta aria ...
Se è in mantenimento spinge l'aria ad un metro dalla bocchetta per poi ripescarsela dall'aspirazione..
il condizionatore soprattutto quando messo in un corridoio ed ancor più per la funzione di pdc va utilizzato con la V media oppure alta per avere il max dell'efficienza e raggiungere le parti più lontane..
NB la velocità e rumorosità dell'aria non è come quella di un fan coil da ufficio..
Daikin non mi ha mai entusiasmato per il rendimento in pdc..
diciamo che è otttimo per l'installazione comoda, per l'affidabilità e.. silenzioso..
preferisco nel caso Hitachi e Mitsubishi ( le versioni pro non quelle della grande distribuzione ) Fujitsu stessa è un'ottima macchina, LG stessa lo è..
io in casa ho due 9.000 Haier a specchio ( vedi foto )di questi http://www.haci.it/scarico/Haier-Dom_SC_4_ante.pdf nella versione SDB ma ora ci sono pure i modelli nuovi ancora maggiormente performanti.

Concordo con diversi punti espressi da portaclimaenergy, ma preciserei alcune cose in base alla mia personale esperienza di utente: il mio daikin, modello Ururu sarara 10000btu, anche in modalità silenziosa è in grado di tenere calda una camera da letto in pieno inverno consentendo tranquillamente di dormire senza avere alcun senso di fastidio dovuto al rumore o al movimento dell'aria. Certo è praticamente il top della daikin, ma va detto che è una macchina dalle performance senza eguali! Inoltre, senza nulla voler togliere ad lg e haier, i coefficienti di efficienza energetica di daikin e Mitsubishi ed un solo modello di hitachi, tutti gli altri se li sognano soltanto. Solo Sharp, Sanyo e Carrier si avvicinano lontanamente. Ciò significa che una volta in modulazione, per mantenere la temperatura, il mio daikin consuma 300-400 W, ciò vuol dire che quanto ho speso in più per la macchina me lo ripago in cinque anni di consumi. Inoltre un daikin o macchina similare ha una vita media di oltre vent'anni, la concorrenza non direi proprio. Un clima messo in corridoio per riscaldare e assolutamente inutile, riscalderà moltissimo il corridoio per avere un movimento di aria semifredda nelle stanze circostanti. Per la mia esperienza pluriennale con 7 marche diverse posso affermare in buona fede che per raffrescare è una soluzione anche valida, ma per riscaldare significa buttare i soldi mettere una macchina così in un corridoio: per il caldo serve un'unità interna per camera da riscaldare, altrimenti si fanno buchi... "nell'aria"... Il mio daikin ha un rendimento in PDC eccezionale, COP di 5,15!!! Mi riscalda una stanza in due minuti di cronometro!Fujitsu, Lg, haier, buone macchine, ma di compromesso, nel senso che non possono neppure paragonarsi alle Ferrari e Lamborghini e Jaguar e Mercedes e BMW e Audi del settore (rispettivamente: Daikin, Mitsubishi, Carrier, Hitachi, Sanyo e Sharp). Diciamo che Fujitsu può corrispondere alla volkswagen, Lg alla Opel e haier alla Fiat o giù di lì se qualcuno preferisce la Peugeot... Buona scelta e confrontate EER e COP! E soprattutto se i marchi che prendete in considerazione sono nella lista di adesione di Eurovent, altrimenti possono dichiarare di tutto e di più ma possono essere tutte balle!!! FINE OT! ( se del caso invito i moderatori a spostare questa discussione nel reparto opportuno o invito portoclimaenergy a proseguirlo con me nel settore PDC. Bye Bye

Lucky sei a Lecce ti basta una candela per scaldare.. ( invidia ) a ventilazione zero

il più migliore..della Daikin.. Senza uguali in performance no.. l'altro clima che ho nel reparto notte( montato ancora nel 2006 quando Daikin manco si sognava queste performance solo Mitsubishi e Corona le avevano in quegli anni )è questo dal cop superiore al Daikin..
http://www.hec.it/haci/pdf_ban/SDBHigh.pdf
il modello Haier in modulazione modula ( in raffreddamento ) consuma fino a 120W ( microvip certificato )
TH est 28°C TH amb 25°C Th impostata 20°C V aria Med.

Il Corona sicuramente come mono inverter non ha alcun Rivale
http://www.ecatech.it/public/mat/doc..._file_id51.pdf
20 anni.. ON OFF sicuramente..
Sicuramente tra i più affidabili.. ma anche Daikin ha i suoi problemi… un installatore l’anno scorso 3 moduli di Potenza.. io 2 daikin con una perdita dall’evaporatore..

Non tutti possono mettere 4-5 clima in una casa..
Poi è fattibile metterlo in un corridoio anche per scaldare, poi bisogna vedere se per complemento o come unica fonte, isolamento della casa ecc.. io lo ho
Lasciando stare quello che c’è scritto sulla carta.. cop coppi e tegole J
il II° lo ho montato a servizio di 2 stanze con corridoio comunicante con il vano soggiorno del I° e funziona più che bene con la lama d’aria e le alette interne a V, basta saperlo usare, ovvero più o meno con il principio di un impianto a pavimento accenderlo per tempo, questo significa pure consumare meno, perché quello che nessuno dice è che un inverter ha il pregio di consumare meno quando lavora circa al 70-80% della P nominale, quindi portarlo in modulazione tanto bassa non è che porti un gran beneficio economico, così come se “tirato”e farlo andare a lungo al 100% consuma in realtà come un dragster
io uso i clima come 50% per servizio riscaldamento,
praticamente un pre ed un mantenimento con il termo che parte a crono un’ora ogni tanto, in raffrescamento notturno non uso più quello della zona notte, lascio andare quello della zona giorno tanto basta che mi tolga l’umidità ambiente ( eh eh a Lecce avete più caldo )
Ah dimenticavo in realtà ho pure il III° clima, un vecchio inverter di oltre 10 anni, è in cucina così quando arrivo a casa a mangiare, anche se non è Daikin funziona ancora, la TV copre il rumore in 2 minuti il suo lavoro lo fa
Lucky scusa ma questi non ho tempo per aprire post nel pdc, o seguire molto

PS il vecchio inverter prima o poi farò un esperimento e lo trasformerò in boyler con recuperatore di calore..

Ciao portoclimaenergy.
Certo qui a Lecce è più mite l'inverno, ma anche le case, soprattutto quelle degli anni '70 come la mia non sono coibentate affatto, quindi anche con 2-3 gradi esterni, dentro casa si trema dal freddo senza un riscaldamento che vada a manetta. Quest'inverno il daikin suddetto scaldava la stanza anche con 2-3 gradi sotto zero esterni senza l'ombra di una difficoltà.
Di Haier sto sentendo parlare bene in generale, anche per altri prodotti, ma anche i prezzi sono saliti molto. Tuttavia il cop e l'eer si riferiscono ad un 9000 btu, più si scende di potenza e più questi valori sono alti, come anche più si sale e più sono bassi. Dovrei fare una proporzione per vedere se il cop e l'eer dell'haier 9000 btu è davvero superiore al mio daikin 10000 btu. In ogni caso se i dati non sono certificati da eurovent, consentimi di avere dei dubbi sulla loro veridicità. I cinesi poi in particolare hanno l'abitudine di scrivere le più grandi magie riguardo ai loro prodotti, salvo scoprire che se le sono inventate di sana pianta, vedi i prodotti eolici fatti in Cina...
In raffreddamento anche i miei sono in grado di modulare con quegli assorbimenti, ma è in riscaldamento che non mi hai detto quanto consuma in modulazione e come tu sai sono consumi ben più alti. Il corona io non l'ho mai sentito nominare, sei sicuro che sia un prodotto di qualità? Già il fatto che non produce da sé i compressori ma li acquista da toshiba come tutte le sottomarche, vedi zephir, tanto per dirne una, mi fa pensare che sia più un assemblatore cinese che mette il marchio su prodotti fatti da altri. Poi non ho trovato alcun cop ed EER indicati nella scheda tecnica e poi parliamo di un on-off, una tecnologia obsoleta che sta diventando assolutamente anacronistica, soprattutto con l'avvento del FV e con la detrazione del 36 %.
Inoltre, perdona la mia ignoranza, ma io non solo non ne ho mai visto installato neppure uno, ma non l'ho mai visto in nessun negozio ed in nessuna catena di distribuzione. Ce l'ha l'assistenza a diffusione capillare sul territorio italiano?
Ecco che sul fatto di metterlo in un corridoio per scaldare vieni a me: certo che come lo hai messo tu si colloca con una delle coppie di alette che sparano aria ed a manetta in una stanza e l'altra che spara direttamente nella porta dell'altra stanza. Solo che mi chiedo se Andrà mai in vera modulazione in queste condizioni e nel caso dopo quante ore di consumo vicino alla massima potenza. Inoltre in queste condizioni anche tu hai riconosciuto che ne fai un uso ad integrazione del riscaldamento classico, allora sì! Però credo sia importante far capire che sono queste le condizioni per questo tipo di installazione, altrimenti si rischia di diffondere una cattiva informazione che chi la dovesse adottare come soluzione per i suoi problemi: si troverebbe ad infamare il forum, perché i buchi nell'aria non sono più costruttivi dei buchi nell'acqua...
Concordo in pieno invece con te sul fatto che per raffrescare può essere sufficiente un solo Climatizzatore, sempre meglio inverter, collocato nella zona giorno, anche in sola modalità di deumidificazione, che tolga tutta l'umidità da casa. È quanto ho fatto fare alle case delle mie sorelle risolvendogli egregiamente i problemi di caldo-umido estivo. Ad una con un Carrier inverter da 12000 btu ed all'altra con il mio stesso daikin da 10000 btu .
In conclusione, aggiungerei per non uscire completamente dal topic, che la tua soluzione con i clima è la medesima che ho utilizzato io, cioè un'integrazione notevole al riscaldamento convenzionale che avvalendosi della presenza del FV, porta ad una notevole e consistente riduzione dei consumi e delle immissioni inquinanti nell'aria.
A questo riguardo sottolineo a chi sta facendo dei preventivi di valutare a fondo l'ipotesi di un 6 Kwp di potenza dell'impianto, gli consentirà di coprire gli assorbimenti dei clima in riscaldamento anche in autunno inoltrato, inizi primavera e parte dell'inverno.
P.S.: fammi sapere quando procedi con la trasformazione Dell'inverter in PDC per riscaldamento boiler, mi interessa molto ( ho un paio di climatizzatori in disuso da indirizzare a questo uso... ) c'è un altro utente el forum che ha trasformato un monosplit on/off con PDC in boiler ad integrazione del riscaldamento.
Se ti interessa ti passo i riferimenti.
Ciao

Minchia ... il modello Haier ha dei valori assurdi!!!!!
EER 5,51
COP 5,71

5,71 di COP per un mono da 9000 Btu.... IMBATTIBILE
Peccato sia Haier cinese....

Io ho comprato 2 single mono Super Daiseikay RAS-10 che hanno "solo" 5,1 di COP

Infatti, questi valori aggiungendo la nomea dei cinesi di esprimersi in cinese per cui quando traduci qualcosa si perde o si trasforma è purtroppo un'esperienza condivisa, da quanto leggo...
Dimenticavo nella lista dei marchi seri e dei supercop la toshiba, in particolare il superdaiseikay, cavallo di punta di questo colosso giapponese, vanto della tecnologia nipponica, che ha da invidiare al daikin Ururu sarara solo due aspetti: il primo è il fatto che l'ururu umidifica pure, sia in caldo che in freddo senza variare la temperatura ( volendo ); il secondo che l'ururu volendo ricambia pure l'aria prelevandola da fuori e climatizzandola prima di immetterla nell'ambiente = non c'è più bisogno di arieggiare la stanza aprendo le finestre, con notevole comfort di chi ci sta e notevole risparmio di energia perché si evita una bella dispersione, inverno o estate che sia!
A parte questo è una signora macchina!!! Anche la toshiba intendevo... FINE OT!!!!!!!!!

salve,
sperando di postare nel thread giusto, vorrei chiedervi un consiglio su un impianto da 6kwp totalmente integrato innovativo.. più nello specifico, intorno a quale cifra potrebbe oscillare un prezzo onesto per tale categoria con componenti affidabili? premetto che la realizzazione è semplicissima : si tratta di una villa isolata con ampio spazio, tetto a falda (30° circa) con tegole appoggiate sulla classica copertura in legno.
Vi ringrazio anticipatamente!


PS: sono graditi anche consigli su installatori seri nella provincia di caserta
2° PS: aggiungo che sulla stessa linea è già attivo un impianto da 3kwp che però non ho intenzione di integrare, la mia intenzione è quella di farne un altro da 6 come già spiegato nel post.

Aiuto per due impianti Fv 6-50Kw

Che ne pensate di questi preventivi.
Sono nuovo in questa sezione,e da tempo che sto facendo fare dei preventivi e ora sono arrivato alla decisione finale dopo aver valutato 4 preventivi.

*Impianto su tetto di casa da 6Kw esposto a sud inclinazione falda 25 gradi.
25 Pannelli solon black 240Wp mono.
Inverter aurora pvi 6.0-tl-outd.
Prezzo chiavi in mano 17,400 iva compresa.

*Impianto su capannone da 50Kw esposto a sud app.su struttura metallica inclinazione 30 gradi.
208 Pannelli solon black 240Wp mono.
Inverter aurora da definire.
Prezzo chiavi in mano 108,000,00 iva compresa.

Il prezzo del 6 e da definire se realizzo tutti e due.

Nel prezzo e compreso l’assicurazione in caso di furto,danneggiamento e danni derivati da agenti atmosferici x 20 anni.

I preventivi che ho scartato erano quasi idem x il prezzo ma con moduli poly e no assicurazione.

Accetto qualsiasi consiglio visto che ormai siete molti di voi che possedete un fv.