ho solo dato alle due ditte la planimetria del tetto..quello di 8 kw ha detto che non si possono mettere altri moduli.la copertura ancora nn è stata completata,da cosa puo dipendere una difficile installazione?

magari l'impianto è al 4 piano.....
problemi a raggiungere contatore di scambio etc..
piu che altro è un modo per essere diplomatici e sottolineare che ogni impianto va valutatto a se.
I prezzi sono solo un base per non farsi cogliere impreparati.
Ti ricordo che sopra i 6 kw (6,6 in realtà) enel ti passerà in trifase, quindi o ti mantieni dentro o lo superi abbondantemete.
ciao

Intanto il primo punto più importante non lo stai chiedendo e cioè quali sono i moduli adatti ad essere montati a copertura o nei pressi di una stalla. Infatti la maggior parte dei moduli non sono adatti, in quanto le sostanze chimiche ( leggi ammoniaca e quant'altro) che si sollevano nell'aria creano in breve tempo (mesi-qualche anno) danni irreparabili. Pr questo motivo se guardi su alcuni siti o se fai ricerche in internet troverai dei pannelli che sono costruiti in doppio vetro e sigillati in modo diverso dagli altri, specifici per queste situazioni. Un esempio che ti so riportare lo trovi sul sito della Schott Solar, sono i doppel glass da 290 W, il top della Schott, su cui infatti la ditta offre 10 anni di garanzia sui difetti e 30 anni sull'ottanta per cento della porduzione. Ma se cerchi in giro li troverai anche di altre marche. Per i prezzi se vai sul sito tuttotetto.it li trovi con tutte le caratteristiche ed i relativi prezzi.Secondo punto: avendo a disposizione 50 m quadri esposti a sud potrebbe arrivare al massimo a 7-8 Kwp, tranne se non vuol mettere Sanyo o Sunpower, ma non so se queste due ditte hanno pannelli adatti a stalle (vedi discorso suddetto), comunque da 6,7 Kwp in su Enel non ha problemi per un allaccio di immissione trifase, quindi no problem. Per l'altra stalla quindi avremmo il doppio della metratura? Supponiamo 100 m quadri? Ne scaturisce un impianto di 15-16 Kwp. Se l'allaccio Enel è unico direi che arriviamo ad un impianto di potenza complessiva di 22-24 Kwp. Qui prima di parlare di prezzi al tuo amico tocca fare una valutazione: gli conviene per 2-4 Kwp perdere l'incentivo che viene dato per impianti fino a 20 Kwp? Secondo me no. Quindi sulla falda esposta peggio gl potrebbe convenire mettere un po' di pannelli in meno e restare così entro i 20 Kwp complessivi. Diverso è il discorso se ogni stalla ha un suo contatore, in questo caso il discorso appena fatto non si pone. Detto questo io ti direi di girare un po' per il forum alla ricerca di preventivi recenti per impianti da 20 Kwp.Comunque, considerando che all'aumentare della potenza dell'impianto il prezzo diminuisce. Va tuttavia aggiunto lo smaltimento dell'ethrnit. Guarda c'è un altro utente che si trova in una situazione simile alla tua, anche se non è una stalla, ma anche lui deve smaltire ethernit, si chiama giuggiolo104. Cercalo, leggiti i suoi interventi ed i suoi preventivi che sono ottimi e magari contattalo per avere maggiori info, è una persona molto disponibile. Facci poi sapere. Buon impianto.

Grazie LLJ, le 2 stalle hanno diversi contatori entrambi in trifase e lui vorrebbe fare 2 impianti della stessa potenza su entrambi i tetti, anche se nel secondo avrebbe molto + spazio.
Questi problemi di corrosione si manifestano anche in edifici completamente chiusi (ovviamente con finestre), voglio dire anche in caso l'impianto appoggi su di un normale tetto?
Quali sono le parti soggette a corrosione? I miei moduli (CIGS) ad esempio non hanno cornice ma semplicemente 2 vetri incollati se non sbaglio, soffrirebbero più o meno di altri?

scusa quindi un' impianto con sunpower serie E20 con inverter sma da 3 kw a 9000 + iva e' caro?

A quanto potrei tirare il preventivo e se si in che modo?

Avendo ogni stalla un suo contatore non ci dovrebbero essere problemi, chiaramente conviene sempre non superare i 20 Kwp a contatore ( do per scontato che la ditta faccia due pratiche diverse per ogni stalla) in modo da prendere il massimo dell'inentivo da 3 a 20 Kwp. Dato che va a sommarsi l'incentivo per la sostituzione dell'ethernit non c'è bisogno di moduli europei, tuttavia essendo stalle sono necessari dei moduli sigillati fra due lastre di vetro, quindi penso che anche i CIGS di cui mi accenni potrebbero andare, ma dovrebbero certificartelo che sino adatti. Il problema pare infatti dovuto alle esalazioni di ammoniaca nell'aria che sono in grado di aggredire le normali chiusure inferiori dei pannelli standard, quelle in materiale plastico, per capirci. Ora non so se è necessario anche un collante particolare, è possibile, ma per questo dovresti informati presso quelle ditte che producono pannelli certificati per questo uso. Idem per il fatto se hanno un normale tetto sotto o se sono necessari solo se esposti direttamente. Da quello che ho letto il problema si porrebbe comunque in quanto quelle esalazioni nell'aria appestano un po' tutta la zona della stalla,infatti quando ci si trova nei pressi di una stalla non si respira, anche se non ci si trova ancora dentro. Io comunque chiederei a delle ditte tipo la Schott Solar. Di più non ti so dire, sono solo un appassionato, non un installatore-rivenditore. Mi ero informato per me sugli Schott 290 perché cercavo il massimo delle garanzie e così ho scoperto tutto quanto ti ho svelato.

scusate anche se non è proprio in 3d, ma visto che stiamo parlando di un caso particolare: in breve come funziona il CE per questo semestre?
Ad esempio nel caso del mio amico, 7-8 kWp su stalla con contatore trifase, gli arriva una bolletta di 400-500€ quindi credo userà buona parte di quanto prodotto nonostante abbia celle frigo che vanno h24, che incentivo prenderà?
Leggevo di un premio sull'autoconsumo ma non sono molto aggiornato.
Grazie

Di questo premio per l'autoconsumo non ne son nulla, quindi non dico niente e lascio la parola a chi ne sa di più. Per quanto riguarda il risparmio in bolletta, il tuo amico si vedrà più che dimezzata la bolletta in estate, all'incirca dimezzata in primavera, ridotta forse di un terzo in autunno e un po' ridotta in inverno, ma non più di tanto. In ogni caso si trova in una situazione ottimale per risparmiare molto perché ha una situazione di consumi costanti che oltretutto si acuiscono con il caldo, quindi primavera estate quando il FV produce di più e si riducono, immagino, in inverno quando i congelatori faranno meno fatica e comsumeranno di meno facilitati dalle più basse temperature esterne. Quindi il FV è sicuramente la scelta adatta. Poi non so che tipo di contratto abbia, ma se supponiamo che abbia una bioraria o una trioraria, pagherà molto poco il prelievo da Enel di notte e dopo le 19 cioè proprio quando il FV non produce. Quindi il rimborso del Gse di circa 10-12 cent a Kw immesso in rete sarà piuttosto vicino al prezzo a cui lo avrà pagato, tasse ed accise sempre escluse... nel senso che tu a enel le paghi sempre , mentre il gse a te non le rimborsa mai...
Direi che gli conviene procedere quanto prima. Bye bye

Vi sottopongo questi 2 preventivi per chiedervi un parere su quale scegliere:

1°) 12 Pannelli Solsonica Silver Plus 610-240SP Inverter PO PVI 3.0 OUTD 1 Stringa 2 MPPT Parallelati

2°) 12 Pannelli Sharp ND-R245A5 (*) Inverter SMA Sunny Boy 3000TL 1 Stringa (1 MPPT?)
(*) dovrebbero essere questi in quanto mi hanno proposto 245W x 12 o se preferisco 230w x 13

Consigli e aiuto da tutti sono ben accetti.

Ma i prezzi? Io andrei sui secondi, ma anche il primo non mi pare male.

Qualcosina in meno la puoi spuntare.

Dipende dal tipo di tetto.Se è soggetto ad ombreggiamenti,anche parziali, meglio con l'inverter a 2 MPPT.

salve!!
in settimana devo decidere......

meglio mettere 5.98 kwp con il premio del 10% ( europei) a 12.800 € oppure
6.44kwp cinese buono( gia ho i canadian e non mi lamento per ora) a 10.800 € ????
facendo i conti della serva......quel 10% di premio lo recuperei abbondantemente con una maggior produzione di kw (stimata) e terrei in tasca 2000 €. però....sono titubante
grazie dei consigli

Hai ragione ci ho pensato stanotte che non li avevo indicati allora:

1°) 9100 per 2.88KW
2°) 9400 per 2.94KW
il 2° rapportato ai KW di 1° verrebbe 9200

Prezzi ivati tutto compreso tranne costi ENEL)
Il tetto è pulito senza ombre.

Relativamente all'inverter non mi è chiaro se il SB gestisce 1 o 2 MPPT

Ma che tipo di prezzi sono, chiavi in mano IVA esclusa ?
Perche' mi sembrano un po' troppo bassi.

Comunque rapportando la differente potenza (e assumendo che il resto dell'impianto sia identico) il primo impianto costa circa 3000 € in piu', che vuol dire 0.5 €/Wp in piu' per i moduli europei, sicuramente non corrisponde alla differenza di prezzo di mercato che e' molto inferiore.

Su questo sito: XXXXXXXX Gli Schott Solar poli 230 Wp sono a 1.06 €/Wp I Canadian a 0.83 €/Wp, differenza di 0.23 €/Wp e non e' il modulo europeo piu' economico (QCells Q-BASE 235 Wp: 0.92 €/Wp).

Fai qualche domanda sul problema 'bave di lumaca' ('snail trails') per i Canadian, moduli recenti avevano il problema, la societa' afferma di aver risolto ma non e' detto che i moduli offerti siano recentissimi (sempre che sia vero).

ciao

Questi QCells Q-BASE sono buoni moduli? Io ho montato i CIGS, la stessa azienda andrà stasera da un mio vicino e probabilmente consiglierà i Q-BASE

Dei solsonica ho sentito parlare bene, quindi alla fine l'uno o l'altro sono una buona scelta. Anzi, c'è chi li considera nettamente migliori della media, quindi anche degli sharp. Il mio propendere per l'altro preventivo è legato al fatto che sharp ti dà praticamente la certezza di esserci anche fra 10-15 anni, perché produce anche molto altro e perché è un colosso giapponese che vende quantità enormi di pannelli, li piazza anche sui satelliti, quindi con entrate specifiche nel settore che non caleranno nella prossima crisi degli incentivi, anzi, e che è sul mercato fa almeno 20-30 anni, oltre al fatto che sta investendo molto di sé in tutto ciò che è rinnovabili. Poi si dice che gli inverter SMA siano un pelino meglio dei power one. Comunque qualunque svegli cadi in piedi a mio parere. Scegli in base alla ditta che ti pare più seria. P.S.: i prezzi sono buoni per entrambi.

Mi pare di capire che siano prezzi finiti dato che parli di 2000€ di differenza. Maintendi chiavi in mano, ivati e con costi Enel annessi? Poi sarebbe necessario per un confronto sensato ed un consigliio adeguato che tu ci dicessi quali sono le marche, sia dei cinesi che degli europei, perché se i primi sono affetti dalla bava di lumaca ed i secondi in fallimento si spiegano questi prezzi stracciati, per esempio. Terzo, è molto importante anche l'inverter, marca e modello, altrimenti potremmo stare parlando di Sma o di una marca cinese sconosciuta, la Kennex del settore... ...per capirci... Infine sono due preventivi della stessa ditta o di due ditte diverse? In che zona d'Italia saranno montati? Perché il 10% in più di incentivo a Lecce o nel profondo sud sono diversi dal 10% di incentivi a Milano. Concludendo, ti sei bene informato sulla fama e sulla serietà della ditta/ditte che ti ha/hanno proposto questi due preventivi? Hai parlato con dei clienti che hanno installato il loro FV con loro da almeno un anno? Altrimenti fallo, non vorrei che questi ottimi prezzi fossero uno specchietto per le allodole e ti ritrovassi in casa invece che una fonte di energia rinnovabile una fonte di guai che si rinnovano ogni giorno... Facci sapere e sarai consigliato. Bye Bye

@ toninon + iva...e la sistemazione del tetto è a mio carico...i canadian li ho gia (235kw) a 12.800 sono gli schott...il cinese o giapponese non so tutti e due nverter aurora..

Che significa che la sistemazione del tetto è a tuo carico? Te li monti tu? La ditta si fa carico solo della pratica Gse-Enel e di fornirti i materiali? Perché così si spiegherebbe un prezzo così appetibile. Fra degli Schott Solar con il 10% di incentivo in più e dei cinesi ( certamente non giapponesi) sconosciuti nel senso che potrebbero essere anche degli hanwa ( una vecchia ditta cinese fallita e rinata dalle proprie ceneri per non rispondere della garanzia per un danno creato a chissà quanti utenti) io prenderei di sicuro gli Schott, anche perché in realtà ne recuperi ben di più in vent'anni di produzione. Poi non sarà un problema per la ditta montarti un 6,5-6,6 Kwp di Schott invece di 5,98 o no? Quale problema dovrebbe mai avere?

salve a tutti ....
toninon scusami ho cliccato sul link che hai postato tu ...ma e' possibile ordinare solo con partita iva oppure puo' acquistare anche un privato ??? grazie

significa..che...loro vengono...spostano i coppi...fissano la struttura,ma la sistemazione dei coppi ,con relative guaine impermeabili la faccio io!...il discorso dei 6,5-6,6 schott è il "bugett"


ma ora mi hanno messo un altro dubbio ( ma che palle seguire il tutto!!) essendo falde a sud/est -sud oves...chi mi propone gli schott policristallino...chi assolutamente me li sconsiglia e mi propone i q cell cis( o cosa simile) ufffffff!!!!!!!!!!!

Stando a PVGIS (PV potential estimation utility) i CIS sono migliori ad ogni angolazione rispetto ai cristallini, ma in misura maggiore per angolazioni non ottimali.
Il problema è lo spazio, a parità di kW ne occupano di più.

Sì, più approfondisci e più scopri che è complicato... è la vita... però ti troverai nettamente meglio dopo...
Per il discorso falde mi verrebbe da considerare che oltre a considerare se policristallino o CIS, dovresti considerare se meglio due inverter separati o uno con almeno 2 mppt, fatti consigliare da toninon che mi pare molto ferrato al riguardo.
Per i CIS ( cadmio indio e selenio se ricordo bene ) considera due aspetti: il primo positivo, il prezzo dovrebbe essere decisamente più basso dei poli Schott, il secondo negativo, a differenza di quelli in silicio, i CIS contengono metalli pesantemente inquinanti e non facilmente riciclabili, per cui rischi di dover spendere tu o i tuoi figli non si sa quanto un domani per smaltirli ( tipo oggi l'eternit).
Inoltre mentre quelli in silicio cristallino ( poli o mono che sia) hanno uno storico di 50 anni e più, per cui la garanzia che fra vent'anni renderanno ancora almeno l'ottanta per cento è un dato di realtà, non vi è un tale storico per i CIS, per cui potrebbe accadere che fra 5-10-12-15 anni abbiano un decadimento nella resa molto più elevato e sarà molto difficile riuscire a rivalersi legalmente... Intanto perché non sappiamo se per quella data il produttore di questi pannelli esisterà ancora e poi perché tu sei piccolo piccolo e le ditte grandi grandi ed hanno di solito uno studio di avvocati sempre al lavoro per far finire le cause fra altri vent'anni se va bene...
Per la mia esperienza ti posso dire che il mio impianto, esposto a sud-ovest con inclinazione 14 gradi in meno di un anno (mancano 20 gg.) ha prodotto 8200 Kw all'incirca. Non così male se consideriamo anche l'efficienza minore di due inverter piccoli rispetto ad uno unico più grande e di marca migliore.
Inoltre Schott per me è una garanzia, i cinesi sconosciuti... Boh!

....tu sei a lecce....io in mezzo alla nebbia (mantova) ....cmq..grazi e dei consigli a tutti....

P.S. l'inverter sarà tassativamente aurora..che gia ho ,e credo che abbia 2 mppt
buon sole a tutti!!

Perchè: l'inverter sarà tassativamente aurora..?

E' una voce che circola nell'ambiente che i CIS, CIGS, silicio amorfo e silicio amorfo microcristallino abbiano rendimenti migliori dei cristallini con esposizioni piu' favorevoli. Viene giustificata con un presunto miglior assorbimento della luce diffusa.

Da tutte le informazioni raccolte sul forum e dai test di Photon non risulta confermata. I suddetti rendono meno in inverno, quando la luce diffusa prevale sulla diretta.
Inoltre non ho mai visto documenti di studi che confermino la cosa, malgrado li abbia cercati e chiesti piu' volte.

L'unico ragionamento che sta' in piedi e' che alcuni moduli delle tipologie di cui sopra hanno parametri di temperatura decisamente migliori dei cristallini, ma attenzione non tutti, da verificare caso per caso.

Ci sono altre voci a sfavore dell'uso di questi moduli. Hanno bisogno di piu' superficie e di inverter con trasformatore che hanno rendimento piu' basso. Se hai un inverter senza trasformatore lasciali perdere.

Tra l'altro gli orientamenti sud-est, sud-ovest non sono considerati sfavorevoli.

Io ti consiglio i policristallini.

Immagino tu abbia un Powerone 6000 outd TL, per la doppia falda va' bene, salvo progettare bene l'accoppiamento con i moduli. Spero tu riesca a fare due stringhe identiche, verifica che la tensione massima delle stringhe che realizzerai sia compatibile con i parametri dell'inverter e vicina alla tensione nominale per ottimizzare il rendimento. Con i comuni moduli da 60 celle si dovrebbe riuscire a fare due stringhe da 13 moduli l'una circa. Tutto da verificare con i moduli che sceglierai, usa l'Aurora designer che trovi sul sito Powerone.

ciao

Confermo materiali e prezzi di cui sopra.

Qualcuno ha esperienza diretta con questi materiali da potermi indirizzare su uno dei 2 preventivi?

Riguardo lo smaltimento dei moduli Q.cell fa parte del PV Cycle quindi non ci dovrebbero essere problemi, anche riguardo la tenuta dell'azienda sono ottimista dato che fornisce celle a moltissimi altri marchi.
Tutto ciò in teoria poi può succedere di tutto.
Per quanto riguarda la resa anch'io non credo sia un discorso di luce diffusa, oltre ai dati che escono da Pvgis, avevo visto qualche altro studio, mi sembra uno inglese, uno tedesco ed uno autraliano.
Toninon se ti interessa provo a recuperare i link e te li posto.