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**Livio** · 12-01-2012, 09:15

Grazie. Illuminante!!

Sono d'accordo anche io, il venditore multimarca sostiene che il calo dopo alcuni anni � fisiologico perche: " se un pannello da 1 X 1,80 metri produce 240 - 250w e uno da 1 X 1,50 ne produce 300 di watt, � comprensibile che le cellule siano maggiormente sollecitate e che quindi il decadimento sia pi� precoce..., come un motore tenuto sempre al massimo dei giri" de gustibus

**toninon** · 12-01-2012, 10:41

Originariamente inviato da Livio Visualizza il messaggio

10 pannelli Sunpower E18/300, inverter Sunpower, montaggio, pratiche, garanzia 10 anni per tutto, trasmettitore wireless dei consumi a 3.200 �/Kw per un impianto da 3 kw;

L'offerta sicuramente e' buona, molto importanta e' anche che la ditta ti dia fiducia.
Pero' stai pagando anche per qualcosa che forse non ti serve.
Mi spiego: i Sunpower costano di piu' perche hanno altissima efficienza, 19-20 % dell'energia solare incidente, questo e' importante per chi ha poca superficie a disposizione. Ma se non hai problemi particolari di superficie anche un modulo policristallino con efficienza standard intorno al 14-15 % va' altrettanto bene, non avrai neanche necessita' di un inverter con trasformatore e potrai utilizzare inverter TL che sono piu' efficienti.
Esistono ottimi moduli di fabbricazione europea, quindi con il 10 % di maggiorazione a prezzi sensibilmente inferiore ai Sunpower, idem per gli inverter.

Sull'offerta dei Canadian, ovviamente se offrono 12 o 13 moduli e' perche' non hanno fissato la potenza dei moduli, 220-230 W => 13 moduli, 240-250 W=>12 moduli, ma se la potenza installata risulta leggeremente inferiore all'offerta e' facile ti facciano uno sconto.

ciao

**LuckyLukeJohn** · 12-01-2012, 15:22

Strano che questa teoria del decadimento non sia mai emersa prima da nessun'altra parte... n� riviste specializzate, n� da altri esperti instsllatori e non del forum, n� che toninon o altri non la commentino... Che la si possa aggiungere con tutti gli onori del caso al grande insieme delle bufale da venditori? Al buon senso, alla logica e alle spiegazioni degli altri utenti del forum l'ardua sentenza...P.S.: chiedigli chi � l'autorevole fonte di questo suo prezioso ed esclusivo sapere... :-)))Concordo invece con la prima parte di quanto toninon dice, in effetti se non hai problemi di spazio e soprattutto se trovi una ditta altrettanto seria, ti conviene prendere dei moduli europei di buona qualit�, in questo modo risparmi e prendi il 10% di incentivo in pi�. Concordo solo in parte con quanto dice riguardo ai canadian: una ditta seria ti fa un preventivo per una cifra definita per una potenza definita oppure si parla tanto per parlare ed allora ti dico che ti faccio un impianto da tre Kw e poi invece viene fuori un 2,57 Kw o 2,84, tanto poi tu faccio lo sconto e giacch� dopo andiamo a raccogliere insieme le olive nel campetto dietro casa mia... C'� puzza di quaquaraqua!!! E dove c'� fumo un incendio per quanto piccolo ci sta sempre. Buona scelta. Facci sapere quando lo avrai realizzato e con chi come sar� andata. Mi interessa soprattutto quello che vende "Ferrari" ma non esclusivamente... :-)

**Paolo82** · 12-01-2012, 15:59

La teoria del decadimento dei Sunpower, soprattutto se detta con quella spiegazione li
sarebbe da non commentare proprio.
Era stato postato qualche tempo fa un link in cui si paragonavano diverse marche e modelli
di moduli fotovoltaici anche con diverse tecnologie testati in ambienti molto caldi (credo fosse australia).
Da quello che ricordo i Sunpower non ne uscivano benissimo nonostante dichiarino cadute di tensione basse
all'aumento di temperatura.

Il discorso dell'esclusivista che fate non mi trova d'accordo.
Alcuni produttori (sunpower o beghelli) vendono solo tramite rete di affiliati. Questo gli permette di mantenere il prezzo alto perch� il marchio si vende da solo.
Il resto dei produttori vendono a chiunque.
Il potere d'aquisto � dettato solo dalle quantit� installate e non dal fatto di comprare un'unica marca, anzi a mio avviso,
avere una scelta ampia di fornitori ti permette di non aver problemi nel momento in cui il tuo unico fornitore a problemi.
A dicembre ad esempio era molto difficile trovare Sunpower e gli affiliati hanno fatto diverse brutte figure riguardo le consegne.

**toninon** · 12-01-2012, 16:20

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Strano che questa teoria del decadimento non sia mai emersa prima da nessun'altra parte... n� riviste specializzate, n� da altri esperti instsllatori e non del forum, n� che toninon o altri non la commentino...

Ti sembrera' strano ma io cerco di parlare solo di quel che conosco, e non sono onnisciente

. Quando c'e' un'argomento di cui so' poco o nulla aspetto di leggere cosa ne sanno gli altri, cosi' imparo.

ciao

**LuckyLukeJohn** · 12-01-2012, 17:37

Ecco, almeno ora abbiamo il parere di toninon, che pu� essere anche tradotto cos�: mai sentito parlare prima di questo decadimento ai tre anni di Sunpower. E questo, cio� se un monumento anche di umilt� non ne sa proprio nulla di ci�, nel senso che non ne ha mai neanche sentito parlare, gi� vuol dire qualcosa... Inoltre il commento di Paolo82 ci fornisce un'ulteriore conferma della seriet� di quel venditore: pari a meno di zero... Il resto si commenta da solo... :-))

**toninon** · 12-01-2012, 18:20

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Era stato postato qualche tempo fa un link in cui si paragonavano diverse marche e modelli
di moduli fotovoltaici anche con diverse tecnologie testati in ambienti molto caldi (credo fosse australia).
Da quello che ricordo i Sunpower non ne uscivano benissimo nonostante dichiarino cadute di tensione basse
all'aumento di temperatura.

Et voila' :Solar Centre: The Data (spero il link funzioni)
L'impianto 10 e' un Sunpower, effettivamente le rese sembrano allineate con i comuni mono e poli cristallini e come dice Paolo questo non torna con gli ottimi coefficienti di variazione di tensione e potenza per temperatura dichiarati da Sunpower.
Invece Sanyo ha ottime rese.
Comunque sono impianti nel mezzo del deserto australiano, vanno presi cum grano salis.

ciao

**Paolo82** · 12-01-2012, 19:37

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Et voila' :Solar Centre: The Data (spero il link funzioni)
L'impianto 10 e' un Sunpower, effettivamente le rese sembrano allineate con i comuni mono e poli cristallini e come dice Paolo questo non torna con gli ottimi coefficienti di variazione di tensione e potenza per temperatura dichiarati da Sunpower.
Invece Sanyo ha ottime rese.
Comunque sono impianti nel mezzo del deserto australiano, vanno presi cum grano salis.

Grazie per il link che hai postato.
C'� da dire che, spulciando il sito, i Sunpower sono stati montati 2 anni prima e che il modello da 215W � un parente lontano dei nuovi E19.
Senza queste variabili a leggere i freddi numeri si nota il 10% in pi� di Produzione che sanyo ha sulla media degli altri pannelli, su sunpower la differenza � anche del 12%.
Abbonando ai sunpower un decadimento del 1% annuo, rimangono sempre staccati di molto da Sanyo e perfettamente in linea con Trina.
In Italia questo 10% di Sanyo non l'ho mai notato sinceramente, anche se meglio di un deserto per controllare i dati non c'� posto.
Tutti i pannelli sono orientati perfettamente a Nord con un tilt di 20� e senza ombre di colline o case vicine. Non fosse per le temperature non comparabili alle nostre, questo test potrebbe avere pi� valore di un flash in laboratorio.

**Livio** · 12-01-2012, 21:31

tanto per condividere la sequela di info aggirnate sui prezzi, questa sera mi sono sorbito una filippica di un venditore u
in doppiopetto di Sorgenia che mi ha proposto un 2,99 kw scontato con prezzo di favore e moduli sorgenia cinesi non ue e inverter power one alla bazzecola di 12.500 euri, se voglio ue, moduli Ferrania e stesso inverter a 14.500

mi convince sempre pi� l'offerta dei sunpower a 3200 �kw. Per educazione non ho commentato e criticato il preventivo propostomi ma, secondo voi, perch� fanno pagare un impianto 4-5 mila euro in pi� del suo valore di mercato?

**LuckyLukeJohn** · 12-01-2012, 22:58

Bravo toninon! Ecco che dati alla mano i racconti di quel venditore sono balle! I Sunpower producono quanto gli altri e non hanno avuto questo decadimento mostruoso che li ha portati a produrre nettamente meno degli altri come sostenuto dalla tesi del decadimento istantaneo ai tre anni! Ed � chiaro che lo fanno occupando meno spazio degli altri perch� � questa la loro peculiarit�. Io poi non � che sono favorevole ai Sunpower per principio preso, ma non sono favorevole alle balle per principio! Che i Sunpower nel mezzo del deserto australiano producano quanto gli altri, significa che hanno una buona resa come altri ottimi pannelli. Allora torna quanto suddetto: se trovi un altro installatore altrettanto serio dei Sunpower, fatti mettere dei modulo europei! Se invece in alternativa ti devi accontentare di un raccontaballe, allora certamente meglio i Sunpower che anche se pi� cari e che ti producono la stessa energia degli altri, almeno sono emblema di affidabilit� e durata e... seriet�!!!P.S.: fanno pagare un impianto 4-5000� in pi� del prezzo di mercato perch� per il venditore significa un guadagno personale del 100-200-300-400% in pi� del normale o addirittura perch� la differenza se la intascano del tutto loro.Se hai trovato una ditta seria che ti sta facendo un ottimo prezzo, non perdere il treno che parte, potresti finire su un calesse... :-)

**nino61** · 13-01-2012, 09:53

salve a tutti, sono nuovo del forum e sono quasi a digiuno sulla questione FV
installazione impianto 3Kw
zona Piemonte
consumo circa 3500kw anno
offerte ricevute chiavi in mano comprensivi di iva
1) imp. "totalmente integrato"?? moduli SHARP 245 W inverter power one 3000 11000 euro
2) moduli SOLARWAT P210 245 w inverter power one PVI 3.0 10900 euro
il tetto � circa a 10/11 metri di altezza casa singola tetto a 2 falde
Leggendo nel forum secondo me questi prezzi sono un tantino alti, qualcuno mi dice che nel prezzo
� iserito l'affitto del cestello....scusate ma dato che il prezzo di mercato siamo sotto i 10000 euro
e l'90% dei piccoli/medi impianti � montato sui tetti...

Saluti

**toninon** · 13-01-2012, 09:59

Originariamente inviato da Livio Visualizza il messaggio

mi ha proposto un 2,99 kw scontato con prezzo di favore e moduli sorgenia cinesi non ue e inverter power one alla bazzecola di 12.500 euri, se voglio ue, moduli Ferrania e stesso inverter a 14.500

Sono prezzi piu' alti di quelli proposti a me l'anno scorso, con gli incentivi a (circa) 0.40 �/kWh, quando si dice avere il culo in faccia

.
Prendila con calma, gli incentivi sono fermi fino a giugno 2012 compreso, hai almeno altri due mesi per decidere tranquillo. Ma guarda in primo luogo la serieta' dell'azienda.

ciao

**floop** · 13-01-2012, 14:26

Secondo a Reggio Calabria quando dovrei pagare per un impianto 9/15kw?

**superplatini** · 13-01-2012, 18:15

Nino benvenuto

Visto che sei piemontese potrei consigliarti di sentire l'impiantista con cui ho fatto l'impianto io in luglio che se non sei troppo lontano dal lago maggiore potrebbe venire fin l�; si � dimostrato onesto e mi sono trovato molto bene. Se ti interessa la cosa scrivimi un MP che ti passo il riferimento altrimenti in bocca al lupo e ricordati che con i materiali che ti hanno proposto puoi spendere un migliaio di euro in meno.

Originariamente inviato da nino61 Visualizza il messaggio

salve a tutti, sono nuovo del forum e sono quasi a digiuno sulla questione FV
installazione impianto 3Kw
zona Piemonte
consumo circa 3500kw anno
offerte ricevute chiavi in mano comprensivi di iva
1) imp. "totalmente integrato"?? moduli SHARP 245 W inverter power one 3000 11000 euro
2) moduli SOLARWAT P210 245 w inverter power one PVI 3.0 10900 euro
il tetto � circa a 10/11 metri di altezza casa singola tetto a 2 falde
Leggendo nel forum secondo me questi prezzi sono un tantino alti, qualcuno mi dice che nel prezzo
� iserito l'affitto del cestello....scusate ma dato che il prezzo di mercato siamo sotto i 10000 euro
e l'90% dei piccoli/medi impianti � montato sui tetti...

Saluti

**LuckyLukeJohn** · 13-01-2012, 23:11

Per floop: considera che il costo dei pannelli e di un inverter spalmato su un quindici Kwp, siamo sui 1600-1800� a Kwp, quindi conta fra i 20000 ed i 27000� solo di materiali, poi devi aggiungere mano d'opera, pratiche Gse e minuteria. Questo pu� oscillare in base agli intenti di guadagno dell'installatore. Fatti un giro nel forum e troverai le risposte ulteriori alle tue domande.

**Renato.rex** · 16-01-2012, 16:13

Cosa mi dite di 12 x Solsonica Silver Plus 610-240 SP + Power One PVI-3.0-OUTD-S Aurora UNO =10.900 Ivato?

Cosa mi dite dei pannelli?

Grazie dei consigli

**LuckyLukeJohn** · 17-01-2012, 01:13

Costo molto elevato, non arrivi neppure a tre Kwp ma solo a 2,88 Kwp, se leggi un po' pi� su troverai che pare che la ditta dei pannelli abbia problemi di tenuta del mercato, in altre parole che sia a rischio fallimento e ciao garanzia per te. Controlla. In ogni caso ci sono in giro preventivi anche a 8000-9000�. Inoltre a 10500 � trovi 10 pannelli Sunpower da 300W l'uno e inverter sma, chiavi in mano ed IVA inclusa, si intende!

**andreaporta** · 17-01-2012, 09:17

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

se leggi un po' pi� su troverai che pare che la ditta dei pannelli abbia problemi di tenuta del mercato, in altre parole che sia a rischio fallimento e ciao garanzia per te

non � vero. io non ho rapporti con questa ditta ma prima di scrivere notizie del genere converebbe informarsi per non fare figure e non rischiare.

inviterei a cancellare il msg che sputt#@#@ una ditta italiana senza motivo.

**Renato.rex** · 17-01-2012, 10:56

Quindi c'� qualcuno che conosce la ditta e i loro pannelli? C'� qualcuno che li ha montati??

**LuckyLukeJohn** · 17-01-2012, 17:10

Infatti ho scritto pare e non mi riferivo a te ed ho specificato controlla, visto che il messaggio che va per la maggiore � che tutte le piccole ditte, comprese quelle italiane, siano a rischio fallimento visto l'esubero di materiali in magazzino e la prossima drastica riduzione e poi probabile fine degli incentivi. Non sar� facile che all'estero comperino pannelli italiani, non sar� facile che ditte italiane che non vendono pi� in Italia per la fine e/o la non pi� appetibilit� degli incentivi italiani possano sopravvivere. Altrimenti spiegatemi come. Grazie... Spiegazioni logiche e di bun senso, l'arte della dialettica e dei sofismi � fin troppo nota sin dai tempi dell'antica Grecia... :-)

**toninon** · 17-01-2012, 18:14

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

La ditta helios � in piedi da 30 anni, non comprendo quindi queste critiche sulla solidit� finanziaria, mi sembrano molto azzardate e faziose se non vengono spiegate e credibilmente argomentate. Diversamente mi pare quella forma di pubblicit� negativa che i peggiori installatori e venditori attuano quando non hanno pi� argomenti ed � una modalit� alquanto pietosa quella di tirare fango addosso agli altri.

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

se leggi un po' pi� su troverai che pare che la ditta dei pannelli abbia problemi di tenuta del mercato, in altre parole che sia a rischio fallimento e ciao garanzia per te.

A questo punto mi sembra tu debba giustificare le illazioni che hai fatto su Solsonica o ritirarle.

ciao

**LuckyLukeJohn** · 17-01-2012, 22:44

Chiedo venia, avevo confuso i Solon con i solsonica. Quindi ritiro la mia affermazione suddetta. Pu� capitare anche ai migliori di sbagliare, figuriamoci agli altri come me...! :-) Tuttavia ritengo ugualmente utile riflettere per l'utente finale sul ragionamento suddetto e su quanto sta accadendo in Italia: fine incentivi --> fine vita per molte... Moltissime... Quasi tutte... tutte... Le ditte italiane...? --> fine garanzie per tutti i proprietari di impianti con questi pannelli sulla vita e sulla produzione dei loro pannelli...
Detto questo, chi non ha mai sbagliato, scagli la prima pietra...
P.S.: ho visitato il sito della solsonica e devo dire che mi ha fatto un'ottima impressione. Confermo di dovermi rimangiare quanto suddetto, pur sottolineando che mi ero confuso fra una marca e l'altra.
Ribadisco per� la mia frase, aperta da un "mi pare" e chiusa da un "controlla", a sottolineare il grado di incertezza con cui stavo esprimendo un concetto.

**Renato.rex** · 17-01-2012, 23:47

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Chiedo venia, avevo confuso i Solon con i solsonica. ....................................

Sui pannelli ho un dubbio hanno anche i 245w che farebbe 2940 invece di 2880 devo provare ad informarmi perch� non me li hanno offerti.
E dell'inverter che mi dici/dite meglio questo o meglio uno SMA Sunny Boy 3000 TL?

**LuckyLukeJohn** · 18-01-2012, 00:20

Decisamente meglio arrivare il pi� vicino possibile a 3000 W, quindi concordo con la tua idea. Sul sito della Solsonica ho trovato questi i maximo che ci sono anche da 250 W l'uno e che ti consentirebbero di arrivare a 3 Kwp precisi, inoltre spiegano che sono dei moduli con una maggiore produzione nelle giornate nuvolose, all'alba ed al tramonto. Se fosse cos�, non trascurerei questo particolare, perch� avere tanta produzione nelle or centrali in piena estate, te ne fai poco perch� non ti aiuta pi� di tanto a risparmiare, cio� a stare in consumo sotto la tua produzione, viceversa avere qualche centinaio di W in pi� in inverno o nelle mezze stagioni quando � nuvoloso oppure al mattino presto o al tramonto, ti fa risparmiare davvero qualcosa tramite l' autoconsumo. Fai un giro approfondito sul sito Solsonica e vedrai molti aspetti interessanti. Riguardo agli inverter, scegli ad occhi chiusi, l'uno o l'altro pari sono: se ami i tedeschi SMA, se sei un pizzico patriottico power one fatti in Italia pur essendo americani di origine...Anyway: Set! Ready! Go!

**portoclimaenergy** · 18-01-2012, 10:05

Originariamente inviato da Renato.rex Visualizza il messaggio

Sui pannelli ho un dubbio hanno anche i 245w che farebbe 2940 invece di 2880 devo provare ad informarmi perch� non me li hanno offerti.

Semplicemente perch� ti hanno offerto quello che comodava a loro e non a te ;-)
poi bisogna sempre vedere se realmente li hanno disponibili e, logicamente, utilizzando celle di qualit� superiore avranno un costo maggiore.

Parlare per parlare a volte � meglio tacere.

**LuckyLukeJohn** · 18-01-2012, 11:44

Chi fa e chi parla... sbaglia, chi non fa e chi non parla mai... non sbaglia mai... Non � importante non sbagliare mai ( che solo un Dio lo pu� ), ma correggere per tempo i propri sbagli apprendendo da questa esperienza!
Sei tu forse un Dio... che parli solo quando sei sicuro di non sbagliare...?
Se presti attenzione ti accorgerai di sbagliare ugualmente perch� appartieni anche tu all'imperfetta razza umana.
Per Renato.rex: il dubbio � pi� che lecito, chiedere � diritto, rispondere � cortesia...

**nino61** · 18-01-2012, 20:19

riguardo ai tanti preventivi qualcuno di Voi ha avuto a che fare con il "colosso" EDF ENR ? non sono riuscito a trovare niente sul forum
Grazie

**LuckyLukeJohn** · 19-01-2012, 01:54

Personalmente non l'avevo mai sentita, per� ho trovato questo: " ARRIVANO i francesi e fanno sul serio: vogliono riempire il Piemonte e l' Italia di pannelli fotovoltaici. Il mezzo per farlo si chiama Edf Enr Solare. � una societ� che per un 65 per cento � di propriet� di Edf Enr (controllata di Electricit� de France, l' omologa transalpina di Enel) e per il restante 35 � posseduta da un' azienda di Rivoli, la E++. � appena nata, ma ha le idee chiare: partire dal quartier generale di Rivoli per diventare, nel giro di tre anni, un' impresa da 100 milioni di fatturato e da 400 dipendenti". Eravamo nel 2010.

**nino61** · 19-01-2012, 10:36

in effetti il preventivo proposto su un impianto di 3 kw totalmente integrato sul tetto con incentivo di 0,418
� di 15000euro circa (tutto compreso tranne allacciamento ENEL)
Quello che mi ha colpito positivamente � la loro garanzia (specialmente sui pannelli) che altri installatori non sono stati chiari
alla domanta di eventuale fallimento del produttore
Saluti

**Renato.rex** · 19-01-2012, 11:11

15000� mi pare caro io sono dell'idea di stare sui 10-11000 e poi la tariffa incentivante 1 sem 2012 dovrebbe essere 0.301 per quelli in appoggio ma addirittura 0.418 sugli integrati?

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