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**lobba123** · 04-06-2012, 09:49

sinceramente 20mila o 25mila non fa quella gran differenza se di contro si rischia un prodotto di cattiva qualita o un installazione mal fatta

sul loro sito ce il monitoraggio e gli impianti rendono un po di piu della potenza installata, es: impianti da 7,05kw hanno reso 9520kw/h in un anno e cosi via piu o meno tutti.è la norma per tutti gli impianti, e il soloe della sardegn o e una buona qualita di prodotto/installazione?

**kaladiluna** · 04-06-2012, 09:55

Originariamente inviato da lobba123 Visualizza il messaggio

è il sole della sardegn o e una buona qualita di prodotto/installazione?

la prima che hai detto

**LuckyLukeJohn** · 04-06-2012, 09:57

Chi più spende, meno spende; recita un bel proverbio. Ma non è una garanzia che spendendo di più vieni servito meglio, dipende sempre da come ti organizzi nel raccogliere informazioni sull'installatore e sui materiali. Ci sono tanti ladri in giro che si fregiano del marchio Enel green e vendono robaccia ai prezzi più alti del mercato... Non oso immaginare la qualità delle installazioni che fanno. Per rispondere in modo puntuale alla tua domanda dobbiamo sapere quali sono i pannelli che installano e quali gli inverter, meglio se ci posti il preventivo. Riguardo al fatto della maggiore produzione del previsto devi sicuramente ringraziare il sole della Sardegna e la buona annata, magari fra due anni dovrai compensare con un'annata particolarmente scarsa... Infine se per te un 20-30% in più su 20000€ non è molto, di che ti stai preoccupando? Fallo felice l'installatore, regaglieli! Anzi, perchè non gliene regali 10000 di €? Vedrai che capolavoro di impianto che ti farà!

**lobba123** · 04-06-2012, 10:33

non è questione di regalare 10mila euro e che chi guadagna e lavora e mette da parte spesso non ha il tempo ne di respirare, ne di vivere figuriamoci stare li a cercare chi ti fa qualcosa di meno.non si puo avere tutto, figuriamoci se il conto energia sta slittando

sicuramente ce chi guadagna anche senza muovere un dito o potendo vivere, non è il mio caso

**LuckyLukeJohn** · 05-06-2012, 01:27

D'accordo, ma l'utilità di un forum è per tutti e non soltanto per chi come te non ha la possibilità di soffermarsi su un 20-30% di differenza. Ribadisco però che il prezzo non è garanzia di qualità di per se stesso. Inoltre non basta guadagnarli i soldi, bisogna anche saperli ben spendere, altrimenti è come non guadagnarli affatto...

E poi, se sei qui a perder tempo a chiedere info e dritte su come muoverti, penso che in fondo in fondo la pensi anche tu così...

**lobba123** · 05-06-2012, 10:03

beh certo che la base di pensiero è quella, ma nella fretta di acchiappare il conto energia mi bast non incappare in una totale fregatura, il preventivo che ho postato mi sembra in linea con quelli riportati qui (10kwp 24-26mila) per cui mi bastava un minimo di luce...è una fregatura, è affidabile

**LuckyLukeJohn** · 05-06-2012, 10:18

Ok. Allora tornando al tuo preventivo, fai così: scegli gli Schott Solar e fai inserire solo quelli nel contratto. Non tutti i modelli della sharp sono buoni. Alfasolar oggi c'è e domani? Come inverter ( non meno importante dei pannelli ) chiedi e pretendi o SMA o power one e che ti scrivano solo quelli nel contratto. Poi, clausola nel contratto per cui se non rientri nel IV CE il prezzo si scala della stessa percentuale di cui calano gli incentivi. Fatti un 20 Kwp e non te ne troverai pentito mai. Che allacci Enel e garanzie supplementari siano escluse è praticamente prassi, le prime sono due bollettini da 121€, le seconde le paghi se le vuoi, l'unica che può avere un senso è l'estensione sull'inverter a 10 anni. Il modo migliore per cautelarti è pagare il più possibile a fine lavori, per cui inserisci nel contratto la seguente scaletta: alla firma il 10% come per legge; alla consegna dei materiali a casa tua il 30% dopo averli controllati tutti ed aver verificato stato e corrispondenza quantitativa all'ordine ( tutti i pannelli e gli inverter minimo ); 20% a fine lavori a regola d'arte; 20% all'allaccio alla rete e ovviamente al perfetto funzionamento dell'impianto, il restante al riconoscimento dell'incentivo da parte del Gse ovvero dopo la tua firma della proposta di incentivo da parte del Gse. Se finisci nel quinto conto energia quest'ultimo 20% se lo scordano... Fatti controllare il contratto da un legale di fiducia prima di firmare, come ho fatto io, e inserisci le modifiche che il tuo legale ti suggerisce. Una ditta seria non si spaventa di questa prassi, i quaquaraqua se ne scappano...!!! E procedi quanto prima e sei in una botte di ferro.

**lobba123** · 05-06-2012, 10:35

grazie mille per le dritte, esattamente cio che mi serviva, meno male che in tutti i campi stiamo creando queste community su internet, l unico modo per diffenderci nella giungla

**Matty87** · 06-06-2012, 13:35

Venerdi mi vengono ad allacciare i 2 impianti da 2,94Kw

**lobba123** · 06-06-2012, 13:46

sono riuscito a scucire tranquillamente la realizzazione lavori entro il 30 giugno partendo subito con gli sharp (gli schott sono un po a rischio xche devon ordinarli con 3 sett termine consegna), mentre per poter rientrare nel conto energia hanno tirato fuori il fatto che oltre alla data del 30 giugno potrebbero essere terminati i fondi per rientrarci in quanto ultimamente ce stata moltissima richiesta....scusa o realta?purtroppo non ho dati per capirlo

il preventivo 20 kwp allegato è sui 48mila per gli sharp, sembrerebbe in linea (26mila sharp 10kwp), stessi prezzi piu o meno anche dagli altri ma trattabili

mentre per gli inverter usano aurora ma quando ho chiesto ce il problema software/aggiornamento su questi, la risposta è stata si ce ancora il problema e non è risolto, ma possiamo vedere anche altri....se ne sa qualcosa su questo casino degli inverter?marche buone che non hanno il prblem?
direi che il problema inverter è creato ad hoc dal legislatore per rallentare il rientro nel conto energia in scadenza

[QUOTE=LuckyLukeJohn;119334774]Ok. Allora tornando al tuo preventivo......

**lobba123** · 06-06-2012, 13:48

dimenticato di allegare il preventivo su 20kwp

File allegati

PREVENTIVO 20 kwp.pdf (256.8 KB, 90 visualizzazioni)

**andreaporta** · 06-06-2012, 14:33

dovresti cancellare il file e ripubblicarlo eventualmente senza nomi , a meno che tu abbia la delibera , ma anche per il rispetto del lavoro altrui.

per la clausola " se netro nel V conto energia mi tengo il 20%", oltre che essere difficilmente legalizzabile, non è volontà dell'installatore ne nel suo potere scegliere in che conto energia entrerai, purtroppo.
puoi contrattualizzare degli SAL con date precise, ma il V o IV conto non è legale, oltre che folle accettarlo visto che non decidi tu o l'installatore.
proporolo vuol dire far rischiare tanto a chi installa, troppo, che lavora male o non lavora affatto ( io farei cosi )accollandosi un rischio che non e' d'impresa e non gestibile.
affidati oltre che ai materiale etc a chi vi da fiducia e opera in zona DIRETTAMENTE e vedete i lavori. e bon.

**lobba123** · 06-06-2012, 14:39

non riesco a cancellarlo

introdurro le date nel contratto, almeno quelle

**LuckyLukeJohn** · 06-06-2012, 16:05

Ciò che inserisco in un contratto e viene firmato da entrambe le parti solitamente è vincolante. Ritengo tuttavia che competa ad un avvocato stabilire se l'Accordo fra le parti per cui una parte rinuncia al 20% del preventivato in caso di subentro del V conto energia sia legale oppure no. È troppo facile che una ditta dica che non è legale ed un cliente dica che lo è... Allora gli avvocati andrebbero tutti a spasso!

seguiti dai giudici...

**N!co** · 06-06-2012, 21:02

Un ottimo lavoro fatto a fianco casa mia.
Pannelli aleo s.19 , 3kwp totali, linea vita certificata INCLUSA, parapetto per montaggio INCLUSO, pagamento del preventivo connessione INCLUSO, pagamenti 2 allacciamenti (perchè due?) ESCLUSI, sistemazione della messa a terra che non era effettivamente collegata INCLUSO, tot 10000 ivato con pratiche e tutto. Costo dei soli pannelli 4500 ( è specificato)

**inter1908** · 06-06-2012, 21:06

A me con gli aleo s18 ho speso 9000 chiavi in mano con inverter powerone.
Sono in attesa dell'installazione.

**N!co** · 06-06-2012, 21:09

Beh siamo li.. se conti che gli han fatto anche la lineavita a me non è sembrato male. Ma domanda, s18 (Che suppongo sia 180w) e s19 parliamo di innovativo?

**inter1908** · 06-06-2012, 21:13

A me monteranno questi
S18_220_3_IT_IT[1].pdf Stiftung_Warentest_ITA.pdf

**N!co** · 06-06-2012, 21:15

ah credevo indicasse la potenza quel numero! Quindi non sei nel campo innovativo giusto?

**inter1908** · 06-06-2012, 21:17

Non saprei neanche qual'è la differenza.
Se me lo spieghi forse ti rispondo

**N!co** · 06-06-2012, 21:19

gulp! che con uno prendi quasi il doppio di incentivo rispetto all'altro :P
In sostanza l'innovativo si cavano le tegole e si pone un telaio in laminato sul quale vengono fissati i pannelli. DIventa un integrato ma fatto in un determinato modo, non un integrato qualsiasi. L'altro invece sta anche sopra tegola

**inter1908** · 06-06-2012, 21:22

Il mio sta sicuramente sopra il tetto e non è integrato. Ma immagino che un integrato costi anche di più ...
Comunque questi sono i dati del mio impianto:

**Matty87** · 08-06-2012, 13:01

Impianti allacciati e in fase di presa di regime. Sono molto contento.. vediamo come saranno i primi giorni

**andreaporta** · 08-06-2012, 17:43

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ciò che inserisco in un contratto e viene firmato da entrambe le parti solitamente è vincolante. CUT. È troppo facile che una ditta dica che non è legale ed un cliente dica che lo è... Allora gli avvocati andrebbero tutti a spasso!

seguiti dai giudici...

1 un contratto firmato dalle parti senza la presenza di un "notaio" ha , in caso di contestazione seria, ben poco valore e non è quindi vincolante in toto, ma ampiaemnte ,ma molto molto molto ampiamente contestabile. sallo.
2 se nel contratto metti qualcosa di "non concreto", o senza basi , o non valido, o illegale, come " mi ridai il 20% se entra un conto energia" dove non ci sono riferimenti temporali, ne a D.M. ma a futuri ma solo forse, riferimenti a conti energia senza date concrete e perdite % concrete, invalidi il contratto. Quindi a maggior ragione è uhn rischio scriverlo per un cliente, l'installatore potrebbe accettare, tanto poi potrebbe sbattersene la ciolla .
3 sono valutazioni di avvocati, che vengono pagati per farle, non mie che sono un banale tecnico.
4 non c'e' una ditta che dice che non è legale e un cliente che dice di si. il contratto si firma in 2, ma se pensate che su un contratto si possa scrivere quello che si vuole, e addirittura farlo valere, sbagliate , e ne pagate le conseguenze in caso di problemi.
conosco persone che sono avvocati e lavorano solo per scrivere i commi dei contratti di settori specifici, e c'e' una letteratura e una difficoltà nel farlo che è inimmaginabile.

ma siamo ot, il mio consiglio è solo quello di fidarsi della persona, e mettere al massimo sul contratto i SAL, che sono anche misurabili e quindi non confutabili, e non altro.
io do consigli, esprimo opinioni non scrivo verità assolute.
ma il forum ha certe derive cicliche, ed in particolare questa discussione non da indicazioni SERIE a che vuole fare un investimento a volte importante. e si continua a paragonare kiwi con meloni o dare anche indicazioni dannose per i possibili clienti, e a me personalmente spiace molto.

**LuckyLukeJohn** · 08-06-2012, 18:39

Caro AndreaPorta, mi pare da un lato sempre utile il tuo intervento, dall'altro però lascia il cliente disarmato. Io sono sempre dell'idea che quando si concorda qualcosa insieme e poi ci si è scelti in base alla serietà, le due parti si attengono a quanto pattuito, tanto più se è messo nero su bianco in un contratto revisionato dagli avvocati di fiducia. Ciò non toglie che oggi come oggi nessuno va in causa per niente, sopratutto se ha dichiarato per iscritto qualcosa. È per questo che io consiglio alla parte legale più debole, il cliente, di tenersi sempre in tasca il 20% del compenso fino al riconoscimento dell'incentivo. Nella mia esperienza le ditte davvero serie non hanno problemi ad essere pagate quando il frutto del loro lavoro è davvero completo. Sono stanco personalmente di dovermi adattare ad un mondo di quaquaraqua.

**Beppe66** · 08-06-2012, 19:29

Il 20% a riconoscimento incentivo ci può stare.
Un impegno (anche liberamente sottoscritto) su un qualcosa che ancora non esiste (V° CE), che dipende dal MSE, che non si sa quando andrà in vigore, e nemmeno ciò che vi sarà scritto...francamente mi sembra una stupidata.
Non state parlando di MWp.
Onestamente una ditta seria può solo rappresentare la realtà.

**lobba123** · 08-06-2012, 20:42

scusa l ignoranza cosa sono i sal?

cmqe ho scelto di niziare subito.....speriamo bene, ce solo da scegliere i pannelli sharp 245 Wp (caratteristiche in allegato) che sono gia disponibili o schott solar 245 wp (3 settimane per averli).consigliate sempre gli schott su sharp 245wp?

File allegati

SCHEDA SHARP_NDR245A5_It (1).pdf (1.19 MB, 6 visualizzazioni)

**Beppe66** · 08-06-2012, 20:48

Stato Avanzamento Lavori

**LuckyLukeJohn** · 09-06-2012, 00:22

Sì, sempre Schott rispetto a sharp. Certo se ti deve costare il IV cont energia... no...

**N!co** · 09-06-2012, 00:33

Caro andrea, convidivo la base del tuo intervento ma non il versante giuridico.

Come ben sai persino le clausole VESSATORIE, se firmate con doppia firma, diventano valide.
Solo in determinati casi come disciplinato nel codice del consumo, credo siano nulle, ma va valutato caso per caso.

Essendo l'iniziativa contrattuale libera, se non previsto diversamente in quanto a forme specifiche, io credo che vi sia un certo valore in ciò che si pattuisce tra le parti.
E' ovvio che molte cose pattuite può capire che non trovino reale applicazione e quindi divengono inutili.. ma li bisogna esser un po attenti quando lo si stipula..

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