aaaaah! finalmente ora mi è chiaro.. e mi trovo!

Ipotizziamo che io oggi RICAVO 100.000 e ho costi complessivi di 50.000. Quindi pago le tasse sui restanti 50.000 (ipotizziamo aliquota 30%, sono 15.000 euro di tasse)

Domani faccio un impianto fotovoltaico e spendo 70.000 + IVA

Aumentano i RICAVI per lo SSP di 3200 € all'anno.
Diminuiscono i costi per l'abbattimento bolletta di 6500 € all'anno.
Aumentano i costi per l'ammortamento (che in realtà sono costi non numerari ma esborsati tutti insieme al primo anno) di 6300 €.

Risultato: Avrò un utile di (3200+6500)-6300= 3400 € in più, quindi 53400 € (aliquota 30%) = 16.020 di tasse

Ci siamo fin qui??

Ok ci siamo..
Ovviamente vale sino a quando hai ammortamenti da fare...i primi 11 anni..poi l'Utile è (grossomodo..salvo spese manutenzioni, assicurazioni correnti) pari al RICAVO..per cui alla fine si fa prima a fare:

RICAVI NUMERARI dei 20 anni, cioè (3200+6599)*20=194.000...meno investimento 70.000 = 124.000 utile lordo totale...meno 30% 86.800 utile netto...diviso 20=4340 utile annuo MEDIO.

Che EQUIVALE a fare 11 anni *3400 + 9 anni*9700=124.700 euro

Capito perche incasinarsi con ammortamento è inutile nel valutare investimento?? perché alla fine interessa utile operazione del periodo..il totale..o la media..non il fatto puntuale che per 11 anni non paghi tasse e poi per 9 ne paghi una sbordellata..
Questo serve per valutare la CASSA dell'operazione..cioè in quanto tempo ti rientra la CASSA per pagare finanziamento..se non hai uitli e non paghi tasse, non dreni liquidità e puoi ripagare più velocemente la banca, pagando meno interessi passivi per l'operazione..ma qui entriamo nelle finezze..


Però se vuoi vedere il VERO utile..dovresti tener conto che FINANZIARIAMENTE non è vero che 20 euro spesi oggi equivalgono a 20 ripresi 1 euro all'anno per 20 anni...quindi devi ATTUALIZZARE le ENTRATE numerarie..con una formula finanziaria..decidendo un TASSO finanziario di riferimento..che potrebbe essere il costo finanziari del finanziamento (se ti devi finanziare) oppure il tasso di rendimento del capitale che hai già e che userai per il FV, nel caso usi soldi tuoi.

Se lo fai. usando le entarte e uscite LORDE (senza tasse), l'operazione si chiude con un TIR del 5%..che significa che pratuicamente se investi 1 euro in quella cosa, ti rende il 5% lordo..o i latre parole..che se la Banca ti finanzia al 5%, non guadagni NULLA..oppure, se puoi comprare titoli di stato al 5%, vai a PARI.

Tuttavia da te penso che 1500 kwh(kwp siano facilissimi..per cui il rendimento gia sale al 7%
Ma sono anche certo che si possa ipotizzare % di autoconsumo piu elevate..bisogna però avere dati su potebnza assorbita dal macchinario ..o meglio dall'azienda, pe rtutte le ore diurne..
E infine..lo SSP rende piu del 50% del costo di acquisto dell'energia..bisogna fare due conti, ma penso almeno il 70%.
Lo SSP infatti non rende l'IVA, ma l'IVA per le aziende non è un costo..e poi rende tutte tutti i costi di rete e oneri sistema, che incidono molto sul prezzo di acquisto..e poi valorizza immesso al PUN, che però non è poi distante dal prezzo di acquisto per le imprese..insomma, io sono quasi certo che l'operazione potrebbe chiudersi con un TIR vicino all 11%..che significa potersi indebitare tranquillamente per fare operazione, avere un buon utile in 20 anni (su cui pagare 30% di tasse ovvio, ma se si pagano significa che il 70% resta in casa..)
Marco

Scusa marcober,in base al conteggio che mi hai fatto in precedenza sono presenti anche le tasse del CE?
Se dovessi consumare poco,con il CE c'e' il rischio di pagare piu' tasse e non avere benefici?

Si, sono comprese tasse su TO.

Se consumi scendono, peggiorano entrambi..forse la detrazione peggiora di piu del CE.. diciamo che il CE conviene a chi autoconsuma, e il sistema spinge a fare impianti dimensionati per proprio consumi..prima si era spinti ad esagerare..
La detrazione conviene a chi autocosnuma o (almeno) scambia..ma anche qui senza esagerare con impianto altrimenti resa cala..

ma come fai a consumare meno di 2200 kwh anno..non ci abiti?

Si ci abito, ma intendevo dire se l'autoconsumo dovesse scendere
Con SSP non c'e' piu' la necessita' di consumare durante il giorno o sempre meglio consumare in nel periodo in cui l'impianto produce?

come vedi il mio foglio considera autocosnuimo 660 kwh..meno di cosi dove vuoi andare?

comunque peggioerrebbero entrambi, ma la detrazione sarebbe meno penalizzata..M

In teoria l'eccedenza del SSP dovrebbe essere pagata,giusto?

casella D28..marco

Un consulente commercialista mi ha detto che la TO del V CE ,considerata come reddito deverso da attività esercitata non abitualmente, va tassata al 20% , per cui non con la propria % di aliquota IRPEF.

E' corretto ?

Fattelo scrivere e allegalo...

Ciao Marco,
hai poi pubblicato il foglio?
Io starei per installare un impianto da 3 Kw ma sono ancora indeciso se SSP o CE:
Questi i miei dati, se puoi aiutarmi:
Ecco i miei dati
Impianto da 3,0 kWp
Producibilità netta [kWh/anno] 3100
Consumi [kWh/anno] 2012 : kWh
D2 bioraria (residente e contatore potenza impegnata 3Kw)
costo al kwp : 2450 o 3100 euro
Irfpef reddito sui 25K
tariffe secondo semestre con pannelli EU oppure con pannelli SunPower
Utilizzo energia attuale (senza tener conto di sfruttare piu' di giorno): 20% tariffa F80 % tariffa F2 e F3: lavastoviglie e lavatrice collegata all'acqua calda, no clima, no asciugatrice, nessuno in casa dalle 8.00 alle 17.00

Grazie

Ciao

mi serve:

-consumi attuali
- tariffe (scrivile tu, non farmnele cercare, comprese dei premi)..sia EU (prezzo 2450?) che non EU (ma i Sunpower non li fanno anche in Francia? non sono premi EU?)

Io i conti la faccio col monorario, mi spiace..ma penso non cambi molto..e se cambia cambiaa favore..e comunque per fare confronto CE/SSP penso incida nulla.
Io uso autoconsumo 30%..se lo vuoi diverso dimmi tu% che stimi più approrrpiata.
marco

ENEL e scambio sul posto - no incentivo

Ma nel fare la scelta della detrazione fiscale, quindi ssp, e non il Conto Energia, nello schema unifilare vanno due contatori oppure basta quello sul punto di scambio (di consegna)?

voi come procedete con ENEL?

Scusa, mi ero dimenticato il dato:
consumi attuali anno: 3000 kwh
Che tariffe devo cercare? Chi mi ha fatto il preventivo mi ha indicato:
Tariffa incentivante omnicomprensiva €0.182 kWh
Premio sull'energia autocnsumata €0.10 kWh
Premio per materiale europeo € 0.02 kWh
In caso di detrazione: remunerazione dell'energia scambiata € 0.09 kWh
Gli ho fatto notare che la stima del 60% per autoconsumo è irrealistica ma lui mi ha risposto che "La previsione di “autoconsumo” del 60% dell’energia prodotta non è una supposizione bensì una stima effettuatada ingegneri che nel corso degli ultimi anni di “Conto Energia” hanno monitorato gli “autoconsumi” delle famiglie che hannoinstallato gli impianti FV-Lo stesso GSE prima con lo “scambio sul posto” e ora con la “tariffa omnicomprensiva” e “premio autoconsumo” STA PAGANDOgli incentivi in base a questa stima… conguagliando poi l’eventuale differenza una volta all’anno entro Giugno dell’anno successivo.".
Tu che ne pensi?
Per il preventivo mi hanno proposto € 7260 per Solar Fabrik 3.0 kWp (250Wp Premium L Poli) e inverter Power One
oppure € 8690 per SunPower E19 2.943 kWp (monocristallini 327Wp) e inverter Power One/Sunpower.
Che ne pensi?
grazie dell'aiuto

Vedi i 2 casi.
Certo che 1033 kwh anno sono davvero pochini..hai tante ombre?
Sulla qualita dei due pannelli..io conosco solo SP e ti posso dire che dormi sereno..sugli altri non saprei.
Certo che li paghi troppo...anche sul forum ci sono utenti con offerte SP a 2500 al kwp..pero anche l'altro preventivo è caro..magari dipende dalla difficolta istallazione..altrimenti chiedi ad altri..

Certo che 1033 kwh anno sono davvero pochini..hai tante ombre?

No direi proprio di no.... e anche come difficoltà di installazione non mi sembra proprio.
Grazie

p.s. scusa ma c'è una legenda per capire il tuo specchietto...non sono molto avvezzo a riguardo.

allora dire che non mi quadra...digli che 1033 sono pochi..vai su PVGID e fatti una tua simulazione e discutila con lui..e anche il prezzo

sul mio schema..in alto sono dei dati..tu garda solo TIR e VAN..a sx per detrazione a dx per CE..

se non conosci TIR e VAN..wikipedia..

Ho fatto la simulazione e inserendo l'inclinazione dei moduli a 20° e orientamento -60° come da uno dei preventivi che mi hanno dato ottengo effettivamente una resa di 3370kWh. Come mai ti sembra un valore così basso?

citta?.................

Schio (Vi)

beh..io avendo i Sunpower..sul PVGIS..per ottenere la resa MDIA 4 ANNI che ho io..devo impostare perdiate sistena 5%..e co tale impostazione i tuoi dati porterebbeo a 1140 kwh/anno

Questo però tienilo buono SOLO pe ri Sunpower e se i pannelli hanno discreta ventilazione.

Resta il fatto che entrambi i preventivi sono 400 euro sopra quanto si paga altrove..

www.eco.schueco.it a questo indirizzo trovi un simulatore gratuito che confronta i benefici del V CE con quelli di SSP + detrazione fiscale.Per impianti da 6 kWp presso utente che consuma 6000kWh/anno pare che il conto energia convenga meno...