È così, Lupin4 lo rimarcava in apertura.

@jogreen non credo che octopus ti faccia il nuovo contratto al ribasso perche presumo ti diranno e' un offerta solo per nuovi clienti.. tutti i fornitori di solito fanno cosi ma vediamo...

per adesso il pun si e' abbassato a novembre di 3 centesimi e' addiritura piu' basso di settembre

considerando che molti hanno gia' avviato i consumi pdc intanto da 11 a 17 sono gia' 6 centesimi in meno e vediamo a fine inverno se stavolta il fisso e' stato furbo come si pensava.
sono ancora convinto che il risparmio ci sara' ma penso risicato.

Tassi alti e in crescita per oltre 1 anno con inflazione volante...

Credo più che altro che si stia riducendo la produzione (e i relativi consumi quindi minor richiesta minor costo) e stiamo entrando con tutte le scarpe in una recessione fotonica, ma forza Ue e forza Bce il lavoro è ancora lungo per devastare tutto per il nostro bene.

Buongiorno, ripropongo questo messaggio, purtroppo per vari impegni ho messo in secondo piano la questione, ma ora sono pronto a cambiare per evitare un ulteriore salasso.

Ad oggi per la situazione sopra riportata quale offerta consigliate di sottoscrivere? Quali sono le tempistiche di migrazione?
Se avete un codice amico o simili è ben accetto.

Inoltre per una seconda casa con utilizzo solo nei mesi estivi da giugno a settembre, conviene e c'è ancora possibilità di tornare al tutelato con SEN?

Grazie.

Ragionamento valido per tutti: il libero mercato offre l’opportunità di risparmiare qualcosa e la tranquillità di un prezzo fisso ma solo se riusciamo a stargli dietro.
A volte siamo presi da altro e rischiamo di rimanere invischiati in contatti che, nel tempo, diventano poco convenienti.

Se non si ha tempo/voglia/pazienza di valutare periodicamente che la nostra offerta fissa sia ancora buona, potrebbe avere senso provare a rientrare in maggior tutela per riuscire a passare al servizio a tutele graduali.

Sicuramente il prezzo varierà mensilmente ma per 3 anni non devi seguire la tua fornitura.
Non so se ancora si può tornare nel tutelato ma qui trovate le istruzioni.

https://www.energeticambiente.it/fon...rcato-tutelato

Scusate , il tutelato finisce tra 45gg. , non mi sembra siano state fatte proroghe, ora non credo ci siano i tempi tecnici per rientrare , sono mesi che viene scritto da me e da pochi altri di rientrare per passare poi a STG , se dopo non è conveniente STG uno passa al libero che crede... per una seconda casa , se il fornitore che prende quella zona fà come con altri usi il risparmio sul fisso sarebbe stato buono , su una residenza i fissi sono minori e c'è meno margine

Tra 45 giorni finisce il tutelato del Gas, per il quale non sono previste tutele graduali ma solo una Placet Partcolare (del.100/23).
Per l'EE la scadenza è fine Marzo (mi sembra).

Valuta Octopus, fisso o variabile, se abiliti messaggi privati (da impostazioni profilo account) ti passo codice amico. Con 0,179 € al kWh dovresti risparmiare un 40%. Non si possono pubblicare codici amico in chat pubblica. Migrazione, se la fai ora, da Gennaio parti con nuovo operatore, non credo che fai in tempo per Dicembre.

hai ragione è il 31 marzo.....
https://www.servizioelettriconaziona...maggior-tutela
E qui le delibere per definire STG
https://www.arera.it/it/tagSearch.ht...ele%20graduali

Concordo con quanto ha appena scritto JO GREEN. Guardo agli ultimi mesi, aprile-novembre. Il PUN mono + perdite è stato 0,1283 €/kWh. La Tutela PE+PPE mono è stata 0,1108 (c'è una piccola differenza sul PD ma non approfondisco).
Al momento PE+PPE Tutela è a 0,1451 €/kWh. Il PUN+perdite ottobre-novembre (44 giorni sino ad oggi) è 0,1392 €/kWh.
Tutte ciò per dire che c'è poco scarto tra un buon contratto indicizzato al PUN e la Tutela: siamo lì.

Le aste del Servizio Tutele Graduali (STG) già svolte hanno prodotto prezzi minori che in Tutela.
https://www.ilfoglio.it/economia/202...miare-5870762/ e https://www.ilfoglio.it/economia/2023/10/18/news/la-vera-maggior-tutela-e-la-concorrenza-fa-risparmiare-centinaia-di-milioni-di-euro-5798844/ (non stimo l'autore iperliberista, ma in questo caso ha ragione)

Quindi una scelta semplice, conveniente e credo ancora praticabile è rientrare in Tutela. E poi si ottiene il passaggio in automatico a STG.
Per la tempistica non l'hanno detta chiara. Penserei che la prezzistica in Tutela cessa sì in aprile 2024, ma ci sarà (come per le microimprese) l'interregno tra gennaio-aprile: prezzo in Tutela ma erogato dai fornitori STG che hanno già acquisito tutti i loro utenti a gennaio.
Per cui la richiesta di passaggio a Tutela - SEN (o chi per lui) va fatta subito, entro pochi giorni.

Prima fattura di conguaglio iren ottobre. Per 70 kW 40,20.Sembrerebbe tutto normale?

È tutto normale!
L'importo finale di 31,20 € è (casualmente) vicino ai 31,17 €/mese che darebbe al momento il Portale Offerte per la Tutela https://tutela.neocities.org/Dettagl...70&t=20301&b=1 Di questa simulazione Tutela Portale vanno però prese alla lettera solo le voci Trasporto e Oneri, identiche alla tua bolletta.

Il dispacciamento in Quota Energia ha le stesse voci e importi delle offerte Placet (e molte altre offerte) sul libero. In bolletta le trovi con 7 decimali mentre il Portale arrotonda a 6 decimali. Tutte giuste.

I costi applicati da Iren - che son quel che ci interessa - comprendono i 108 €/anno = 9 €/mese di commercializzazione.
Poi Prezzo vendita energia di 0,1772 €/kWh (senza perdite, che sono conteggiate a parte). Il PUN monorario di ottobre era 0,1342553 €/kWh (senza perdite, se volessimo tenere i loro 7 decimali). La pagina del GME https://www.mercatoelettrico.org/En/...tiSintesi.aspx arrotonda a 0,134260 €/kWh. Ergo... lo spread (incluse perdite) applicato da Iren è (0,1772-0,13426)×1,1 = 0,047234 €/kWh.
Combacia almeno a spanne con le CTE del contratto sottoscritto?
C'è poi lo sconto del 30% applicato su PUN+spread (entrambi senza perdite). Per farla corta alla fine non paghi sovrapprezzo sul PUN ma hai addirittura uno sconto corrispondente - tutto compreso - al 4% (rispetto al solo PUN+perdite).

Quindi se non ho capito male, sulla base della tua analisi ed esperienza e conveniente tornare nel tutelato perché anche se verrà passato a STG il prezzo sarà inferiore o in linea ad un offerta con fisso del libero tipo Octupus? Questo facendo una previsione da oggi fino maggio-giugno

Questa non l'ho capita : in altri usi sono passato a Illumia il 1° aprile con prezzi STG , fino al 31 marzo 2023 sono rimasto in SEN , non solo io anche mio fratello col condominio ed altri....

Grazie della risposta Mark VI, oggi ho sottoscritto un contratto dual 12 mesi con Engie, nessun problema con la compilazione della domanda, mi ha subito riconosciuto l’attuale fornitore, data di passaggio 01 gennaio.

Elenco i costi in STG per le microimprese
- Quota fissa di 28,0224 €/anno, detta parametro δ, fissata in delibera ARERA 135/2023/R/EEL e determinata come media ponderata delle offerte d'asta
https://www.arera.it/allegati/docs/23/135-23.pdf Vedi tab. 20, pag. 15
- Quota energia prezzata al PUN medio mensile triorario + perdite (come tutte le utenze altri usi)
https://www.mercatoelettrico.org/En/...edioFasce.aspx Vedere i pdf mensili
- Dispacciamento al netto di sbilanciamento e approvvigionamento capacità produttiva
Vedere il TIV (allegato A a delibera 208/2022) art. 41.8 pag. 78 https://www.arera.it/allegati/docs/22/208-22tiv.pdf È il dispacciamento standard del libero (somma di MSD, ModEol, UniEss, Terna, Interr., aggiornati ogni tre mesi)
- Sbilanciamento, detto CSEM, di 0,00045 €/kWh invariabile per tutta la durata di STG miscroimprese. Vedi TIV https://www.arera.it/allegati/docs/22/208-22tiv.pdf tabella 18 pag. 116
- Perequazione, detta CPSTGM, di 0,00848 €/kWh fissata in delibera ARERA 135/2023/R/EEL https://www.arera.it/allegati/docs/23/135-23.pdf Vedi tab. 19, pag. 15
- Capacità produttiva, o mercato capacità, standard del libero.

Perciò nell'STG microimprese c'è una commercializzazione bassa (28 €/anno) e uno spread basso (0,00045+0,00848 = 0,00893 €/kWh).
Per carità Octopus è onestissima e se non vado errato coi 40 € di bonus ingresso la commercializzazione diventa 38 €/anno (il primo anno) perciò pure bassa. Il loro spread è pure contenuto. La differenza con STG può essere risibile.

C'è poi chi aborrisce i contratti variabili (STG non gli può interessare) e preferisce Octopus fissa 12 mesi con prezzo energia 0,179 €/kWh. Nessuno s'è mai sognato di sbilanciarsi tra fisso e variabile perché è (ovviamente) un terno al lotto. Ma il PUN attuale (01-14 novembre monorario + perdite) a 0,1392 è più basso di ognuno dei 4 mesi precedenti. Se ci sarà un'esplosione dei prezzi al momento non si vede.

Bisognerà anche vedere se l'asta STG per il domestico sortirà un risultato simile a quella per le microimprese. Questo nessuno può saperlo. Ma... al giorno d'oggi un buono "porta un amico" è prezzato 30 € o giù di lì. Ergo per un fornitore acquisire un nuovo cliente comunque sia (anche se inizialmente è in STG, tanto poi cercherà di lavorarselo) vale almeno 30 €.
Questa è la ragione principale che spinge le aste al ribasso: acquisire 250.000 clienti in una botta sola, senza dover penare. Per il fornitore che li vince valgono almeno 7 milioni di €. E senza dover sborsare un centesimo.
La ragione di "fare il tifo" per STG è che se ci arrivo (passando dalla Tutela) posso poi uscire quando mi pare. Ma non il contrario. Mi pare che valga la pena di tentare e non precludersi la possibilità. E poi con STG la bassa commercializzazione la vede subito l'utente interessato, non è il risultato di aver "portato amici" al fornitore o aver acquisito fortunosamente un codice sconto.
Sarò vecchio stampo ma vedo più "equità collettiva" in STG che non avvantaggia nessuno in particolare.

Buongiorno, arrivata prima bolletta in SEN dopo essere rientrato da A2A:
89.68 euro per 241 KW
Potenza impegnata 4.5 Kw
Non torneremo mai al 2020....speriamo che, come scritto sopra, anche per il domestico la STG porti qualche vantaggio.

Domanda quando escono solitamente le nuove tariffe, per il primo trimestre 2024?

Gli ultimi giorni di dicembre o i primi di gennaio.

Il termine ultimo per il rientro in Tutela non sta scritto da nessuna parte.
Invece l'anno scorso - in coincidenza con la chiusura Tutela per microimprese-condomìni-artigiani - Arera disse chiaramente che NON si poteva più tornare in Tutela da inizio gennaio 2023. E ciò nonostante la tariffazione in Tutela sia proseguita sino a tutto marzo. Insomma ci fu un blocco dei rientri iniziato a gennaio. Quest'anno la situazione sembra simile: passaggio effettivo a STG da inizio aprile, ma possibile congelamento del "cervellone" anticipato.

Non indagai i dettagli formali e la tempistica. Una domanda di rientro fatta il 30/12/2022 sarebbe stata accettata? O si dovevano aggiungere i tempi tecnici per l'effettiva attivazione dello switch su RCU-SII? Più probabile la seconda. Quest'anno per i clienti domestici potrebbe essere uguale.

Con i tempi un po' "biblici" di SEN penserei che se si fa la domanda a dicembre poi risponderanno (con comodo) che non può più essere accettata.
Forse ci sono ancora speranze concrete se si invia la richiesta entro 4-5 giorni da oggi.

Capisco , come lo aveva scritto Egimark non capivo cosa intendeva parlava di prezzi e di passaggi in STG già prima di aprile 2023.....
penso che basta telefonare al numero verde di SEN per sapere quale diventa il termine ultimo per chiedere il rientro.

Guardate che la fine della MT è tutt'altro che definita, il Ministro Pichetto sta contrattando con l'Europa per ottenere una proroga di 6 mesi o 1 anno senza dover pagare ulteriori sanzioni. Sembrava già fatto 3 settimane fa, poi è slittata la decisione in attesa di trovare un accordo. Sembra però sicuro che ci sia una proroga, o almeno questo è quello che vuole ottenere l'Italia

Se volessi fare una scommessa rientrerei nel tutelato verso Aprile.
In quel periodo solitamente si apre la forbice con il fisso

Diciamo che e' definita e stanno cercando di prorogarla. Onestamente penso ci riusciranno, ma devono tirare le somme ormai. In ogni caso difficile la proroghino oltre il limite dei 6 mes o un anno al piu'. Anche se, come sappiamo, da noi l'unica certezza e' l'incertezza.

Un ultimo chiarimento, il costo finale in €/kwh incluso tutto di SEN ad oggi è superiore rispetto alla migliore offerta del libero? Se no di quanto si discostano?

Se ho capito bene le tariffe in vigore per SEN sono valide fino al 31-12 per essere aggiornata dal 01 gennaio e valide per altre mesi?

Alcuni dei termini - in Tutela e sul libero - non corrispondono esattamente. La Tutela emana prezzi dell'energia trimestrali (attualmente ottobre-dcembre) già noti. Le offerte sul libero sono o a costo fisso (in genere a 12 mesi), oppure a costo variabile mensile che si concretizza solo a chiusura di ogni mese. Tra tutela e offerte sullibero ci sono anche differenze sui termini di dispacciamento, mercato capacità ed eventuale acquisizione di un codice che dà uno "sconto d'ingresso" o di cashback per sfruttamento del proprio codice "porta un amico". Ovviamente non li considero.

Elenco i costi mensili €/mese per l'utente standard (P=3kW, consumo 2700 kWh/anno, residente, monorario = 32% di consumo in F1). Puoi ricavare i costi €/kWh dividendoli per 225 (kWh/mese).

La Tutela sta al momento a 63,64 €/mese (senza metterci né canone RAI né sconto 1,20 € bolletta elettronica).
Il Portale Offerte di Arera fa invece una stima futura del costo in Tutela (che è da sempre largheggiante) di 73,66 €/mese, per lo stesso tipo di utente.

Le migliori offerte variabili (calcolate col PUN di ottobre di 0,134255 €/kWh, perché quello di novembre è di là a venire) sono:
- Octopus Flex mono a 77,41 €/mese (tutto incluso, con già applicato lo sconto d'ingresso di 40 € per chi proviene dalla Tutela) o 80,74 €/mese (senza sconto)
- SegnoVerde LuceVerde a 77,22 €/mese. Dopo 12 mesi lo spread passa da 0,0099 a 0,0176 €/anno, ossia il 2º anno le bollette avranno +4,80 €/mese.

Le migliori offerte fisse sono:
- IREN Web Self Luce Verde monoraria a 81,20 €/mese, tutto incluso
- Octopus fissa 12M monoraria a 81,82 e 85,15 €/mese (nei due casi come sopra: utenti provenienti o no dalla Tutela)

Magari qualche altro utente del forum può suggerire ulteriori proposte del mercato.

A sentimento (ma chi può saperlo?) la Tutela durerà un ulteriore trimestre, massimo due. Poi si passa in STG o direttamente a un'offerta sul libero.

Ciao, è arrivata la prima bolletta IREN, volevo condividere la cosa perché non riesco a capire se i conti tornano.

L'offerta attiva è quella che prevede, come prezzo della materia prima:
- luce 0,136444€/Kwh
- gas 0,5621€/mc

come peraltro confermato da contratto:






Ora, nelle bollette non so se i conti corrispondono a quando contrattualizzato, per quella del gas mi sembra di si, per quella della luce invece non mi ci ritrovo (il prezzo contrattualizzato deve essere comprensivo di perdite di rete). Mi aiutate?

Somma le prime 3 voci e le dividi per i 152 kWh consumati.
Teoricamente hai ragione e dovrebbero essere 13,644 cent/kWh.
Ma “stranamente” lo sconto del 30% lo applicano solo alla materia energia e non alle perdite di rete.

In realtà ti applicano 14,17 cent/kWh.
Ora facciamo altrettanto con le altre quote della materia energia:
PD 1,0724 cent/kWh
Fisso mensile 9€/152kWh = 5,92 cent/kWh
Il totale per la materia energia diventa 21,16 cent/kWh perché su consumi bassi i costi fissi incidono molto.

Qualcuno lo aveva già suggerito pagine addietro ma nei nostri calcoli dobbiamo inserire anche quanto pesa la quota fissa

Per esercizio faccio un confronto con il mio contratto di octopus che sulla carta costa 3,2 cent/kWh di quello iren.

Il mio contratto è:
16,83 cent/kWh
1,067 PD
4€/mese di fisso (grazie a codice amico).

Facendo il totale con i tuoi consumi avrei pagato la materia energia :
20,5 cent/kWh con octopus
21,16 cent/kWh con iren

Questo per ricordarci che su consumi bassi (nel tuo caso ho considerato 1.800) , il fisso incide molto più di quanto ci aspetteremmo.

Ciao, però da contratto la quota variabile deve essere 0,136444€/Kwh, io nella bolletta - come dici anche tu - vedo che vengono conteggiati 0,14176€/Kwh. E' questo che non mi torna. Poi ci sta che DOPO ci mettano su anche la parte fissa, ma sulla variabile mi devono applicare quanto contrattualizzato, non una tariffa diversa. O sto sbagliando qualcosa?
Grazie.

Il contratto che hai postato parla del 30% di sconto sulla materia energia e, se può consolarti, anche io lo avrei interpretato come te.
Hanno fatto un giochino di semantica e, in mezzo a tante voci, la maggior parte degli utenti non lo avrebbe notato.

Oltre a quello che hai postato hai altre pagine che parlano di 13,644 cent/kWh?

Prova a chiamare ma è probabile che ti dicano che lo sconto era per la materia prima energia e non per le perdite.