annuncio

**hazzard77** · 09-01-2024, 17:29

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Sarà peggio il gas perché l’iva (attualmente al 5%) tornerà al 22% per fissi e consumi sopra i 480 mc l’anno e al 10% per i consumi fino a 480 mc l’anno.
Per fortuna sono riuscita a sottoscrivere con Sinergas l’offerta futura gas (prorogata fino al 15/01).
32€ l’anno di fissi
PSV + 4,9% + 4,9 cent/mc
A dicembre sarebbe stato 45,27 cent/smc
Con i mie 240 mc l’anno un fisso basso fa la differenza.

Domani faccio due conti anche per mia madre (900 mc di consumi l’anno) ma
mi sembra ragionevole anche per lei.

Ma anche per il gas c'è un file simile a quello del buon Franco per EE, oppure posso andare tranquillo su Sinergas essendo già passato al tuo setaccio?
Anche i miei hanno consumi di circa 900mc/anno.

**Franco62** · 09-01-2024, 17:30

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

Ma anche per il gas c'è un file simile a quello del buon Franco per EE, oppure posso andare tranquillo su Sinergas essendo già passato al tuo setaccio?
Anche i miei hanno consumi di circa 900mc/anno.

Ragazzi... ma la leggete la tabella INTRODUZIONE? Fino in fondo?

**hazzard77** · 09-01-2024, 17:55

Trovato! Purtroppo excel mi ha impaginato il file in questo modo

**Franco62** · 09-01-2024, 18:09

Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio

Trovato! Purtroppo excel mi ha impaginato il file in questo modo

Sì è vero, la conversione in formato excel non è un granché, meglio usare la versione google sheet facendo una copia dal menu File -> Crea una copia.

**Alex09** · 09-01-2024, 18:57

Per Baccoba
Come ho indicato nel mio precedente post i fissi annuali sono per tutti:
"Quota fissa" = 80,4803 €
e per te con 4,5 kW
"Quota potenza" = 4,5 kW x 22,3988 €/kW = 100,7946 €
per un totale di 181,2749 € a cui va aggiunta l'IVA (10%) di 18,12749 € per un totale di 199,40 € (arrotondati) da suddividere in 12 mensilità ciascuna pari a 16,62 € circa IVATI (senza IVA la quota mensile è di 15,11 € circa).

**gruppo** · 09-01-2024, 19:07

sul discorso che bisogna guardare solo il costo energia per fare paragoni tra due fornitori sono solo parzialmente d'accordo.

vediamo a mio parere come farei il confronto piu' preciso.

se due operatori uno fa 144euro anno e l'altro 78euro anno di fisso (togliendo dispbt se un importo di un operatore la ingloba e l'altro no)

si deve considerare la differenza tra i tue contratti esempio ed eventuali sconti e facciamo che il contratto da 78euro abbia il primo anno uno sconto di 30euro
l'operatore da 144euro ingloba il dispbt per comodita' indico -10euro

quindi alla fine la differenza sara' tra 154euro (144+10) e 48euro (78-30) ovvero 106 euro

qui entra in gioco la previsione del nostro prelievo annuale nel mio caso 6500kWh/anno

ora si fa 106/6500 =0,0163

ma nel caso che un altro utente usi solo 3000kWh /anno
si fa 106/3000=0,0353

la cifra ottenuta si deve aggiungere al costo energia del operatore con fissi piu' cari

ora posso valutare effettivamente se mi convenga di piu' 1 operatore oppure l'altro.
a seconda dei miei consumi annui.

mi complimento con la spiegazione di Alex09 che sapevo benissimo ma non saprei averla esposta cosi bene .

**Diablo** · 09-01-2024, 20:14

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti.
Voglio evidenziare un aspetto che forse ai più sfugge.
Si leggono post in cui si riportano i valori di "importo bolletta" e di "consumo" (anche se dovrebbe usarsi più propriamente "prelievo"- chi ha il FV conosce la differenza) e, conseguentemente, il valore del costo del kWh risultante.
Ad una lettura poco attenta sembrerebbe che ognuno ha costi diversi (e immagino che chi si trovi un costo maggiore di quelli che legge nei vari post si preoccupi per il fatto che si trova a pagare di più perché ha una tariffa più alta o meno conveniente).
Il motivo di ciò è che il conto fatto nel modo prima detto è concettualmente errato.
Analizziamo le voci che compongono il costo (per semplicità riferiamoci ai valori presenti nella tabella della maggior tutela).
Abbiamo: "Materia energia", "Trasporto e gestione del contatore" e "Oneri di sistema".
e, per ciascuna di queste categorie, da una a tre voci di costo denominate "Quota energia", "Quota fissa" e "Quota potenza".
Da notare l unità in cui tali voci sono espresse:

"Quota energia" espressa in euro/kWh;
"Quota fissa" espressa in euro/anno;
"Quota potenza" espressa in euro/kW/anno.

Per paragonare il costo al kWh occorre considerare solo le voci che si leggono in corrispondenza della riga "Quota energia"; infatti solo questa rappresenta il costo relativo al prelievo effettuato. Nel caso della maggior tutela tale valore è pari a:

0,12209+0,01220+0,032385=0,166675 €/kWh per il monorario;
0,12762+0,01220+0,032385=0,172205 €/kWh per la fascia F1;
0,11919+0,01220+0,032385=0,163775 €/kWh per la fascia F23.

La voce "Quota fissa" pari a 58,4003+22,0800=80,4803 €/anno è fissa e indipendente dal prelievo ma incide in modo diverso se spalmato su più kWh prelevati o meno.
L'ultima voce "Quota potenza" impatta anch'essa in modo diverso ma per 2 motivi: avere 3 kW di potenza ha un costo di 3x22,3988=67,1964 €/anno mentre una potenza doppia, di 6 kW, ha un costo doppio pari a 6x22,3988=134,3928 e tali valori andranno poi a incidere in modo diverso sui kWh prelevati e presenti in bolletta.
Infine c'è la differenza di trattamento relativa all'accisa (per contratti superiori a 3 kW l'accisa si paga su tutti i kWh prelevati) e la conseguente tassazione IVA (che si applica anche all'accisa).

Facciamo due esempi con i dati indicati da Diablo:
Periodo: 05/11/2023 - 06/01/2024;
Prelievo: 388 kWh (F1), 1394 kWh (F23) per un totale di 1782 kWh;
Totale bolletta: 461,01 €;
Costo unitario: 0,258 €/kWh
e con i dati indicati da Baccoba:
Periodo: non indicato, ma lo stesso cita SEN quale fornitore e, quindi, bolletta bimestrale;
Prelievo: 705 kWh;
Totale bolletta: 197 €;
Costo unitario: 0,28 €/kWh.
Confrontando i costi unitari indicati, sembrerebbe che paghino l'elettricità in modo diverso, pur avendo lo stesso fornitore SEN.
Entrambi non hanno indicato la potenza contrattuale che hanno, quindi dobbiamo fare delle ipotesi.
Supponiamo che entrambi abbiano un contratto da 3 kW.
Per Diablo si avrebbe:
"Quota fissa": 13,41 € (80,4803 €/anno da dividere per 6 quote bimestrali)
"Quota potenza": 11,20 € arrotondato (uguale per entrambi, arrotondiamo a 67,20 €, da dividere per 6)
"Quota energia": sarebbe la differenza tra il totale indicato (461,01 €) e tali importi. Quindi 461,01-13,41-11,20=436,4 €
Costo unitario: 436,4 €/1782 kWh = 0,244893 €/kWh
Per Baccoba si avrebbe:
"Quota fissa": 13,41 € (80,4803 €/anno da dividere per 6 quote bimestrali)
"Quota potenza": 11,20 € arrotondato (uguale per entrambi, arrotondiamo a 67,20 €, da dividere per 6)
"Quota energia": sarebbe la differenza tra il totale indicato (197 €) e tali importi. Quindi 197-13,41-11,20=172,39 €
Costo unitario: 173,39 €/705 kWh = 0,244525 €/kWh

Notate che i due costi unitari sono praticamente uguali (la differenza al millesimo è dovuta agli arrotondamenti fatti su alcuni valori come indicato prima e dal fatto che avrei dovuto incrementare gli importi di 13,41 € e di 11,20 € per l'IVA associata 1,341+1,12= 2,461 € che per comodità di calcolo non ho fatto).
Se, invece, uno dei due utenti avesse un contratto con 6 kW di potenza (e supponiamo che sia Diablo, come presumibile dai prelievi doppi rispetto a Baccoba), si avrebbe:
"Quota fissa": 13,41 €
"Quota potenza": 22,40 € (6x22,3988=134,3928 € da dividere per 6 quote bimestrali. In pratica il doppio di 11,20 € che era la quota per 3 kW)
"Quota energia": sarebbe la differenza tra il totale indicato (461,01 €) e tali importi. Quindi 461,01-13,41-22,40=425,2 €
Costo unitario: 425,2 €/1782 kWh = 0,238608 €/kWh
In tal caso Diablo avrebbe un costo unitario inferiore e sembrerebbe che abbia un "trattamento" migliore rispetto a Baccoba.
Quindi, in definitiva, riportare il costo unitario come "Totale bolletta"/"Numero di kWh prelevati" è totalmente fuorviante.

Grazie per la disamina effettivamente così l'informazione risulta corretta. Comunque giusto per completezza, si ho 6 kw di potenza.

**MAriox85** · 10-01-2024, 07:47

Vi allego questa bolletta di SEN dice bioraria ma in realtà è mono? Viaggio a 517kwh al mese pareri?

**gigisolar** · 10-01-2024, 08:53

ma no, è bioraria
ore piene F1 279kWh
Ore vuote F23 756kWh
Consumo fatturato i due mesi 1035 kWh

**Alex09** · 10-01-2024, 09:01

Per gruppo
Permettimi di fare alcune osservazioni in merito al tuo post.
Occorre distinguere se voglio confrontare 2 operatori per stabilire quale sia più conveniente oppure se voglio sapere quale sia il costo al kWh di una certa offerta.
Sono due cose completamente distinte.
Il mio post era relativo alla determinazione del costo al kWh e qui, necessariamente, i costi fissi non possono e non devono entrare in gioco per tale calcolo.
Diverso è il caso della valutazione di convenienza di un'offerta, cosa che stai descrivendo nel tuo post.
In tal caso è corretto inserire anche i costi fissi per effettuare la valutazione.
Ripeto, sono due concetti diversi che richiedono metodi di valutazione differenti.
Se voglio determinare la convenienza di un'offerta rispetto ad un'altra, non è necessario arrivare a determinare il costo al kWh, ci si può limitare al costo complessivo (che va fatto considerando il totale dei kWh che si stima si preleveranno da rete); poi, se si vuole, questo costo totale si potrà dividere per i kWh totali stimati per avere un costo al kWh medio tutto incluso.
Ma concettualmente è errato. Metti il caso che il prelievo reale sia diverso da quello stimato: cosa succede? il costo al kWh non corrisponderà a quello stimato e, a seconda dei casi, avresti l'impressione di aver pagato di meno (se i kWh reali sono maggiori di quelli stimati) o di più (se i kWh reali sono minori di quelli stimati) mettendoti in cerca, nel caso, di un'offerta apparentemente più convenniente di quella che hai.
Venendo nello specifico al tuo post, il metodo che hai usato è errato.
Il valore di 106 €, corrispondente alla differenza tra i fissi delle offerte, resta tale indipendentemente dai kWh che poi saranno prelevati. Nel momento in cui dividi tale importo per i kWh (6500 o 3000) ottenendo i due valori di 0,0163 e 0,0353 €/kWh vai semplicemente a valutare l'impatto della differenza tra i fissi su due prelievi diversi, non sulle singole offerte. Qui c'è l'errore concettuale.
La valutazione corretta va effettuata in modo diverso.
Premettendo che sinceramente non capisco perchè i 10 € di dispbt in un caso lo aggiungi e nell'altro non lo consideri affatto, la procedura corretta è la seguente.
Una generica offerta di un operatore prevede un fisso annuale (che chiamiamo F) e un valore di costo variabile al kWh (che chiamiamo V).
Il fisso annuale F dovrà poi essere sommato ad alcune voci fisse fissate da ARERA che si leggono nel file che la stessa pubblica trimestralmente (nel post #14329 di Franco62 a pag. 478 puoi vedere tali dati) che sono: PCV, DISPbt, sigma1, sigma2 e UC6 (in generale quelli che si trovano sul rigo "Quota fissa" e sul rigo "Quota potenza"; quest'ultima, però, andrà moltiplicata per i kW di potenza contrattuale).
In particolare, si dovranno considerare solo DISPbt, sigma1, sigma2 e UC6 in quanto PCV è sostituito dal fisso dell'offerta.
Quindi si avrà un costo fisso CF dato da:
CF = F + DISPbt + sigma1 + (sigma2 +UC6) x "Potenza contrattuale".
Riguardo la componente variabile, invece, a quanto indicato nell'offerta (che potrà essere fissa o variabile in base al PUN, ma ora non ci interessa tale aspetto), si dovranno sommare alcune voci presenti nel rigo "Quota energia".
Normalmente non si dovranno considerare PE, PD e PPE (in alcune offerte tale PPE può essere sostituito da un altro importo indicato nell'offerta dell'operatore; ad esempio Engie nell'offerta "Porta un amico" di 2 anni fa prevedeva al posto di PPE un termine denominato "Componente variabile commercializzazione al dettaglio").
Quindi per la parte variabile si avrà un costo variabile CV dato da:
CV = V + sigma3 + UC3 + UC6 + ASOS + ARIM (più altre eventuali voci presenti eventualmente nell'offerta + Perdite nel caso non siano già inglobate in V)
Al tutto (CF + CV) andranno sommate le accise (che si applicano solo ai kWh prelevati con modalità distinte in base alla potenza contrattuale) e al totale si applicherà l'IVA.
Quindi, come puoi vedere, non è proprio "immediato" (non è difficile, comunque: in fin dei conti si tratta di una serie di moltiplicazioni e somme, nulla di trascendentale).
Spero di essere stato sufficientemente chiaro e esauriente.

**MAriox85** · 10-01-2024, 09:10

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

ma no, è bioraria
ore piene F1 279kWh
Ore vuote F23 756kWh
Consumo fatturato i due mesi 1035 kWh

Ma ci sarà stato un malinteso io non voglio la bioraria che è meno conveniente giusto? Me la cambiano in monoraria mi conviene?

Anche se dai consumi la maggior parte sono nelle ore vuote, oppure mi era stato consigliato qui di fare la bioraria perché cambia poco come prezzo non ricordo proprio

**JO GREEN** · 10-01-2024, 09:55

Con SEN non puoi scegliere se bioraria o monoraria.
A meno che tu non abbia ancora il contatore con la rotella, sarà bioraria.

**MAriox85** · 10-01-2024, 10:22

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Con SEN non puoi scegliere se bioraria o monoraria.
A meno che tu non abbia ancora il contatore con la rotella, sarà bioraria.

Ecco perfetto grazie mille!

E dalla bolletta come tariffa applicata come mi attesto rispetto al mercato libero?

**tguido56** · 10-01-2024, 11:34

Per passare in STG occorre essere in tutela entro il 31/03/2024 ??

Lo slittamento dell'avvio di STG a luglio 2024 ha modificato alcune tempistiche. La delibera 362/2023/R/EEL sull'attivazione di STG è stata modificata dalla 600/2023/R/eel del 19/12/2023.

Peraltro nella versione definitiva della 362 https://www.arera.it/fileadmin/alleg...3/362-23ti.pdf leggo:
"periodo di assegnazione... dal 1 aprile 2024 al 31 marzo 2027" (pag. 43)
"prevedere che le procedure... per l’assegnazione del STG.. si svolgano secondo... tempistiche per permettere l’attivazione... a partire da aprile 2024" (pag. 43)
"entro l’1 aprile 2024 sia completato il trasferimento.. agli esercenti selezionati in esito alle aste" (pag. 44)

Il senso della delibera mi pare questo: le tariffe in maggior tutela continuano sino a fine giugno 2024, ma gli utenti passano in carico agli esercenti STG dal 1 aprile 2024.
Ho capito male?

**JO GREEN** · 10-01-2024, 12:32

Ho aperto il documento: che si debbano spulciare 51 pagine con una marea di rimandi ad altre delibere la dice lunga sulla nostra (in) capacità di sintesi e chiarezza nelle comunicazioni.

Forse i tre mesi di proroga della MT servono semplicemente ad avere più tempo per il travaso dei clienti dagli attuali operatori di MT a quelli per STG.

L’idea di “congelare” la situazione al 31/03 invece che al 30/06 ci potrebbe stare e potrebbe servire a due scopi:

non pasticciare l’elenco clienti da passare
impedire l’eventuale rientro in massa in MT qualora i prezzi delle aste fossero particolarmente vantaggiosi.

Diverse persone avranno pensato di aspettare la pubblicazione per il 6 febbraio di prezzi e fornitori della propria zona per decidere se rientrare in MT e finire in STG.
Io stessa ci stavo pensando per mia madre ma temo che i tempi siano troppo stretti…

Spulciando a pagina 10 e 11 leggo però che i clienti vulnerabili (se vengono identificati come tali) continueranno ad essere serviti in maggior tutela.
Over 75, persone diversamente abili (l.104) ecc.
Per il gas puoi essere servito da ogni operatore.

Per l’energia elettrica suppongo che chi è nel libero debba fare richiesta di rientro ma come cliente vulnerabile.
In quel caso non credo ci sia il paletto del 31/03 perché potresti vederti riconosciuta un’invalidità dopo tale data o semplicemente diventare over 75 nel frattempo.
La domanda che mi pongo è deve farlo all’attuale gestore di MT, può farlo a qualsiasi operatore o a quello STG?

**Alex09** · 10-01-2024, 14:06

Per gruppo
In aggiunta a quanto ho già detto e per rafforzare i concetti esposti, voglio farti alcune domande.
Per semplicità, supponiamo che per una generica "Offerta", si abbia la seguente situazione:

Totale costi fissi: 120 €/anno (quindi 10 €/mese)
Totale costi variabili: 0,24 €/kWh

Nel totale dei costi fissi ci sono tutte le possibili voci di questo tipo: offerta, costi ARERA, sconti, etc..
Nel totale dei costi variabili ci sono tutte le possibili voci di questo tipo: offerta, costi ARERA, etc..
Supponiamo inoltre che i vari costi siano già comprensivi di accise e IVA.
Un giorno arriva una bolletta mensile il cui totale da pagare è pari a 10 €.
Quale sarebbe il costo a kWh in questo caso?

Ad un'altra persona, con la stessa offerta e con un prelievo di 10 kWh nello stesso mese, arriva una bolletta di 12,4 €.
Quale sarebbe il costo a kWh in questo caso?

Chi paga di più il kWh, il primo o il secondo utente?

**sgrabbado** · 10-01-2024, 14:16

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ho aperto il documento: che si debbano spulciare 51 pagine con una marea di rimandi ad altre delibere la dice lunga sulla nostra (in) capacità di sintesi e chiarezza nelle comunicazioni.

Forse i tre mesi di proroga della MT servono semplicemente ad avere più tempo per il travaso dei clienti dagli attuali operatori di MT a quelli per STG.

L’idea di “congelare” la situazione al 31/03 invece che al 30/06 ci potrebbe stare e potrebbe servire a due scopi:

non pasticciare l’elenco clienti da passare
impedire l’eventuale rientro in massa in MT qualora i prezzi delle aste fossero particolarmente vantaggiosi.

Diverse persone avranno pensato di aspettare la pubblicazione per il 6 febbraio di prezzi e fornitori della propria zona per decidere se rientrare in MT e finire in STG.
Io stessa ci stavo pensando per mia madre ma temo che i tempi siano troppo stretti…

Alla luce di questo faccio fare subito il passaggio a SEN a mio padre,mio zio e mio cugino. Hanno tutti e tre il contratto con engie in scadenza 01/04 ..gliel'avrei fatto fare comunque ai primi di febbraio...
Io sono attivo dal 01/01

Per quanto riguarda il gas, invece, non essendo per niente esperto, conviene farli passare a Sinergas Futura?
Lasciando stare mio padre che consuma 270m3/anno ed a fine 2024 si trasferisce in casa nuova senza gas, mio zio e mio cugino hanno consumi che si attestano ai 1000/1100 m3/anno.
Ho dato un'occhiata anche al file di Franco62 e confermerebbe la scelta.
Confermate? Eventualmente servono codici amico?

EDIT:
Spulciando il PO ho trovato questa

https://www.gala.it/luce-e-gas-casa-vantaggiosa-plus/
Che ne dite?

**JO GREEN** · 10-01-2024, 15:13

Per il gas non sono molto esperta neanche io (questo è il secondo cambio in 10 anni) ma, avendo consumi bassi mi sembra la miglior soluzione.

Non serve codice amico, basta cliccare sul link che rimetto per semplicità https://www.sinergas.it/offerta/futura-gas-casa/

Avevo visto anche io quell’offerta da 24 mesi ma usa il PSBIL che è un indice diverso dal solito PSV.
Per tutto il 2023 il PSBIL è stato leggermente più alto rispetto al PSV.
Qui trovi l’ultimo anno del PSBIL
https://www.novaaeg.it/indici-di-mercato/ e qui quello del PSV https://www.a2a.it/assistenza/tutela...ici/indice-psv

Te lo calcolo sui prezzi gas di dicembre per 1.000 metri cubi l’anno.

gala sono 432,5 + 108 = 540,5€ il secondo anno e 490,5€ il primo anno (non avevo notato lo sconto una tantum di 50€)

furura di Sinergas 32 + 452,73 = 484,73€
Le altre voci sono uguali per tutti.

Ps la futura probabilmente sarà leggermente più bassa perché, oltre allo spread fisso di 4,9 cent/kWh, al PSV aggiunge il 4,9% del PSV che nei mesi caldi scende (ma consumiamo anche meno quindi incide relativamente poco).

**sgrabbado** · 10-01-2024, 16:54

Grazie come al solito JO GREEN , però credo tu abbia invertito l'importo del primo anno con il secondo...
Inoltre per sinergas il secondo anno sono +100€..
Ma poco importa..i conti tornano anche a me applicando la tariffa di dicembre '23 come esempio.

Perfetto allora, proseguo a consigliare Sinergas ai familiari..nel caso sono sempre vigile nel forum per farli switchare all aprima occasione conveniente

**JO GREEN** · 10-01-2024, 17:14

Figurati!
Non ho invertito: l’offerta di Gala è 24 mesi e il primo anno ha uno sconto di 50€(per questo ho messo i due importi).
Ma poco importa: basta essersi capiti.

Sinergas l’ho sottoscritta ma, essendo piuttosto vantaggiosa, suppongo che allo scadere del dodicesimo mese ci sarà una discreta rimodulazione.
Pazienza: imparerò a migrare periodicamente anche per il gas.

**sgrabbado** · 10-01-2024, 17:32

Adesso mi sono messo a guardare per l'EE.. sul foglio del buon Franco octopus non è più quella più conveniente tra le indicizzate..
Però guardando le singole offerte quelle con lo spread più basso sono, appunto, octopus e segnoverde..

Segnoverde PUN+ 0,00771 120€ PCV (da scontare al 100% per tutta la durata della fornitura)
Octopus PUN+ 0,0168 78€ PCV (-30€ di sconto amico)

Dove sta l'inghippo che non capisco?

**tguido56** · 10-01-2024, 17:33

Originariamente inviato da MAriox85 Visualizza il messaggio

E dalla bolletta come tariffa applicata come mi attesto rispetto al mercato libero?

Ho fatto girare la simulazione Bolletta https://tutela.neocities.org/Bolletta Coi tuoi dati mi viene 278,08 € (senza canone RAI né sconto bolletta elettronica) https://tutela.neocities.org/Dettagl...40106&bi=2&b=2. SEN ti fattura 277,29 € (sesse condizioni, periodo, consumi, ecc.). La piccola differenza si deve al fatto che SEN carica i fissi a mensilità intere, la simulazione lo fa pro die.

Tutto ciò premesso (ossia che la simulazione è affidabile) ci trovi delle cose in più rispetto alla bolletta:
- Che la tua frazione di consumo in F1 è il 26,96% del consumo totale, quindi più bassa rispetto al 33% standard che si assume per la monoraria. Percò spendi meno che ad avere la monoraria.
- Che il costo effettivo materia energia (in tutela va preso PE+PPE) nel periodo della tua bolletta è stato 0,1454 €/kWh in F1 e 0,1395 €/kWh in F2/F3. La media è 0,1411 €/kWh.

La media del PUN+10% perdite (il "costo base" per tutte le offerte indicizzate sul libero) a novembre e dicembre 2023 è stato di 0,1339 €/kWh e 0,1270 €/kWh. La media viene 0,1304 €/kWh.
È come dire che SEN ha aggiunto uno spread di 0,0107 €/kWh (assai modesto). La commercializzazione di SEN è pure bassa: 5,76 €/mese.

Puoi guardarti in giro, ma penso sia difficile trovare offerte che costano meno. Al momento chi è in SEN ci rimane sino a fine giugno, in attesa di traghettare in STG che si ritiene sarà altrettanto conveniente

**MAriox85** · 10-01-2024, 17:48

Qualche post fa un utente aveva linkato un foglio con tutte le offerte aggiornate devo aprire nuovo contratto luce in abitazione residenziale riuscite a trovarlo sto cercando invano.

Sennò entro in Sen ed amen?

**JO GREEN** · 10-01-2024, 18:10

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Segnoverde PUN+ 0,00771 120€ PCV (da scontare al 100% per tutta la durata della fornitura)
Octopus PUN+ 0,0168 78€ PCV (-30€ di sconto amico)
Dove sta l'inghippo che non capisco?

La PCV è 198€ non 120€ ma con i 120€ di sconto diventa 78€.
Già previste le condizioni di rinnovo dopo i 12 mesi con 1,76 cent/kWh di spread.
In molti neanche si renderanno conto che sono cambiate.

**JO GREEN** · 10-01-2024, 18:34

Originariamente inviato da MAriox85 Visualizza il messaggio

Qualche post fa un utente aveva linkato un foglio con tutte le offerte aggiornate devo

https://docs.google.com/spreadsheets...Hiy0/htmlview#
Lavoro certosino di Franco62

**gruppo** · 10-01-2024, 19:38

alex09 hai ragione ma purtroppo essendo i fissi diventati importanti vedi tempo fa segno verde con 260euro anno di fissi capisci che tu devi per forza di cose mettere in gioco anche questa quota rispetto al tuo consumo annuale che piu' o meno e' simile all'anno precedente

alla solita maniera ti estremizzo la cosa 1 operatore fa di fisso all'anno 3000euro e il costo a kWh lo mette 0,00001euro kWh
un altro ti dice il fisso da me costa 10 euro pero' il kWh da me costa 0,2 euro

ovviamente il kwh costa meno con il primo operatore del mio caso ma se uno consuma dai 3000kWh ai 4000 kWh anno se e' in grado di usare calcolatrice col cavolo che fa il contratto col primo operatore.

alla fine perche' si valutano piu' offerte e non ce n'e' una valida per tutti .?
semplicemente perche' entra in gioco quanti kWh consumi annualmente.

dovrebbero obbligare per la signora maria a dei costi fissi standard per tutti solo che ci giocano e il 95 percento delle persone ci casca e va a pagare piu della maggior tutela ora

attento con il mio calcolo non considero tutti i fissi ma riporto a eguagliare i fissi tra i due operatori per effettuare semplicemente un paragone tra i due operatori, qui c'e' una sottile differenza

quello che tu vuoi rimarcare e' che non si deve prendere il costo della bolletta e dividere per i kWh consumati e qui sono superd'accordo non ha nessun senso.

**JO GREEN** · 10-01-2024, 22:47

All’immaginaria Sora Maria ho detto di dividere il fisso per i kWh che si consumano in un anno e aggiungerla allo spread o al prezzo fisso.
Oppure, se si ha a disposizione un PC, usare il foglio excel di Franco62 inserendo i propri consumi.

**Franco62** · 10-01-2024, 23:13

Originariamente inviato da MAriox85 Visualizza il messaggio

Qualche post fa un utente aveva linkato un foglio con tutte le offerte aggiornate devo aprire nuovo contratto luce in abitazione residenziale riuscite a trovarlo sto cercando invano.

Sennò entro in Sen ed amen?

Rientrare nel SEN in questo momento è comunque una buona opzione anche perché, come ha già scritto il buon tguido56 , la finestra non starà aperta ancora per molto.
Poi ognuno farà le sue valutazioni quando si conosceranno le condizioni delle STG proposte dal vincitore della gara per la propria zona.

**Alex09** · 11-01-2024, 08:44

Per gruppo
Dalla lettura del tuo ultimo post vedo che continui a confondere il costo del kWh con la convenienza di un'offerta rispetto ad un'altra.
Permettimi di chiarire la questione.
Riprendendo i dati da te inseriti, provo a spiegare la differenza.
Operatore n. 1
Fisso: 3000 €
Variabile: 0,00001 €/kWh
Operatore n. 2
Fisso: 10 €
Variabile: 0,2 €/kWh

Il costo del kWh è ovviamente inferiore per l'operatore 1, come hai riconosciuto anche tu. E questa valutazione la posso fare indipendentemente dai prelievi che si andranno poi a fare.
Quindi per la valutazione del costo a kWh non ho bisogno di conoscere il prelievo.
Quello che fai tu è un confronto tra due offerte per stabilire la convenienza dell'una o dell'altra che, chiaramente, dipende dal prelievo che si farà: e qui ognuno di noi dovrà fare le proprie valutazioni in base ai prelievi di cui necessiterà.
La stessa offerta potrà essere conveniente per un utente e non conveniente per un altro.
Ricorrere al calcolo del costo al kWh come fai tu non è corretto per stabilire la convenienza di un'offerta rispetto ad un'altra.
Supponiamo di avere le due offerte che hai indicato e vediamo cosa succede secondo il metodo che hai descritto nel post #14346.
La differenza tra i due fissi è: 3000-10=2990 €
Riprendendo i due prelievi di 6500 e 3000 kWh si ottiene:
Utente 1: 2990/6500=0,46 €/kWh
Utente 2: 2990/3000=0,996667 €/kWh
Ora, la cifra ottenuta la devo aggiungere al costo energia dell'operatore con i fissi più alti.
I fissi più alti, nel caso in esame, sono quelli dell'operatore 1 per il quale il costo variabile è 0,00001 €/kWh e, quindi per i due utenti avrei:
Utente 1: 0,46+0,00001=0,46001 €/kWh
Utente 2: 0,996667+0,00001=0,996677 €/kWh
A questo punto come faccio a capire quale sia l'offerta più conveniente?
Ho due valori di costo al kWh per i due utenti, ma sono completamente slegati dalle due offerte.
Ti chiedo, quindi, di spiegare meglio il procedimento che adotti, perché al momento non vedo elementi utili per stabilire la convenienza di un'offerta rispetto all'altra.
Secondo il mio calcolo si avrebbe:
Utente 1 - Prelievi 6500 kWh
Costo totale offerta 1: 3000 + 6500x0,00001 = 3000,065 €
Costo totale offerta 2: 10 + 6500x0,2 = 1310 €

Utente 2 - Prelievi 3000 kWh
Costo totale offerta 1: 3000 + 3000x0,00001 = 3000,03 €
Costo totale offerta 2: 10 + 3000x0,2 = 610 €

Sia per l'Utente 1 sia per l'Utente 2 risulta più conveniente l'offerta 2, come si vede chiaramente dai costi calcolati.

**America** · 11-01-2024, 18:42

Per chi ha già avviato la procedura di rientro a SEN, mandano qualche comunicazione sulla ricezione della documentazione o avanzamento pratica o dobbiamo solo pregare che tutto vada bene?

annuncio

Cambio fornitore energia elettrica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta