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**robi11maggio77** · 15-11-2023, 16:33

Per me non è questione di semantica... Non ho altre pagine o screenshot ma qui https://www.energeticambiente.it/fon...59#post2251056 all'epoca se ne parlò.
Quello che non mi è chiaro rispetto alla mia bolletta è che non riesco a far quadrare né i 0,136444 al netto delle perdite, né i 0,150584 al lordo delle perdite, come invece mi aspetterei.

**Gamete** · 15-11-2023, 16:36

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Somma le prime 3 voci e le dividi per i 152 kWh consumati.
Teoricamente hai ragione e dovrebbero essere 13,644 cent/kWh.
Ma “stranamente” lo sconto del 30% lo applicano solo alla materia energia e non alle perdite di rete.

In realtà ti applicano 14,17 cent/kWh.
Ora facciamo altrettanto con le altre quote della materia energia:
PD 1,0724 cent/kWh
Fisso mensile 9€/152kWh = 5,92 cent/kWh
Il totale per la materia energia diventa 21,16 cent/kWh perché su consumi bassi i costi fissi incidono molto.

Qualcuno lo aveva già suggerito pagine addietro ma nei nostri calcoli dobbiamo inserire anche quanto pesa la quota fissa

Per esercizio faccio un confronto con il mio contratto di octopus che sulla carta costa 3,2 cent/kWh di quello iren.

Il mio contratto è:
16,83 cent/kWh
1,067 PD
4€/mese di fisso (grazie a codice amico).

Facendo il totale con i tuoi consumi avrei pagato la materia energia :
20,5 cent/kWh con octopus
21,16 cent/kWh con iren

Questo per ricordarci che su consumi bassi (nel tuo caso ho considerato 1.800) , il fisso incide molto più di quanto ci aspetteremmo.

Con consumi sui 4500 annui torna migliore IREN?

**JO GREEN** · 15-11-2023, 16:50

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Per me non è questione di semantica... Non ho altre pagine o screenshot ma qui https://www.energeticambiente.it/fon...59#post2251056 all'epoca se ne parlò.
Quello che non mi è chiaro rispetto alla mia bolletta è che non riesco a far quadrare né i 0,136444 al netto delle perdite, né i 0,150584 al lordo delle perdite, come invece mi aspetterei.

Applicano lo sconto SOLO sulla componente energia SENZA perdite.
NON applicano lo sconto alle perdite.
Prova a vedere se così ti torna.

Sono andata a rivedere la bolletta di flomant : anche lì niente sconto sulle perdite e nel suo caso è ancora meno conveniente per via dei consumi bassissimi (70 kWh in bolletta).
Nel suo caso i fissi pesano per 12,86 cent/kWh (9€/mese diviso 70 kWh).

**Ciccioenergy** · 15-11-2023, 18:18

Dai miei calcoli la quota energia con Iren mi viene a 0,1523247

Carico la bolletta…

File allegati

**JO GREEN** · 15-11-2023, 23:06

Identica alle altre 2 bollette: lo sconto è applicato sul prezzo energia ma non sulle perdite.
La somma delle voci sotto è sostituitiva della componente PD e leggermente più bassa della maggior tutela.
I fornitori che ho avuto finora (sorgenia, dolomiti ed engie) mi hanno sempre applicato il PD che leggevo per la MT.
In questo caso è leggermente più bassa e quella di octopus è ancora più bassa ma parliamo di differenze molto sottili che spostano pochi € l’anno.

**bravo666** · 16-11-2023, 09:09

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Prima fattura di conguaglio iren ottobre. Per 70 kW 40,20.Sembrerebbe tutto normale?

la mia è venuta 39,56 per 64 kw, considerando anche il canone rai del mese direi che non è affatto malvagia

**Ciccioenergy** · 16-11-2023, 19:58

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

In realtà ti applicano 14,17 cent/

È una sciocchezza ma anche i miei calcoli mi riportano li.
Il contratto che ho firmato parla di 0,136€/kw.
Quasi quasi mettiamo alla prova l’assistenza…

**Gorky Park** · 16-11-2023, 23:26

Buonasera,
ho da qualche mese installato a casa un impianto fovoltaico (in fase di conclusione iter GSE) da 6 kW con accumulo da 12 kW. In più ho sostituito la caldaia a gasolio con una pompa di calore aria/acqua da 12 kW.
Sono ancora in mercato tutelato con Servizio Elettrico Nazionale, tariffa bioraria classica.
Come conviene muovermi? passare a mercato libero?
Esistono tariffe specifiche per chi usa EE per riscaldamento e ha impianti FV?

**JO GREEN** · 17-11-2023, 00:09

Tra FV e batterie dovresti avere consumi relativamente bassi e, visto che sei già in maggior tutela, proverei a rimanere lì perché è l’unico modo di accedere al servizio a tutele graduali.
Se passi ora nel libero non potrai tornare indietro.
Se non ti piace il STG per qualsiasi motivo (per il servizio dell’operatore, per le tariffe o per il fatto che il prezzo dovrebbe variare mensilmente in base al PUN) puoi passare nel libero.

Ho provato ad interpretare la documentazione sul sito di Arera e mi pare di aver capito che gli operatori interessati al servizio a tutele graduali hanno tempo per mandare la dichiarazione d’intenti entro l’8 gennaio quindi credo che almeno per il primo trimestre 2024 chi è in maggior tutela continuerà col solito aggiornamento trimestrale. È una mia deduzione, non lo so per certo.
Qui il link per chi volesse approfondire https://www.arera.it/it/docs/23/004-23dime.htm

**JO GREEN** · 17-11-2023, 10:08

Per tutti quelli che hanno postato le bollette iren: capisco che sia frustrante pensare di pagare una cifra e poi trovarsene un’altra ma rimane un’ottima offerta (per chi non ha consumi bassissimi) che garantisce la tranquillità di un prezzo fisso.

Ho provato a cercare la scheda della vostra offerta ma l’attuale Web Self Luce mi da una scheda che indica 15,2 cent/kWh Oltre ad essere aumentata, non indicano più uno sconto in percentuale come hanno fatto nel vostro caso.

Se includiamo la componente PD sono 16,4 cent e 120€ l’anno di fissi.
La maggior tutela di questo trimestre rimane la più conveniente con 15,79 cent/kWh e 69€ di fissi.

Concludendo: se per voi il prezzo fisso è motivo di tranquillità, avete comunque un’ottima offerta.

Se dovessi scegliere oggi tra le 2 offerte fisse più “gettonate del momento” mettendo nel calcolo prezzi fissi e variabili: iren conviene più di octopus (con lo sconto amico) per consumi oltre i 2.667 kWh.
Octopus per consumi al di sotto.
Se provenite dalla MT, con octopus ci sono altri 40€ di sconto (che si sommano allo sconto amico) quindi conviene di più octopus per consumi fino a 4.150 kWh.

Se l’idea è quella di una tariffa variabile, proverei a tornare in MT perché ad oggi è la più conveniente e per provare il servizio a tutele graduali.
Tra l’altro alcuni operatori oltre allo sconto del codice amico, applicano anche un secondo sconto (cumulabile) per chi arriva dalla maggior tutela.

Ho anche dato un’occhiata ad offerte senza spread (per chi ha consumi alti) ma mi sono arenata perché hanno fissi da capogiro e, nonostante i miei 4.500 kWh l’anno di consumi, il costo fisso peserebbe troppo.

**robi11maggio77** · 17-11-2023, 14:52

Bah diciamo che più che frustrante è fastidioso che si passi a un nuovo operatore e alla prima occasione scopri che ti ha venduto una cosa un po' diversa da come te l'ha raccontata.

**Ciccioenergy** · 17-11-2023, 20:06

L’offerta è sicuramente conveniente e da Dicembre a Marzo avrò un picco dei consumi, ma sarei curioso di capire la cosa.

**JO GREEN** · 18-11-2023, 00:49

Avete perfettamente ragione e non è il modo migliore di iniziare un rapporto ma posso garantirvi che la maggior parte degli utenti si arrenderebbe di fronte ad una bolletta con tante voci.
Per molti è difficile accorgersene, in fondo parliamo di piccole cifre: 1 o 2€ al mese e poi valla ad interpretare una bolletta con così tante voci…

E torniamo al solito discorso che faccio da anni: dovrebbero COSTRINGERE gli operatori a mettere 3 sole voci sia nelle offerte che in bolletta (e che mantengano la stessa identica dicitura):

fisso mensile
prezzo al kWh (tutto incluso)
importi non dipendenti dall’operatore.

A quel punto sarebbe facilissimo controllare le bollette e avremmo sistemato i furbetti.

**Mark VI** · 18-11-2023, 05:17

JO Green, è come avere il ministro dell'energia nel forum con te.

Dai sempre consigli molto utili e fai analisi oggettive. Apprezzo! I miei complimenti!

**renatomeloni** · 18-11-2023, 08:44

Purtroppo in Italia esiste "L'ufficio complicazioni cose semplici" che è molto efficiente e, sopratutto, senza pietà.....

**user01** · 20-11-2023, 15:02

Qualcuno sarebbe così gentile da girarmi la procedura per il rientro in SEN? Ho provato a fare un ricerca ma non ho trovato quello che cercavo

**JO GREEN** · 20-11-2023, 15:12

Torna indietro di una pagina e avevo messo il link al post 13745 .

**framilo** · 20-11-2023, 15:21

Originariamente inviato da user01 Visualizza il messaggio

Qualcuno sarebbe così gentile da girarmi la procedura per il rientro in SEN? Ho provato a fare un ricerca ma non ho trovato quello che cercavo

Chiama 800900800 e rientri in sen

**Editor** · 20-11-2023, 18:26

Originariamente inviato da framilo Visualizza il messaggio

Chiama 800900800...

Oppure da cellulare: 02...

**gotheric** · 23-11-2023, 21:30

Questa la lettera di engie con la proposta di rinnovo per chi aveva sottoscritto il "porta un amico" dal 1/3/2022 (per lo meno quello che è arrivata a me, ma immagino sia standard).

**JO GREEN** · 23-11-2023, 23:24

Grazie gotheric
In soldoni per la monoraria:
19,71 cent/kWh
120€ l’anno.

Mi sa che quella scadenza ce l’abbiamo in tanti…
Per mia madre penso di vedere come evolve la situazione e, dopo la Befana, di decidere dove andare.

Magari con la speranza di prendere tanti clienti per il fine tutela, gli operatori sì fanno un po’ di concorrenza…

Bella la tabellina che ti dice più o meno quanto pagherai di più l’anno in base a macrofasce di consumo.

**user01** · 24-11-2023, 08:31

Edit......

**roosters** · 24-11-2023, 13:29

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Questa la lettera di engie con la proposta di rinnovo per chi aveva sottoscritto il "porta un amico" dal 1/3/2022 (per lo meno quello che è arrivata a me, ma immagino sia standard).

Stessa lettera che ho ricevuto ieri pure io...in scadenza al 29/02/24..vediamo come si evolve la situazione come diceva JO GREEN

**living** · 24-11-2023, 16:41

Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggio

Questa la lettera di engie con la proposta di rinnovo per chi aveva sottoscritto il "porta un amico" dal 1/3/2022 (per lo meno quello che è arrivata a me, ma immagino sia standard).

anche io ho stesso contratto fatto nello stesso periodo fatto con engie ed arrivata rimodulazione alla scadenza ,oltre ai costi sulla materia hanno aumentato da 8 a 10 anche la quota fissa e se fai passaggio ad altra loro offerta hanno messo 25 euro di costo una tantum ,in pratica cambiare luce e gas con altra offerta costano 50 euro !!! ,avrei creduto che quando arrivato alla scadenza contrattuale dei 2 anni i prezzi sarebbero tornati quelli pre .-pandemia ma mi sbagliavo perchè i prezzi nonostante le materie prime siano scese di molto normalizzandosi a valori medio bassi i gestori hanno fatto cartello mantenendo i prezzi su luce e gas alti ..... vediamo dopo la befana come si evolve la situazione,ma dopo aver avuto energia a '0,09 e gas a 39 temo la pacchia sia finita !!!

**MikX2** · 24-11-2023, 17:17

mi scade il contratto con ENGIE a febbraio 2024, mi è già arrivata la proposta di rinnovo. mi hanno proposto un fisso per 12mese da marzo con:
Corrispettivo energia fisso CEF ( cosa significa CEF?)= 0.16755euro/kwh
componenti commercializzazione al dettaglio= fissa a 5.82euro al mese

non mi sembra male con i prezzi attuali cosa dite?
anche la commercializzazione è più bassa rispetto ai 98euro che spendo ora all'anno.
secondo voi rimango in engie e poi l'estate prossima vediamo se finalmente ci avviciniamo ai 10cent al kwh prima di cambiare contratto?

**America** · 24-11-2023, 17:42

arrivata lettera oggi pure a me, volevo postarla ma ho visto che è già stato fatto. Uguale pure a me come offerta.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Bella la tabellina che ti dice più o meno quanto pagherai di più l’anno in base a macrofasce di consumo.

Quello che non mi torna è l'esempio del sei kw residente con un consumo di 6000 kwh, che è esattamente il mio caso. La tabella dice un aumento di 463 euro. Mi sembra un pò tantino o sbaglio? O meglio secondo i miei calcoli eravamo attorno ai 250 euro, ma sicuramente sbaglio. Siamo passati da 0.13 a 0,17 il costo energia, piu 2 euro al mese in piu di commercializzazione. Ho fatto 0,04 euro x 6000 kwh = 240 euro....

**MikX2** · 24-11-2023, 18:38

ma la commercializzazione è aumentata? quando pagavi prima?

**America** · 24-11-2023, 18:47

commercializzazione era a 8 euro ed è passata a 10

**MikX2** · 24-11-2023, 19:15

Perché nella mia proposta è a 5.82?

**America** · 24-11-2023, 20:17

Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio

Perché nella mia proposta è a 5.82?

Questo non te lo so dire. Io avevo attivato l'offerta "porta un amico", la tua è la stessa o un'altra?

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