E' stato scritto diverse volte come funziona nella discussione , anche pochi giorni fà , chiama per conferma che sia tutto a posto dopo 7-10gg. e avrai anche la data di avvio...

Grazie per la risposta, mi era sfuggita questa cosa.

Aste Tutele Graduali: si comincia a sapere qualcosa

La gara era su 26 lotti geografici ciascuno di circa 200.000 utenti.
ENEL vince 7 lotti
Hera pure 7 lotti
Edison 4
Illumia 3
Iren 2
A2A 2
Eon 1
Al momento sembra che Sorgenia, Eni-Plenitude e Acea restino a bocc'asciutta. Octopus commenta "mercato non sano".
https://www.ilsole24ore.com/art/boll...testa-AFczzlJC
https://www.staffettaonline.com/articolo.aspx?id=381857
https://www.quotidianoenergia.it/mod...ntry/id/500255

il secondo sia per utente 1 che per utente 2 perchè con questo metodo hai portato i fissi ugali per tutti e due gli operatori.
semplicemente perche il costo energia del secondo operatore (quello con i fissi più bassi fa 0,20)
girala come la vuoi alla fine conviene chi spende di meno all'anno sapendo a priori quanti kWh consumerai all'anno (ovviamente a prezzi fissi)

Sarebbe bello riuscire a capire le condizioni economiche per sapere come muoversi.
Chissà che nei prossimi giorni trapeli qualche informazione in più…

Per gruppo
Scusa se ti disturbo, ma credo di non aver capito bene il tuo metodo.
Vorrei che applicassi il tuo metodo ad un terzo utente che ha un prelievo di 16000 kWh e mi spiegassi qual è l'offerta più conveniente per lui.
Utilizzando sempre i dati delle stesse due offerte.
A me verrebbe:
Sempre 3000-10=2990 kWh come differenza;
e 2990/16000=0,186875 €/kWh come costo al kWh per l'utente 3.
A questo punto non so come andare avanti per capire quale sia l'offerta più conveniente.
Attendo il tuo chiarimento.
Grazie

Ancora nulla di concreto. Si legge qualcosa qua e là, un po' confuso, ma che fa ben sperare. Leggo:
"Octopus Energy... ha criticato la scelta di alcuni concorrenti di... tariffe con margini negativi pur di vincere"
"...sono stati avanzati sconti fino a 50 euro e oltre" (mi chiedo, rispetto all'attuale PCV in tutela? Ossia un PCV prossimo a zero?)
https://www.businesspeople.it/busine...ni-di-clienti/
e "...alcuni operatori... hanno fatto sconti tra 40-50 euro […]" (su articolo di StartMag che cita ilsole24ore)
https://www.startmag.it/energia/enel...gia-elettrica/

Non c'è da meravigliarsi. Era andata allo stesso modo nell'STG precedente: PCV negativi in fase d'asta, di -20 e -13 €, offerti da Hera e Sorgenia. Questi fornitori hanno pagato (e pagano realmente alla CSEA) pur di prendersi e tenersi gli utenti. Ma agli utenti non interessa: pagano un PCV unico nazionale, uguale per tutti, che è la media ponderata delle offerte d'asta.
https://www.acquirenteunico.it/sites...ti%20STGMI.pdf

Toto-STG
Nel 2023 il PCV è finito a 28 €/anno con due offerte di -20 e -13 (l'effettivo è finito a +44,5 € rispetto alla media dei due minimi).
Non sappiamo su STG domestici quanto hanno offerto come minimi, ma comunque sono negativi. Mettiamo zero.
Con questo debole indizio possiamo forse attenderci un PCV minore di 45 €/anno? Penserei proprio di sì.
E invece lo spread che sarà applicato su STG domestici?
Anche questo non si sa, lo deciderà Arera. Ma a guardare l'STG "altri usi", vediamo che lo spread (= CPSTGM = Costo Perequazione STG Microimprese) è passato dagli iniziali 0,00848 €/kWh agli attuali -0,01974 €/kWh. Buono!
https://www.arera.it/fileadmin/alleg.../23/626-23.pdf (pag. 15, tabella 19)

errato non sono kWh ma € 3000 euro di fisso un operatore 10 € l'altro e fa la differenza 2990€
ora con questi 2990€ su 16000 kWh quanto verrebbe un kWh
e fai giusto
la divisione è corretta ma questo è il costo da aggiungere al costokWh 0,00001 del operatore con fissi piu' cari ovvero
0,186875+0,00001=0,186885
quindi hai messo operatore 1 e operatore 2 con fissi entrambi a 10 € su consumo annuale di 16000 kWh
semplice 0,186885 è inferiore a 0,20 quindi per l'utente 3 che consuma 16000 kWh anno è più vantaggioso l'operatore con fissi 3000€ perchè reso similare con fissi 10€ il costo simulato energia sarebbe 0,186885kWh ovviamente questo è valido solo su 16000kWh /annui e con offerte energia a prezzo fisso altrimenti per il variabile entrano in gioco almeno altri 2 fattori
a) la distribuzione dei kWh nei mesi
ed il costokWh stimato visionando i futures su borsaitaliana.
con il variabile non puoi essere preciso ed il calcolo è più complicato

nota tutti i prezzi indicati come esempio dell'offerta devono essere comprensivi di perdite di rete se l'operatore indica che non sono comprensivi dovrai maggiorarli del 10% prima di fare il calcolo

per l'accise non serve aggiungerla in quando non incide sulla comparazione

intanto il polipo di fisso passa a 0,143 questo mi ha fatto ben sperare per procedere all'offerta variabile anche se mi manca l'informazione nel momento in cui si ripassa a fisso se possono applicarti la tariffa offerta come nuovo cliente o se sara' maggiorata, oppure se viene applicata la piu' cara tra quella esistente al momento di inizio contratto e quella che sara' disponibile tra X mesi.

altra cosa se nel momento che passi al fisso partono nuovamente i12mesi oppure se rimane la scadenza annuale originaria.

Il fatto che il PUN sia previsto in discesa e i nuovi clienti passerebbero da marzo limita di molto i rischi.

Secondo me vedremo offerte molto più aggressive per accaparrarsi nuovi clienti.

Il problema è che, una volta acquisito, per la maggior parte degli operatori diventi un cliente di serie B (un pollo da spennare).

Per ora sembra che per il polipo non sia così e ti permetta di scegliere cambio tariffa tra quelle che pubblicizzano. Speriamo che non cambino politica…

La loro nuova fissa contiene già le condizioni di rinnovo allo scadere dei 12 mesi:
variabile con 84€ PCV e spread di 1,74 cent/kWh.
Prevede anche che tu possa scegliere un’offerta tra quelle disponibili.

La variabile ha invece durata indeterminata.

Per la durata suppongo nuovo contratto = nuova scadenza.

Qualcosa mi sfugge: non sono enti benefici ma aziende e devono fare margine.
Se offrono PCV bassissime o addirittura negative e lo spread è negativo significa che gestiscono gratis o quasi il cliente e che ci rimetteranno circa 2 cent per ogni kWh che forniranno?
Questo per ben 33 mesi?

Posso capire guadagnare poco su ogni cliente pur di accaparrarsene tanti ma non in remissione.

Ricevono forse dei soldi dallo Stato per fare STG?

L’altra domanda che mi pongo è che servizio posso ricevere con quei prezzi.

Un codice amico Octopus ?????????????

Perchè quelli che ti fanno lo sconto di 100-120€ primo anno o nei tempi passati prezzi sottocosto , cosa ci hanno guadagnato ?
io rimango sempre che chi spende per dirti di rispamrmiare ti frega lo stesso.

Anche io rimango dell'idea .........................risparmi da quello che ti frega di meno
Nel settore utility non ci sono certamente deisanti

Sul mercato libero acquisire un nuovo cliente penso che costi circa 60 €. Ogni venditore spende per pubblicità, ranking su Google e sui comparatori di offerte privati, offre sconti d'ingresso (a tutti o agli ex-tutelati), offerte speciali su facile.it e altri siti, c'è commercio di codici sconto (da circa 30 €), sconti "porta un amico", ecc. Ciò spiega il generale rialzo della commercializzazione: per riprendere questi costi. Non più i 69 €/anno della tutela ma spesso 9-12 €/mese = 108-144 €/anno (Enel, Eni, e.on, Sorgenia, Illumia, Iren, A2A,...). Magari non intasca subito, ma ai clienti poco svegli applicherà una rimodulazione contando su quelli distratti che se ne preoccupano mesi dopo.

Quanto costa la commercializzazione per le aziende medio-grandi? Prendo ad esempio Illumia (che sta dalle mie parti). Oltre 500.000 clienti, personale 120 dipendenti (nel 2023). Mettiamoci anche delle esternalità. Spannometricamente costi di gestione sui 5-10 milioni di € ? Detta così verrebbero costi fissi di 10-20 €/anno a utente.
https://www.ufficiocamerale.it/7751/illumia-spa
https://web.archive.org/web/20240113...769f0xlk.shtml

Con l'asta STG un fornitore acquisisce un lotto di 200.000 clienti a costo quasi nullo, non a 60 € l'uno. In fase d'asta - sia per vincerla, sia per quanto spiegato - propone una commercializzazione più bassa del normale, anzi pure nulla o negativa.
Quale sarebbe il calcolo economico dei venditori visto che hanno un guadagno scarso o ci perdono? Ovviamente è di dirottare i clienti appena acquisiti verso altre loro offerte non-STG "fantasmagoriche". Qualcuno abboccherà. Se fosse anche solo un 10%, ossia 20.000 utenti, ne trarrebbe vantaggio. Sono utenti vergini, non avvezzi al mercato, facili da lavorare.
Sarà vero? Arera fa vedere che l'STG microimprese nel 2º trimestre 2023 assommava al 4,4% di tutti gli utenti "altri usi". Si è ridotto al 2,9% in tre mesi. In soli tre mesi un terzo degli STG era uscita, aveva cambiato contratto! Non che siano rimasti tutti con lo stesso fornitore, ma di quel 30% che in tre mesi ha (incautamente) cambiato è plausibile che un 10% sia rimasto con lo stesso brand energetico.
https://www.arera.it/dati-e-statisti...-per-mercato-1 (2º grafico)
Perché mai è successo questo? Perché gli utenti in media non ci capiscono un tubo e si fanno intortare.
Per i domestici, se non li si metterà in guardia, sarà lo stesso: dopo le prime due bollette in STG (corrette e onestissime) arriverà una simpatica promoter ad illustrare tutti i vantaggi del loro portfolio di altre offerte imperdibili...

Lo spread lo fissa Arera, come per l'altra tornata STG. Come si vede dal TIV è trimestrale, ed è uno spread sempre prossimo a zero.
I fornitori ci guadagnano lo stesso?
Secondo me sì. Non tutta l'energia costa al PUN del mercato del giorno prima. C'è il mercato infrasettimanale e ci sono accordi bilaterali fuori borsa. Ci sono produttori che possiedono impianti di generazione, o hanno concessioni idroelettriche ed eoliche dove il costo energia è in buona parte "virtuale": il PUN può salire ma il costo vero delle rinnovabili non cambia.
Siamo però abituati a ragionare sul PUN considerandolo il "costo base" minimo. Sia perché le offerte variabili funzionano così, sia perché i tutelati - in fin dei conti - pagano in base al PUN: Acquirente Unico deve (per legge) comprare giorno per giorno al PUN e non in altri modi. Quel 30% di tutelati (con un 25% di consumi domestici nazionali) ha fatto da barometro del mercato. Per il gas sappiamo bene che il TTF olandese (quando si pagava su quell'indice) non era il prezzo reale di mercato, ma una bolla sui futures in una borsa internazionale gremita di avvoltoi. Grazie al cielo il PUN resta in ambito nazionale, più schermato da speculazioni. Però non metterei la mano sul fuoco sul fatto che il PUN sia il prezzo medio vero di acquisto all'ingrosso.

Sulla domanda che servizio posso ricevere con quei prezzi ho avuto modo (per una sfortunata mancata assegnazione STG condominiale che poi s'è risolta) di contattare ripetutamente A2A e Sorgenia. Meglio Sorgenia come call center. Peraltro avevano predisposto (almeno i primi mesi) operatori dedicati unicamente a STG. Quindi direi assistenza buona. Di bollette STG ne ho viste diverse (anche qui Sorgenia, Estra e qualche altra) e sono tutte con conti giusti e consumi reali. È vero che non si può generalizzare. Credo però che - STG o non STG - i servizi generali di un fornitore siano sempre gli stessi e non risentano della qualifica di un cliente.

Non capisco quali problemi ci possono essere, io sono passato in Illumia con altri usi, mio fratello e sorella in due piccoli condomini lo stesso, passaggio trasparente bolletta inferiore , quasi la metà di prima della crisi del 2022.... ben venga che costi meno anche in residente e non residente

Capito: pagano un biglietto d’ingresso per acquisire il cliente così, come loro fornitore (assegnato da Arera), sarà più facile contattarlo sperando di convincerlo ad accettare un cambio prodotto.
Che in 3 mesi siano riusciti a farlo con il 30% degli utenti mi fa impressione.

Dal link che hai postato vedo che le piccole imprese (aziende fino a 50 dipendenti e 10 milioni di fatturato) hanno intrapreso il
percorso STG nel 2021.
In due anni e mezzo sono passati dal 6,8% all’1,9% : per loro le condizioni erano meno vantaggiose rispetto a STG delle micro-imprese?

Nel caso dei condomini il risparmio è stato notevole perché i di costi dei fissi l’anno per condominio/cantina o garage erano gli stessi di un’azienda ma i consumi erano 3 o 4 kWh al mese.
Magari si potessero dimezzare le bollette di casa

Probabilmente sono traviata dalle gare in sanità in cui esiste anche l’esclusione per eccesso di ribasso a meno che tu non riesca a dimostrare (costi alla mano) che con quei prezzi tu riesca a fornire comunque un servizio adeguato.

Più banalmente: ero a far spesa con un’amica e c’era una ressa incredibile al banco del pesce.
Tutti in fila, lei compresa per prendere la
meravigliosa offerta di una spigola ad 1€, sperando anche di prenderne diverse da surgelare.
Io non mi sono neanche messa in fila perché se una spigola costa 3 o 4€ al kg mi domando cosa le avranno dato da mangiare.
Nel dubbio non intendo mangiarla…

Sono con octopus da novembre ma non ho ancora ricevuto la mail con il codice amico. Sapete per caso come mai?

scrivigli, ti diranno che lo hanno spedito circa 15 giorni dopo che hai sottoscritto contratto, ti rimanderanno la mail. (a me non e' mai arrivata, mi hanno spedito tutto comunque)

Guarda nella prima mail di benvenuto, altrimenti chiedilo su WhatsApp che te lo danno

Hai provato sul portale delle offerte?

Secondo voi è possibile cambiare offerta octopus con quella uscita l'altro giorno?

Penso di si.
Io per cambiare offerta ho risposto alla mail
con l’ultima bolletta chiedendo di cambiare la mia tariffa fissa con la tariffa flex mono.
Dopo meno di un’ora mi è arrivata la mail con le nuove condizioni (le stesse che pubblicizzano sul sito) e la richiesta di confermare il cambio.
Un altro utente ha detto che si può fare la stessa cosa per WhatsApp.
Facci sapere come va.

Giusto l'anno scorso sono passato a Servizio Elettrico Nazionale, tornando così al mercato tutelato.
No, nel breve non hanno mandato nessuna conferma sulla ricezione.
Dopo poco più di due mesi ho ricevuto le condizioni di fornitura e la conferma dell'attivazione

Si ho guardato, ma ci sono troppe offerte e parametri da inserire, non so da dove partire.

Esistono delle linee guida per questo tipo di offerte per capire l'offerta più conveniente?

No. Ti consiglio di chiamare dopo 7/10 giorni dall'invio della documentazione compilata per verificare che sia stata accettata correttamente e chiedere la data di rientro.

Io ho avviato due pratiche a fine novembre e rientrerò in SEN dal 01 febbraio.

Buongiorno a tutti. Sono uno di quelli che a fine 2023 è passato a Iren quando avevano l'offerta luce+gas più conveniente del mercato, ma ovviamente già ad oggi le cose sono molto cambiate. Sto pensando quindi di cambiare, per la luce quasi quasi torno a SEN, poi si vedrà.
Per il gas, il portale offerte segnala questa come la più conveniente del momento, qualcuno ha esperienze in merito? https://www.gassalesenergia.it/offer...estico_gas.php
Grazie.

Io ho provato a chiamare dopo 10 giorni ma mi hanno risposto che è presto, almeno un mese dall'invio della richiesta. Mi ha solo confermato la ricezione del documento

anche io ho preso Iren a 0,15 e sto ancora aspettando la prima bolletta, mi pare attivazione reale 01.12.23, oggi con Dolomiti a 0,13 sento un certo fastidio

problemi a cambiare rischiando di finire in black list?