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**JO GREEN** · 15-01-2024, 13:40

Per fortuna il PUN è tornato a prezzi ragionevoli.
Il parziale di gennaio è 10,48 cent/kWh e normalmente nel secondo e terzo trimestre è più basso.
Per questo mi aspetterei offerte fisse al ribasso nei prossimi mesi.

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ho preso Iren a 0,15
oggi con Dolomiti a 0,13 sento un certo fastidio

Capisco l‘irritazione…
Fai attenzione alla data di validità dell’offerta: finisce il 31/12/24 quindi sfrutteresti davvero poco il vantaggio dell’offerta fissa nel periodo invernale.
Ti troveresti a cercare un nuovo operatore i primi di novembre e in quel periodo i prezzi fissi lievitano in vista dell’inverno.
Da valutare quanto pesa sui tuoi consumi anche il fisso di 155,77€ l’anno.

Con il secondo FV che prelievi annui prevedi di avere?

**mania2** · 15-01-2024, 14:30

Sfruttando i consigli del forum, che ringrazio sempre, circa 2 anni fa feci il contratto di fornitura elettrica (6 kw) con Engie, bloccato per due anni a circa 10 cent/kwh che andrà in scadenza il 1 marzo. Ora devo pensare a trovare una nuova offerta preferibilmente per ulteriori 2 anni, per non avere la rottura di rinnovo già fra un anno. Qualcuno mi sa indirizzare verso un fornitore che abbia buone proposte?

**robi11maggio77** · 15-01-2024, 14:36

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Per fortuna il PUN è tornato a prezzi ragionevoli.
Il parziale di gennaio è 10,48 cent/kWh e normalmente nel secondo e terzo trimestre è più basso.
Per questo mi aspetterei offerte fisse al ribasso nei prossimi mesi.

Capisco l‘irritazione…
Fai attenzione alla data di validità dell’offerta: finisce il 31/12/24 quindi sfrutteresti davvero poco il vantaggio dell’offerta fissa nel periodo invernale.
Ti troveresti a cercare un nuovo operatore i primi di novembre e in quel periodo i prezzi fissi lievitano in vista dell’inverno.
Da valutare quanto pesa sui tuoi consumi anche il fisso di 155,77€ l’anno.

Qui la luce sta a €0,1430 con fisso di €70/anno e prezzo bloccato fino al 31/12/2025 > https://www.gassalesenergia.it/offer...stico_luce.php
Gas a €0,47 con fisso a €75/anno e prezzo bloccato fino al 30/9/2025 > https://www.gassalesenergia.it/offer...estico_gas.php

Ma chi sono? Affidabili?

**Gioo** · 15-01-2024, 14:43

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Penso di si.
Io per cambiare offerta ho risposto alla mail
con l’ultima bolletta chiedendo di cambiare la mia tariffa fissa con la tariffa flex mono.
Dopo meno di un’ora mi è arrivata la mail con le nuove condizioni (le stesse che pubblicizzano sul sito) e la richiesta di confermare il cambio.
Un altro utente ha detto che si può fare la stessa cosa per WhatsApp.
Facci sapere come va.

Confermo, si può fare via Whatsapp in dieci minuti con cambio del profilo già dal mese successivo. Per ora si comportano come la compagnia ideale. Un po' come la banca arancione i primi 10 anni. Poi sono arrivati gli italiani a gestire la filiale italiana e si è visto. Speriamo di no.

**JO GREEN** · 15-01-2024, 15:38

Non li conosco ma se vai a vedere nella scheda sintetica https://www.gassalesenergia.it/docs/...na_gas_web.pdf il prezzo che riporta è diverso:
52,245 per il gas.
Il cambio offerta lo fanno pagare 100€.

Originariamente inviato da Gioo Visualizza il messaggio

Confermo, si può fare via Whatsapp in dieci minuti con cambio del profilo già dal mese successivo. Per ora si comportano come la compagnia ideale. Un po' come la banca arancione i primi 10 anni.

Grazie della testimonianza.
Per me il contratto ideale è “ibrido”:

fisso nei mesi invernali in cui la PDC consuma tanto e il FV produce poco
variabile in primavera ed estate (con il pun in discesa)

Finché octopus continua a permettere cambio gratuito con la loro migliore offerta pubblicizzata, conto di continuare con loro chiedendo 2 cambi l’anno:
uno febbraio (per passare al variabile dal 01/03)
uno ad ottobre (così il fisso parte dal primo novembre e passo l’inverno senza ansie).

**Dam73** · 15-01-2024, 16:14

Un saluto a tutti . Ma Octopus permette ancora lo sconto "amico" di 30€ ?
se si qualche anima gentile mi passa un codice?
Grazie

**JO GREEN** · 15-01-2024, 16:18

Inviato con messaggio privato.

**flomant** · 15-01-2024, 17:46

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

anche io ho preso Iren a 0,15 e sto ancora aspettando la prima bolletta, mi pare attivazione reale 01.12.23, oggi con Dolomiti a 0,13 sento un certo fastidio

problemi a cambiare rischiando di finire in black list?

Dolomiti però mi sembra abbia una pcv più alta di iren

**roosters** · 16-01-2024, 07:18

Ho messaggiato tramite whats up con octopus. servizio veramente ottimo per ora...a breve mi arriverà codice amico pure a me..

**Alex09** · 16-01-2024, 08:27

per gruppo
Prima di tutto, ok alla evidenziazione dell'errore (kWh anziché € dopo 2990; stavo pensando chissà a cosa).
Poi ho ragionato sul tuo metodo di calcolo e ho cercato di sistematizzarlo.
Poniamo:
Offerta 1: Fisso F1 (€/anno) e componente variabile V1 (€/kWh)
Offerta 2: Fisso F2 (€/anno) e componente variabile V2 (€/kWh)
I costi totali CT1 (€) e CT2 (€) delle due offerte saranno, quindi, per un prelievo P (kWh):
CT1 = F1 + V1*P
CT2 = F2 + V2*P
Per la valutazione della convenienza di un'offerta rispetto all'altra, occorrerà verificare la relazione tra CT1 e CT2, ossia se CT1 > CT2 o se CT1 < CT2.
Prendiamo a caso una delle due, tanto sono equivalenti ai fini del ragionamento.
Verifichiamo se CT1 > CT2 (?) (utilizzo il (?) per indicare la domanda "CT1 è maggiore di CT2?").
CT1 > CT2 (?)
Sostituendo le due relazioni prima scritte:
F1 + V1*P > F2 + V2*P (?)
da cui, con semplici passaggi si ottiene:
(F1-F2)/P+V1>V2 (?)
E questa è la relazione che utilizzi tu per effettuare le tue valutazioni.
Ti vorrei far notare solo una cosa.
Sono partito dal calcolo del costo totale delle offerte per arrivare, tramite semplici manipolazioni, al metodo che utilizzi tu.
Quindi i due metodi sono equivalenti.
Con il mio metodo, però, che è quello più naturale, con un unico calcolo ottengo 2 informazioni:
1. la convenienza di un'offerta rispetto all'altra;
2. il costo totale dell'offerta, che tu ti dovresti calcolare successivamente, se lo desideri
Tutto ciò solo per chiarezza, sopratutto nei confronti degli altri frequentatori del forum, che altrimenti avrebbero visto la nostra "diatriba" e non avrebbero capito quale metodo applicare.
Lo scrivo e lo evidenzio in grassetto: I due metodi sono equivalenti, ossia utilizzano le stesse relazioni di base ma in una forma diversa.
Poi ognuno, per le valutazioni che vorrà fare, potrà utilizzare l'uno o l'altro metodo in base alle proprie preferenze.

**Garani** · 16-01-2024, 15:18

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

anche io ho preso Iren a 0,15 e sto ancora aspettando la prima bolletta, mi pare attivazione reale 01.12.23, oggi con Dolomiti a 0,13 sento un certo fastidio

problemi a cambiare rischiando di finire in black list?

Io sono a 2 fatture da Iren (fatturano mensilmente). Ho firmato con l'offerta che scadeva a inizio settembre (quella con lo sconto che portava la quota energia a 0,12404€/kWh).

Novembre €146,06 - 525kWh (0,278€/kWh)
Dicembre €208,51 - 782kWh (0,267€/kWh)

Come vedi le spese fisse (commercializzazione in primis) pesano abbastanza.

Per il momento tutto secondo le attese.

**tguido56** · 17-01-2024, 00:19

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

...F1 + V1*P > F2 + V2*P (?)...

Poi ognuno se le manipola come vuole.
Visto che si sa (o si dovrebbe sapere) il proprio consumo P, mi sento più a mio agio con la variante
F1/P + V1 > F2/P +V2 (?)
Dove chiaramente F1/P è il fisso spalmato su ogni kWh. Idem per F2/P. Ma queste due costanti danno un'indicazione del loro contributo, più o meno significativo, nel concorrere ai due costi finali a kWh.

**tguido56** · 17-01-2024, 12:35

Stuiazione imbarazzante comunque la si metta
Il Servizio a Tutele Graduali, di cui le aste si sono tenute lo scorso 10 gennaio, potrebbe finire con una commercializzazione negativa!

Quotidiano Energia (QE) titola: "Fine tutela, gli esiti delle aste e il paradosso dei vulnerabili
In base alle indiscrezioni, gli sconti potrebbero arrivare a 20 € a bimestre. Arera: Vigileremo su possibili comportamenti predatori". https://www.quotidianoenergia.it/mod...ntry/id/500197
QE non sono scalzacani o giornalisti da strapazzo che capiscono fischi per fiaschi. Ci dev'essere del vero.

Il "paradosso dei vulnerabili" è che, in base all'esito delle aste, i vulnerabili finirebbero per pagare di più degli utenti normali in STG.

Che dire? Le aste son fatte. Spetta ad Arera dipanare il nodo. Annullare le aste? Ridimensionare unilateralmente il PCV di STG? Con quale criterio? Decidere di rinviare ancora la chiusura della tutela, così forse trovano una soluzione?

Comunque vadano le cose la conclusione per noi utenti mi pare scontata: tornare a razzo in tutela, prima che altri se ne accorgano. Mi spiego anche perché i media al momento sono così abbottonati: obbligo dall'alto. Divulgare subito ai quattro venti porterebbe a uno scompiglio inimmaginabile. Lo fa giusto QE, perché testata di settore, che si può leggere solo su abbonamento. Ma il titolo già ha detto tutto.

**nama** · 17-01-2024, 12:47

E' quello che scrivo da 1 anno di rimanere in tutela , ma mi diverto a leggere paginate di reply su offerte che costano di + del tutela attuale da 1 anno , di salti di fornitore ogni mese per pagare di + , etc

i 20€ di fisso a bimestre in meno , sono poi gli stessi capitati con altri usi ...

**gigisolar** · 17-01-2024, 13:47

probabilmente ha ragione octopus, che da quello che ho capito è inglese e sta su un mercato libero da diversi anni, sul "mercato non sano" italiano

**cabalio83** · 17-01-2024, 13:50

Ho chiamato poco fa il n. verde di SEN, io avevo restituito la doc. firmata per il rientro via e-mail a fine dicembre, la pratica è stata presa in carico i primi di gennaio e rientrerò in tutela a partire dal 1 marzo.

**marco8619** · 17-01-2024, 14:04

Idem io, ho appena chiamato, documenti inviati il 2/1, rientro in sen l’ 1/3 esattamente alla scadenza di Engie porta un amico.

**flomant** · 17-01-2024, 16:49

Ai primi di gennaio ho inviato, allegando copia del documento di identità, la richiesta di rientro in Sen. Adesso dovrà arrivare il contratto da firmare. Giusto? Che tempi ci sono per l'invio del contratto? Grazie

**Gioo** · 17-01-2024, 16:52

Avevo appena speso lodi sperticate per OCTOPUS quando mi sono accorto che mi hanno mandato la prima bolletta due volte. State attenti. Devo per contro dire che li ho contattati su whatsapp e hanno immediatamente riconosciuto l'errore. Aggiungo inoltre che la mia banca che in teoria doveva essere stata contattata da OCTPOUS per l'addebito diretto in realtà non era stata informata e le bollette sarebbero state respinte. Purtroppo la procedura deve essere fatta da OCTOPUS e non da me e quindi è ancora tutto campato in aria......partiamo con il piede sbagliato.

**nama** · 17-01-2024, 17:11

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Che tempi ci sono per l'invio del contratto? Grazie

Se gli hai dato la mail , pochi minuti .... hai usato questa modalità ?

**flomant** · 17-01-2024, 17:29

Certo, ho anche chiamato dopo 10 giorni ma mi han detto che era presto..... C'è qualcosa che non va....

**flomant** · 17-01-2024, 17:56

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Se gli hai dato la mail , pochi minuti .... hai usato questa modalità ?

Quindi dopo l'invio della richiesta di rientro il contratto arriva via mail dopo qualche giorno?

**robi11maggio77** · 17-01-2024, 18:02

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Quindi dopo l'invio della richiesta di rientro il contratto arriva via mail dopo qualche giorno?

Il "contratto", che poi è un foglio da firmare, arriva dopo poco dalla richiesta e va rispedito (ovviamente firmato) ad allegati@servizioelettriconazionale.it oppure caricato direttamente sul sito qui: https://www.servizioelettriconaziona...UploadAL/a.ser

e dopo qualche giorno ti arriva la conferma se è andato tutto a buon fine oppure no.
Da quel momento sei a posto.

**nama** · 17-01-2024, 18:11

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Quindi dopo l'invio della richiesta di rientro il contratto arriva via mail dopo qualche giorno?

Scusami ho capito male , hai già inviato il modulo che ti è arrivato via mail, allora devi chiedere te , ma entro 7/10gg. al telefono ti dicono la data rientro...

il contratto ti arriva dopo qualche giorno dal rientro ufficiale , allora potrai anche vedere o registrarti sul portale SEN e da lì puoi reinviare i moduli ...

**marco8619** · 17-01-2024, 18:43

A me dopo aver rispedito il modulo firmato la conferma che tutto sia andato bene non é mai arrivata, ho chiamato oggi per avere conferma (15 giorni dopo l’invio).

**gruppo** · 17-01-2024, 19:25

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

E' quello che scrivo da 1 anno di rimanere in tutela , ma mi diverto a leggere paginate di reply su offerte che costano di + del tutela attuale da 1 anno , di salti di fornitore ogni mese per pagare di + , etc

i 20€ di fisso a bimestre in meno , sono poi gli stessi capitati con altri usi ...

No hai idea di quello che ho risparmiato rispetto alla tutela e 3 anni fa la pensavo come te poi ho visto che raramente molto raramente si risparmiava pochi â‚¬ e quindi non sono mai passato ma se non fossi passato al libero con offerta fissa a gennaio 2022 per 24 mesi a 9,99 +1 con fissi 96â‚¬ purtroppo ritardarono il passaggio al 1 marzo e febbraio dovetti per forza farlo con pdc spenta (e consumato gli ultimi sacchi di pellet avanzati) e nonostante febbraio non consumai quasi nulla arrivo di 2 mesi 700â‚¬ se fossi rimasto in tutela avrei speso l'impossibile.
ci sono stati mesi del 2023 in cui il costo bolletta con sen ed il mio si Ã¨ equiparato anzi pochi euro a vantaggio sen ma pochi â‚¬ contro 500 no comment
in questo momento invece le migliori offerte sono di poco superiori alla tutela. che poi la maggiorparte degli utenti rimane scottata sono daccordissimo

**nama** · 17-01-2024, 19:41

3 anni fà non fà testo , anche io a fine 2021 feci la eni a 6cent per 2 anni che veniva pubblicizzata qui nel forum, ma a parte il 2022 , col rientro del PUN , tutela è sempre rimasta conveniente negli ultimi 4 trimestri , per chi doveva attivare tariffa in quel momento , spera di non rimpiangerne la scomparsa , anche se per diversi sarei contento... intanto per chi è rientrato o rientra per altri 42 mesi siamo a cavallo......

**niwhr** · 17-01-2024, 19:58

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Stuiazione imbarazzante comunque la si metta
Il Servizio a Tutele Graduali, di cui le aste si sono tenute lo scorso 10 gennaio, potrebbe finire con una commercializzazione negativa!

Quotidiano Energia (QE) titola: "Fine tutela, gli esiti delle aste e il paradosso dei vulnerabili
In base alle indiscrezioni, gli sconti potrebbero arrivare a 20 € a bimestre. Arera: Vigileremo su possibili comportamenti predatori". https://www.quotidianoenergia.it/mod...ntry/id/500197
QE non sono scalzacani o giornalisti da strapazzo che capiscono fischi per fiaschi. Ci dev'essere del vero.

Il "paradosso dei vulnerabili" è che, in base all'esito delle aste, i vulnerabili finirebbero per pagare di più degli utenti normali in STG.

Che dire? Le aste son fatte. Spetta ad Arera dipanare il nodo. Annullare le aste? Ridimensionare unilateralmente il PCV di STG? Con quale criterio? Decidere di rinviare ancora la chiusura della tutela, così forse trovano una soluzione?

Comunque vadano le cose la conclusione per noi utenti mi pare scontata: tornare a razzo in tutela, prima che altri se ne accorgano. Mi spiego anche perché i media al momento sono così abbottonati: obbligo dall'alto. Divulgare subito ai quattro venti porterebbe a uno scompiglio inimmaginabile. Lo fa giusto QE, perché testata di settore, che si può leggere solo su abbonamento. Ma il titolo già ha detto tutto.

La situazione era prevedibile https://www.ilfoglio.it/economia/202...ergia-5975457/

"Tra poche settimane, a Dio piacendo, si svolgeranno le aste e sarà evidente a tutti che, diversamente dai “vulnerabili” che ne sono stati esclusi, 5 milioni di famiglie avranno accesso a offerte più convenienti. Nel giro di qualche mese subentreranno i nuovi fornitori e molti clienti prenderanno confidenza col nuovo mondo, cambieranno venditore e cercheranno l’offerta migliore. Sarà evidente a tutti quel che dovrebbe essere ovvio già da tempo: anche nei mercati dell’energia elettrica e del gas, ogni individuo ha esigenze diverse che non possono essere soddisfatte da un istituto obsoleto e distorsivo come la tutela. E della buriana di questi giorni resterà solo il vago rumore di fondo di un conflitto politico inconcludente, che danneggia gli altri senza far bene a sé."

In effetti non è corretto che i vulnerabili (quindi gli over 75 ecc) siano stati esclusi dall'asta di gennaio, poi non ho capito per quanto tempo resteranno nel tutelato, da luglio 2024 fino a ?

**gruppo** · 17-01-2024, 20:12

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

3 anni fÃƒÂƒ non fÃƒÂƒ testo , .....

no parzialmente perche' io sono tutt'ora con quella tariffa fissa.
e ora penso di risparmiare rispetto al tutela a partire dal 1 marzo , ne riparliamo

**nama** · 17-01-2024, 20:14

Ma sei un caso particolare , quanti hanno tariffe attuali sotto 10cent ..... altrimenti si stà criticando STG che è al ribasso, e chi ha venduto sottocosto in questi anni cosa è : più bello perchè è libero mercato ?

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