Perfetto, quindi vedo se riesco ad organizzarmi con alcune cisterne da interrare, ho giusto un sottoscala. Quest'inverno vedo il da farsi e come riesco ad organizzarmi. Grazie.

noi abbiamo un "deposito" fuoriterra da 28.000 litri, a ovale allungato, da 9,75*3,66*h1,20 circa...
si riempie da due normali rubinetti in meno di 15 ore; il peso è, ovviamente, di 1.000 kg*mc; viene normalmente appoggiata al terreno;
il nostro serve ad uno squaletto (in foto :-)
ma potrebbe essere montata i 2 - 3 mesi estivi e poi riposta in un deposito.
Se ne trovano di usate, anche più piccole, che possono essere il vostro accumulo piovano. Occhio ad alghe e zanzare... una rete o una buona copertura oscurante.
:-)))
ciao

guarda noi abbiamo un fiume vicino con acqua dolce con un grado di durezza pari a 7° francesi.....(l'acqua potabile ha più o meno attorno ai 20-30° di durezza,quella da pozzo saremo a circa quasi 20°)
ciò significa che per ogni 1 litro di acqua avrai ben 70mg di deposito di calcare sui tuoi pannelli...quindi con soli 1000litri avresti sui pannelli un deposito di calcare pari a 70 grammi...con 3000 litri siamo a 210 grammi...cioè nel giro di una settimana dovresti poi SCROSTARE IL CALCARE DAI PANNELLI...SCONSIGLIATISSIMO....

Ora non esageriamo.
I 3000 litri che transitano sui pannelli non lasciano 210g di calcare.
Per farlo dovrebero evaporare sui pannelli, quasi completamente.
In teoria, se l'acqua scorre su di essi in modo continuo e uniforme, quindi non si formano zone in cui si va a "secco", e si può evitare la concentrazione, la eventuale precipitazione del calcare è pressochè assente.
Occorre naturalmente partire da una base a contenuto povero in calcare e inesauribile disponibilità di liquido per realizzare lo scorrimento continuo e la non concentrazione dello stesso.
Il fiume o torrentello sarebbe l'ideale.
@gubi25
Io quasi quasi proverei!!!

Ciao

mi sa che stebonet ha raffreddato ben poco i pannelli quest'estate dato che non piove seriamente da 2 mesi

Anno di magra

Il deposito si forma solo se fermi il ciclo..... io lo accendo alle 8,30 con timer in serie al termometro... e lo spengo alle 7 di sera..... nessun deposito significativo....ne hanno di piu' i miei vicine che sono 4 mesi a secco con polvere sollevata dal vento..... io per adsso riscontro solo un problema di concentrazione...di "robaccia" (aghi pino,cacche uccelli,pagliuzze varie) che con il recupero della grondaia sono micidiali......io ho preso abitudine di svutare tutto il carico una volta alla settimana...... per pulire un po il tutto...... appena piove vi faccio le foto di come sono i pannelli

Posso usare l'acqua dell'acquedotto addolcita x il raffrddamento dei pannelli fotovoltaici

Se era una domanda...... ti rispondo con 2 domade..... quato ti costa l'acqua ??? ti sembra "etico"??

Se era una domanda...... ti rispondo con 2 domade..... quato ti costa l'acqua ??? ti sembra "etico"??

Al di là del costo è fattibile?

Io oggi ho fatto una prova. Ho versato 2 taniche di acqua demineralizzata (quella per i ferri da stiro) da 5 litri l'una sopra i pannelli, ho un integrato innovativo quindi l'acqua scorre su tutti i pannelli. Morale, da 4 kWh circa sono arrivato a 4,7 kWh in meno di 20 minuti. Purtroppo poi e' arrivata una nuvola solitaria che mi ha interrotto le verifiche. A questo punto penso che installando un sistema con un irrigatore che funziona 2 o 3 minuti si potrebbe farlo lavorare alternativamente ogni mezzora avendo un buon compromesso in termini di risparmio di acqua e raffredamento. Io ho 24 pannelli disposti su 4 file e 6 colonne, quindi mi basterebbe mettere un irrigatore tra la terza e la quarta colonna di pannelli che li dovrei raffreddare tutti con l'irrigatore che spruzza a 180 gradi.

Anch'io fresco di impianto, vorrei migliorarne la resa con il metodo dell' irrigazione-raffreddamento dei pannelli. Una ditta della mia zona, da anni utilizza come punto di forza questa soluzione con la possibilità di installare o moduli ibridi (termo-fotovoltaici) o sistemi di raffreddamento, avendo acqua di falda a disposizione.
Dopo 3-4 anni di prove e verifiche si sono presentati vantaggi e svantaggi:

1- vantaggi:

di veri c'è n'è solo 1, sicuramente un miglioramento della produzione, che in base al tipo di impianto, a terra, su falda piu' o meno ventilato, è indiscutibile e puo' raggiungere percentuali di miglioramento anche a 2 cifre, chiaramente molto difficilmente dimostrare la percentuale esatta!! (dipende dall' annata piu' o meno calda e piu' o meno ventilata, dal tipo di impianto.....).
Un secondo vantaggio se l' impianto utilizza acqua demineralizzata ad doc, la pulizia continua dei pannelli, quindi ulteriore miglioramento delle rese.

2- svantaggi:

sicuramente il costo per realizzare il tutto bene: cisterne per la piovana, energia per le pompe, costi di manuntenzione delle cartucce, tubazioni, filtri, manuntenzione getti, etc
Si aggiungono: problemi di ombre in caso di difficile posizionamento dei getti, rotture per ghiaccio invernale in caso di svuotamento parziale delle tubazioni, stress dei pannelli se raffreddati inopportunamente, vapor acqueo che puo' infiltrarsi fra il vetro-plastica del pannello e telaio in alluminio, nei clip di collegamento dei fili dei pannelli, alghe negli impianti o in certe zone dei pannelli, calcare in caso di malfunzionamento delle cartucce.

Questa ditta, utilizza 2 sistemi di raffreddamento-lavaggio, chiaramente il tutto controllato da centralina che tiene conto di insolazione, temperature e altro, completato da cartucce a scambio cationico, con centralina di lavaggio automatico.

1- lavaggio, con dei getti da irrigazione a scomparsa che entrano in funzione la notte alle 3-4, con un flusso di acqua abbastanza importante a perdere, di breve durata, se ci sono le condizioni (temperature non vicine allo zero, niente pioggia) o anche la mattina in caso di temperature superiori allo zero, ma presenza di brina.

2- raffreddamento, con dei micronizzatori all' altezza della gronda posizionati sotto ai pannelli, che pruducono continuamente una nebbia che viene trasportata dal flusso dell' aria che circola sotto ai pannelli, per convenzione verso il colmo, e che chiaramente raffredda tantissimo l' aria per evaporazione dell' acqua, e comunqua non stressa, sporca i pannelli.

Svantaggi: per quelli ibridi, sembra che non li propongano piu' per costi elevati, e problemi di collegamenti (complicati) e pare per problemi di tenuta degli stessi a causa di correnti galvaniche che girano e non vanno d'accordo con tubi che contengono liquidi.

Per il sistema irrigazione-evaporazione, invece quello che più temono sono le infiltrazioni continue di vapor acqueo nelle clips dei fili dei pannelli, nelle scatole di giunzione e nei bordi fra pannello e telaio.

Il massimo loro lo ottengono con pannelli installati su monopannel, quello con 2 grece centrali basse e le due esterne alte studiato su misura per i pannelli, che oltre a fare da supporto (quindi niente barre in alluminio ed accessori) creano sotto il pannello un canale alto 5 cm atenuta quasi stagna che parte dalla gronda e finisce sul colmo, adattissimo a creare una forte ventilazione che succhia aria fresca e la nebbia creata dai microgetti di raffreddamento dalla gronda e la spara fuori sul colmo, come una canna fumaria.

Parlando con un mio amico installatore, lui mi ha spegato che alla fine i costi di un simile impianto sono rimasti invariati se non aumentati in questi ultimi anni, invece quello degli impianti fotovoltaici sono piu' che dimezzati.

Che alla fine sia meglio installare il 10%15% in piu' di pannelli ????

no troppo oneroso

scresan, quindi se puliamo l acqua di pozzo con dei buoni filtri e vaporizziamo acqua sotto i pannelli mi confermi non dovrebbe esserci eccessivo danno xche non va nulla sul lato pannelli che prendono il sole?x la pulizia lascerei fare alla pioggia o laverei ogni 2 mesi perche la percentuale di milgioramento sembrerebbe minima

le spese sarebbero prossime allo zero: acqua del pozzo, pompa del pozzo gia presente ed alimentata di giorno, il filtro non la considero una spesa xche utilizzeremo l acqua del pozzo per i bagni per lavarci (anche l acqua sta salendo troppo di prezzo e quella degli acquedotti in alcune zone fa schifo)

io devo equilibrare la produzione perche ho un albero che fa ombra alcune ore la mattina su una parte di impianto a sud (quest albero morira xche è malato ma nel mentre cerco di spingere sulla produzione).raccogliere acqua piovana e fuori discussione, poca pioggia disponibile

che dici tra l esperienza di quest azienda e quella di giuggiolo cosa possiamo concludere?magari sopratutto per pannelli con 5-10cm di spazio tra panello e tetto e solo per raffreddare sotto, la pulizia continua la vedo troppo un rischio

quoto, è palese ormai da tempo il testo della tua affermazione quotata in grassetto.

scontato che sia meglio mettere piu pannelli e non fare ombre, ma quando questo non è possibile....

in tal caso è scontato non sia possibile anche: mettere una cisterna, una pompa e quant'altro e recuperare acqua piovana..............

Ciao secondo voi se usassi l'acqua dell'acquedotto per l'irriagazione che nella mia zona a il valore di durezza di 13 gradi francesi che vorrebbe dire acqua dolce mi ci vuole cmq un addolcitore?

con una durezza dell'acqua pari a 13° ti ritroveresti sui pannelli ogni 1000 litri spruzzati sui pannelli.....ben 130 grammi di calcare (da togliere sui pannelli)...quindi per 3000 litri ti ritroveresti ben 400gr. di calcare....fai tu...

Scusa ma anche se metto un addolcitore la porto a 7 gradi avrei cmq 200 grammi sui pannelli....giusto?

Come già detto quì https://www.energeticambiente.it/tec...#post119356115 non è esatto questo calcolo, ma è esatto che ti trovi i pannelli sporchissimi nell'arco di pochi giorni. Che poi sia dopo una settima o dopo un mese poco importa.
Sulla discussione è stato detto su tutte le pagine che occorre un'acqua priva di sali (calcare in primis) quindi richiederlo per l'ennesima volta significa non aver letto nulla, neppure dove ti hanno risposto direttamente.
Ti dirò di più, se non hai abbondanza d'acqua, quindi ricircoli a lungo anche quella piovana, finisci per concentrare tutta una serie di sali, derivanti da polvere, tegole, cacca di piccioni, caditoie, ecc, che inesorabilmente ti si depositeranno sui pannelli.
Ciao

E VENNE IL GIORNO............... e sì pare proprio che venne il giorno in cui venne allo scoperto che bagnare i pannelli non sia reato....tanto che venne fatto un impianto di irrigazione niente di meno che sulla copertura della FIERA di Pordenone con tanto di servizio giornalistico....e trasmesso ......
saluti.....
visto il periodo volevo solo far ritornare il thread entro le prime pagine....

OGGI HO SPENTO L'IMPIANTO...... in ritardo sulla tabella di marcia ho svuotato le vasche e pulito con il compressore i residui di acqua per affrontare la stagione invernale come ogni anno. Ho dato una sbirciatona alla discussione da me aperta nel 2008 e noto con piacere che è stata una delle discussioni più cliccata, letta e commentata del forum.
C'e' ancora qualcuno che avanza commenti un po ilarici sui sali e cacche di piccione ecc. ecc.
Io sorrido perchè alla fine tutte le malelingue si sono spente ed io allo scadere dell'anno con o senza di loro ho il mio rendiconto economico in più senza problemi se no nquello di pulire i filtri 5/8 volte a stagione.
Quello della fiera di pordenone lo avevo letto anche io ma non sono riuscito a scoprire il metodo di raccolta "vasche" ne il tipo di filtraggio, ho visto solo che usano dei getti un po più grandi dei microgetti in modo da avere meno problemi.
Chi avesse notizie video e altro sono ben accetti per riaccendere l'argomento.
Ho avuto numerosi seguaci e penso che nessuno si sia pentito dell'idea ;-)
Adesso affrontiamo l'inverno che quest'anno abbiamo avuto MOOOLTO sole e sono rimasto all'asciutto più di qualche volta, in compenso però a discapito dell'agricoltura noi abbiamo avuto il nostro buon incasso.
BUONA GIORNATA a tutti belli e brutti, buoni e cattivi ;-)

Ciaoooooo

per SCRESAN: leggendo il tuo messaggio n.1902 del 26.08 parli di Pannelli con greche basse centrali e greche alte laterali; puoi darmi eventuali informazioni o casa produttrice dei pannelli (monopannel)?? grazie in anticipo

Pannelli della ditta Breda a Spilimbergo......

Buon anno a tutti!
Vorrei cominciare l'anno con un buon proposito per me e per tutti gli utenti di questa incredibile discussione.
Fare l'impianto di raffreddamento su un integrato innovativo da 19,5 kw e nel contempo fare una sorta di bignami guida per tutti ovviamente con il vostro aiuto (ho passato tutto il natale per leggere tutte le 77 pagine ed a momenti divorzio a causa di stebo! :-)
Se siete d'accordo comincerei con una elenco dei materiali e soluzioni migliori oltre che rapporti per calcolare quantità per le cisterne, pompe e quant'altro, l'unico dubbio è se preferite che cominci un post correggendo ed aggiungendo le informazioni oppure un link esterno da modificare (magari ad un googledocs). Grazie a chiunque collaborerà al bignami.
L'impianto su cui volevo nel frattempo costruire il bignami è un filo complesso per via del fatto che è su 3 tetti ed è cosi composto:

40 moduli marca centrosolar da 195 kw su primo tetto
36 moduli su secondo tetto
24 moduli su terzo tetto

Le foto dell'impianto (che sono gia state postate in altra discussione) sono le seguenti



e partirei a raffreddare il fienile (il primo a sx con 40 moduli per un totale di 7,8 kw)
il più è capire se mi conviene almeno unire i 2 tetti con un tubo che parte dal fienile o fare 3 impianti distinti, con 3 sensori, 3 cisterne, e soprattutto con 3 pompe!

Da quello che ho letto nelle 77 pagine risulta che una capienza minima ottimale per le cisterne è pari a:
1,5 mc a kw (quindi circa 30.000 litri)

Meglio quindi 2 o 3 cisterne da posizionare ed interrare sotto i relativi tetti

Il costo di una cisterna da 10.000 litri è di circa 1500 euro

occorrono poi:

1) un sensore di temperatura (anche 3 se i tetti son 3) meglio se con PID Controller (non so cos'è ma tento di recuperare tutte le informazioni) + sonda
http://www.ebay.it/itm/Digital-Temperature-PID-Controller-for-K-Type-Sensors-with-Max-Temp-Record-12VDC-/251128457708?pt=Elettronica_Industriale&hash=item3a786c29ec#ht_1936wt_1055

1) una (o piu) pompa ad immersione tipo:


N) Tubi in polietilene da 1 pollice (altra soluzione era tubi in rame) da forare con fori da 2/3 mm

ora recupero le altre info e mano a mano modifico questo post

Resoconto !!

Buon giorno e buon anno a tutti quanti. Vorrei aprire un piccolo post vedendo i risultati di tutte le nostre grandi fatiche. Vorrei sapere che cosa avete riscontrato come incremento medio sui vostri impianti raffreddati con acqua meteorica.
Ad esempio ho visto sulle statistiche solari dell'arpa che un impianto medio in friulida 3 KW dovrebbe rendere dai 2500 fino ai 3500 kw annui in condizioni medie e poi ci solo eccezioni. Mentre al sud italia dai 3500 fino ai 4500 sulle isole.

BEH IO HO FATTO QUEST'ANNO 4350 KW !!!!! Raggiungendo una media annuale da quando ho fatto l'impianto di 4450 kw !!!!!!!
vi posto un link o foto



del foglio in excel che ho fatto ed aggiorno continuamente per vedere effettivamente cosa mi frutta il tutto (divorzi a parte ;-))

Partenza impianto AGOSTO 2008 .....fate un po i conticini voi ;-)

BUON INIZIO 2013 e speriamo che ci sia il sole dell'anno scorso, con piogge notturne per l'agricoltura.

E fatemi prendere questa soddisfazione personale : PPPRRRTTTTT
a tutti quelli che dicevano:

SI OPACIZZA IL VETRO
SI CORRODE LA STRUTTURA
SI CREANO AMBIENTI ACIDI
DEVI PULIRE PIU' SPESSO I PANNELI
SCADE LA GARANZIA
NON CONVIENE
NON DURA 2 ANNI
e per finire
SI ACCUMULA LA RADIOATTIVITA'

a tutti questi dico PPPPRRRTTTTTT ;-P

Mandi Mandi ..........

Buon solare 2013 a tutti!!!

Ottimo Freejob, lodevole iniziativa! Io aprirei un altra discussione tipo "Raffreddamento ad acqua meteorica: la sintesi".
Si dibatte e tu aggiornerai periodicamente con un post intitolato per esempio "Manuale raffreddamento meteorico 1.0 , 1.1, 1.3, ecc"
Il tutto ricco di link e foto d' esempio

Per Stebo:

Sono ottime soddisfazioni e risultati, ma se vuoi dati più esaustivi fai una ricerca si www.rendimento-solare.eu
Per esempio io ho ricercato i primi 5 impianti per efficienza (Kwh/kwp) del 2012 nella tua provincia (Pn) ...

P.S. Metti in firma di cosa parli... Potenza picco, inclinazioni, marche pannelli ed inverter, altitudine. ecc...

@sportivo. Scusami, mi era scappato il post. Ha già risposto stebo, e confermo che anch'io conosco quella ditta.
@stebo. Perché non posti direttamente il file Excel, così possiamo utilizzarlo anche per i ns conti? Comunque ottimo lavoro.

In definitiva il raffreddamento dei moduli potrebbe essere positivo anche perché i moduli non avranno mai temperature elevate neppure in nelle estati piu' torride, ed i materiali ne risentiranno meno, rispetto alla continua umidità delle bagnature.

Il capannone vicino a casa mia che utilizza un sistema professionale di raffrescamento di una nota ditta friulana, per ora ha avuto solo problemi di interventi dei magnetotermici differenziali (risolti ma non sono riuscito a capire come) e quello che mi piace meno ... pannelli alla vista colorati con diverse tonalità. Per dare l' idea come una macchia di petrolio sull'acqua con riflessi diversi.

... e personalmente questo non mi piace!

Produzioni ottime, sopra le medie della zona!!