annuncio

**modenet** · 18-01-2012, 10:59

ma non � finita qua, ho analizzato meglio i dati 2012: sommando le singole produzione giornalieri usando l'estrazione del software open source aurora ottengo una produzione ad oggi di 95 kwh, per il contatore gse di 148 (periodo attuale, per cui confido sia stato azzerato l'1/1), per cui ancora del 50% in pi�.
eppure i grafici giornalieri basati sui dati dati estratti sono tutti corretti (curva caratteristica della produzione), sembra quasi che i dati mostrati siano tutti ridotti del 50% rispetto alla realt�.
mi aiutate? non so come fare a leggere i valori reali di produzione giornaliera.
conviene sentire power one?

**spider61** · 18-01-2012, 11:42

Te l'ho gia' scritto i dati sono persi..... finche non sistemano la cosa alla PO , scrivigli anche te e tua sorella cosi' aumentano i reclami...... per il resto il PO funziona benissimo , grande rendimento per un 3kw.....

**toninon** · 18-01-2012, 11:44

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

ma non � finita qua, ho analizzato meglio i dati 2012: sommando le singole produzione giornalieri usando l'estrazione del software open source aurora ottengo una produzione ad oggi di 95 kwh, per il contatore gse di 148 (periodo attuale, per cui confido sia stato azzerato l'1/1)

Questi dati sommati del 2012 sembrano piu' ragionevoli di quelli che indichi per il contatore GSE. Dal 19/12 al 31/12 avresti prodotto solo 182-148=34 kWh, cioe' mediamente 34/2.99/12 = 0.95 kWh/kwp al giorno, mentre in gennaio 148/2.99/17=2.91 kWh/kWp al giorno, che sarebbe un valore superlativo. Quel 148 mi sa' che non e' il valore di produzione di gennaio.

ciao

**modenet** · 18-01-2012, 11:48

ribadisco che ho letto i dati dal contatore di produzione: per periodo attuale si intende dal 1/1/2012? se � cos� allora il contatore dice ho ho prodotto dall'1/1 148kw, mentre al periodo precedente (dicembre 2011, dato che l'impianto � partito il 19/12) 59 kwh

**spider61** · 18-01-2012, 11:55

Leggiti anche la discussione sui contatori , il prediodo attuale e' il totale dal momento dell'installazione al momento della lettura . il precedente e' dall'avvio alle 24 dell'ultimo gg. del mese. Per leggere un mese devi fare attuale - precedente per ogni fascia.

**modenet** · 18-01-2012, 12:23

ahhh! questo mi mancava, quindi la produzione 2012 � 89!!! scuate

**babyporch** · 18-01-2012, 14:29

Modenet, non mi puoi cascare cos� !!!

**modenet** · 18-01-2012, 14:32

per fortuna che ci sono i forum! grazie ragazzi non sapete quanto ho imparato in questi mesi

**sirio77** · 18-01-2012, 20:00

Originariamente inviato da elettromical Visualizza il messaggio

Quello che non mi spiego e come fai ad avere delle tensioni su desktop quando effettivamente sulla stringe hai pochi volt e quindi il'inverter � spento.
Forse ho capito l'arcano !
Il desktop ha un intervallo di comunicazione con l'inverter settabile da utente. Va da un minimo di 1 minuto. Io per esempio l'ho settato a 2 minuti. Se il tuo desktop ha un intervallo grande, esempio 30 minuti, lui preleva i dati dall'inverter ogni 30 minuti. Quando effettivamente ti mostra le tensioni di 120/130 volt, in realt� ne hai 4/5 volt, quelle tensioni sono dovute all'ultima sincronizzazione cio� 30 minuti prima.
Abbassa il tempo di sincronizzazione ad 1/2 minuti e vedrai come risolvi

No, non � questo il problema infatti lo misi quasi subito con l'aggiornamento a un minuto perch� a volte nella figura della produzione c'erano dei buchi che mi davano assai fastidio, tanto lo tengo sempre alimentato e non ho problemi di consumo dovuti agli aggiornamenti troppo frequenti, anzi chiesi a P O se c'era un modo per tenere sempre il display acceso ma mi dissero di no, invece mi avrebbe fatto comodo una volta installato vicino al quadro elettrico per vedere con un colpo d'occhio consumo e produzione.
Comunque stasera per la cronaca indica 108.1 e 122.2 volt residui.......contento lui.....
Stamattina non ho avuto problemi di azzeramento parziali.
A proposito delle differenze di indicazione di produzione tra inverter e contatore del GSE: a me l'inverter dopo un anno segna circa 100 Kwh in pi� rispetto al contatore, io me ne accorsi quasi subito della differenza, chiamai P O e mi dissero che l'inverter ha una tolleranza del 4% quindi "� tutto normale", lasciamo stare quando ho fatto presente la cosa al fornitore elettrico di Roma (Acea), mi dissero che la loro apparecchiatura non sbaglia perch� � omologata e che se voglio un controllo e non vengono riscontrati problemi mi addebitano l'intervento, io provai a fargli notare che tutti gli apparecchi di misura devono essere periodicamente calibrati, ma loro da questo orecchio non ci sentono, e questa � una cosa che vale per tutto: contatori gas, luce, acqua, bilance, autovelox e via dicendo ma si s�, nel nostro paese non si fa caso a queste cosuccie. Un saluto

**elettromical** · 19-01-2012, 13:44

Originariamente inviato da sirio77 Visualizza il messaggio

.... anzi chiesi a P O se c'era un modo per tenere sempre il display acceso ma mi dissero di no, invece mi avrebbe fatto comodo una volta installato vicino al quadro elettrico per vedere con un colpo d'occhio consumo e produzione.

Io per questa cosa gli rompo le balle ogni settimana. Mi rispondono sempre che � legata al risparmio energetico. Puntualmente gli ribadisco che sono affari miei... Cmq mi fanno ben sperare per i prossimi firmware... e chi ci crede ?

Se � per questo anche per la data sballata del Desktop ci avrebbero messo 2 giorni, si tratta di modificare 1 riga di codice del firmware mi riferiroro, sono 2 settimane che aspetto.

Originariamente inviato da sirio77 Visualizza il messaggio

.... A proposito delle differenze di indicazione di produzione tra inverter e contatore del GSE: a me l'inverter dopo un anno segna circa 100 Kwh in pi� rispetto al contatore..

Personalmente sono a 3250 da contatore enel, 3172 da inverter.

**sirio77** · 19-01-2012, 13:58

Personalmente sono a 3250 da contatore enel, 3172 da inverter.

Ovviamente scherzo, ma almeno tu sei contento che ti misurano pi� di quello che produci io invece sto sempre in....zato che ho prodotto di pi� e me ne pagano di meno......
Parlando invece seriamente, ti pare possibile che dobbiamo sottostare al fatto che nessun misuratore viene mai calibrato e che se chiediamo un controllo ci addebitano l'intervento perch� il loro contatore � infallibile? (secondo loro)
Un saluto

**MizioB** · 19-01-2012, 16:40

Le bollette di questi enti sono discutibili solo su errate letture AL contatore non DEL contatore.
Va cos� e non credo sia modificabile al di la della costituzionalit� o meno del fatto.

Il mio ha un 1.5 / 1.6 % di scarto quindi ben meno del 4% di tolleranza. Ovviamente produce pi� il contatore inverter del GSE.
Capita
Ciao

**spider61** · 19-01-2012, 17:03

Se ci sono dubbi sul buon funzionament del contatore , non dovete fare altro che chiamare il servizio , loro vengono mettono l'apparecchio di misura per una settimana , alla fine fanno il raffronto , dovrebbero dare la stampa anche al cliente , se l'errore del contatore supera la classe dello strumento lo sostituiscono (non credo che rimborsino niente ) se l'errore e' nel range il cliente paga il disturbo piu' di 100 eurozzi.

Chi ha dubbi faccia l'operazione

**elettromical** · 19-01-2012, 17:05

Originariamente inviato da sirio77 Visualizza il messaggio

tu sei contento che ti misurano pi� di quello che produci...

Sirio, non credo che mi misurino + di quello che produco. Dico che la verit� sulla mia producibilit� lo riporta il gruppo di misura dell'ENEL. Quello che erra, discosdandosi in difetto, � quello che misura l'inverter.
Un discostamento che si mantiene entro il 4% dichiarato da PO, e precisamente del 2.4%.
Sar� fortunato....

Originariamente inviato da sirio77 Visualizza il messaggio

Parlando invece seriamente, ti pare possibile che dobbiamo sottostare al fatto che nessun misuratore viene mai calibrato e che se chiediamo un controllo ci addebitano l'intervento perch� il loro contatore � infallibile? (secondo loro)

Di do pienamente ragione

**spider61** · 19-01-2012, 19:35

Se avete le prove che i contatori sono calibrati male fate una denuncia.
Uno strumento elettronico una volta calibrato in fabbrica cosa pensate si 'scalibri' ?

**Maurizio Paganelli** · 19-01-2012, 21:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Uno strumento elettronico una volta calibrato in fabbrica cosa pensate si 'scalibri' ?

Adesso mi dirai che ti soffio sempre sul coppetto, ma ti garantisco, e sono discretamente (e molto modesto) esperto in strumentazione, che la calibrazione degli strumenti elettronici e' periodicamente necessaria e a volte, dopo anni di funzionamento, o se sono nati mali, e' necessario rispedirli in fabbrica per una taratura, perche' la semplice calibrazione non e' sufficiente per far rientrare lo strumento nei limiti di tolleranza della taratura. Ovviamente, chi piu' o chi meno, ma tutti prima o poi vanno calibrati e ricalibrati. Strumentazione UTF tipo contalitri, massici, misuratori di pressione e temperatura per compensazioni ecc. taluni ogni due anni, altri ogni 4, se ricordo bene.

Se un fruttivendolo o un panettiere e' tenuto a far tarare (o calibrare, dovrei controllare) la bilancia elettronica ogni tre anni e appicicare l'apposito bollino sulla stessa, per qual motivo non dovrebbe farlo pure l'Enel?

Il perche' posso supporlo: disagi e costi stratosferici a carico degli utenti, ma sarebbe auspicabile che un ente terzo facesse almeno un qualche controllo a campione.

Per chi ha dei dubbi: su ebay trovate dei wattmetri in classe 1 dai 25 ai 60 euro. Potreste montarne uno per controllare di quanto si discosta quello dell' Enel, che prevedibilmente sara' sempre un errore a suo favore. I miei dopo un anno: produzione -2%, prelievo +2%, immissione -1,5%... li hanno tarati benissimo, sti figli d' androcchia.

mp

PS: aggiungo questo copia e incolla che ho trovato al volo:

Sono esclusi i contatori dell'acqua, del gas e dell'energia elettrica (riferimento D.M. n� 182 del 28.03.2000). Anche le misure lineari e le misure di capacit� di vetro, terracotta e simili sono esentate dalla verificazione periodica.

La periodicit� della verifica periodica � data dalla natura degli strumenti:

Strumenti per pesare 3 anni
Strumenti per misurare carburanti 2 anni
Masse e misure campioni 5 anni
Convertitori di volume dei gas 2 anni
Misuratori massicci di gas metano per autotrazione 2 anni
Misuratori di liquidi diversi dall'acqua e carburanti 4 anni
Strumenti di misura di lunghezze 4 anni

**spider61** · 19-01-2012, 21:29

Non puoi mettere a confronto uno strumento tipo una bilancia o una pompa di benzina dove il sensore e' una parte in movimento e quindi sottoposto ad usura e non ripetibilita' della misura nel tempo , con un contatore elettronico dove posso solo pensare che a distanza di una decina di anni ci possa essere qualche problema solo su una saldatura ?
Poi ho dei dubbi sul contatore enel e compro uno strumento su ebay che mi dichiarano 1% e come faccio a controllarlo ?! compro un altro strumento allo 0,5% e continuo all'infinito ?

**Maurizio Paganelli** · 19-01-2012, 23:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non puoi mettere a confronto uno strumento tipo una bilancia...

Questi sono esempi UTF. Multimetro, oscilloscopio, distorsiometro, termometro ecc. li faccio calibrare ogni anno. In ogni fabbrica che non sia a conduzione famigliare gli strumenti di misura e controllo, di qualsiasi tipo, si calibrano regolarmente e per quelli di sicurezza spero dappertutto. Yokogawa, Emerson ecc. forniscono strumenti sofisticati che arrivano anche a cinque anni senza dover essere calibrati, ma siamo ai vertici.

Il confronto coi wattmetri e' molto empirico. Posto tot% di differenza rispetto ad Enel e tot% di differenza rispetto all'inverter, se la forbice inverter/Wattmetro di controllo non divarica molto ed invece la differenza con quello Enel diventa importante, potrei anche decidere di rischiare cento euro per un controllo, anche perche' so che non mi racconterebbero frottole.

mp

**MizioB** · 20-01-2012, 00:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Poi ho dei dubbi sul contatore enel e compro uno strumento su ebay che mi dichiarano 1% e come faccio a controllarlo ?! compro un altro strumento allo 0,5% e continuo all'infinito ?

Sulla questione, ma non mi pare che ci siano molti che discordano, ha ragione Maurizio.
Lui tara quelli che gli servono per il suo lavoro, io taro i miei. Tutti gli strumenti di misura perdono le loro caratteristiche con il tempo. Hai ragione dicendo che il contatore enel ha minore usura di altri strumenti, ma solo minore, non nulla.
Dal momento che il contatore determina quanto tutti noi paghiamo dovrebbe essere implemantata una procedura di verifica periodica. ENEL avr� pure qualche ISO....... . Come le ha ottenute, con i punti della COOP??
Un termometro lo porto a giro, lo sbatto lo sottopongo a polvere, stress, manipolazione. Dopo un p�, confrontato con un termometro campione sballa.
Un peso per bilancie dopo un p� esce dal range di tolleranza per cui � stato emesso
Una bilancia si stara o pesa in modo diverso nei vari angoli.
Ecc..
Come li taro? Con strumenti emessi da organi certificati e che siano almeno di una cifra pi� sensibili del tuo.
Chi controlla l'ente certificato?
Questa � la classica domanda su chi controlla il controllore, ma diciamo che l'ente risulta dotato delle strumentazioni atte a garantire (con ragionevole approssimazione) che le sue misure sono "giuste". E riceve controlli da altre figure "certificatrici" che controllano il suo operato.
Quello preso su ebay non si pu� certo definire con ragionevole certezza certificato, ma pu� servire.
La cosa ignobile � che venga a controllarti il contatore l'ENEL stessa, la quale non ammetter� mai che il suo contatore sballa.
Identica cosa succede con il metano (SNAM e company) che viene diciamo "arieggiato". La cosa � dimostrata da analisi private ma il gestore non ammette replica.
Non solo paghiamo caro ci� che ci viene fornito, ma trovano anche il modo legale di frodarci un altro tot%. Vergognoso, e poi si lamentano che qualcuno si arrangia con qualche espediente che chiamano disonesto.
Ciao

**spider61** · 20-01-2012, 09:31

Se avete queste 'fisime' sul contatore elettronico dell'Enel , allora non andate piu' a fare benzina , a comprare dal fornaio , salumiere, grande distribuzione, staccate il gas e l'acqua ... quest'utlimi due non voglio neanche immaginare che errore di lettura hanno...

x mp ho lavorato tanto in una grande azienda elettronica , e avevamo all'interno il laboratorio strumenti , quindi non vieni a raccontarmi niente , pero' ribadisco che ,se e' come immagino, il contatore dell'enel e' completamente digitale la taratura sara' fatta nel soft quindi non penso che possa perdersi nel tempo i bit , sicuramente ci sara' un deterioramento di qualche componente ma molto lento e limitato , non come quello del gas e acqua che sono completamente meccanici.....

comunque stop siamo OT

**Maurizio Paganelli** · 20-01-2012, 18:05

Per il contatore Enel temo un'autocalibrazione da remoto o un qualsiasi casino fatto da remoto.

Come sai sicuramente una calibrazione a mano va sempre a buon fine, diversamente dall'autocalibrazione, che a volte da i numeri. Posso fidarmi di una miriade di marche, ma non di un contatore che non so chi ha progettato e costruito, e tanto meno di un operatore Enel.

Quindi lo tengo monitorato e se invece di un -2% ad un certo punto mi segna un -10%, ci ragiono sopra. Ma per ragionarci sopra mi serve un campione piu' affidabile del PO per la produzione, piu' gli altri due.

Trovato scritto cosi' "Uno strumento elettronico una volta calibrato in fabbrica cosa pensate si 'scalibri' ? " non mi e' sembrato corretto e ho scritto di conseguenza, infatti non e' vero, perche' la frase ingloba un qualsiasi strumento elettronico e non specificatamente il Wattmetro elettronico, o il Wattmetro elettronico marca Enel.

Tutto qui.

Si scrive non per contestare quello che dici tu, ma per tutti quelli che leggono, e quella frase poteva essere male interpretata.

Ciao,
mp

**spider61** · 20-01-2012, 18:28

Nessun problema !
Pero' non rieco a capire come potrebbero fare una calibrazione da remoto ?! forse hanno un carico interno di una determinata reattanza , e ogni tanto si autotesta ? pero' dovrebbe staccare l'utenza , mi sembra improbabile....
Rimango dell'opinione , che fra' tutti i sistemi di misura che ce lo possono mettere nel didietro , sia quello di cui fidarsi di piu' .
Non capisco come fai a controllare un contatore ?! visto che misura un energia , metti un carico campione per un certo tempo con attaccato un tuo strumento e fai il confronto ?

**lschiavon** · 21-01-2012, 10:16

differenza inverter e contatore

Sono nuovo di questa ROOM , e forse il problema � stato + volte dibattutto se si portate pazienza.

Tra lettura inverter PO 10.0 installato in ottobre u.s. e contatore ENEL evidenzio mediamente un differenza del l'8% ( il P.O. registra di +) ritengo plausibile che il contatore dell'ENEL non dia tali differenze.

Posso far verificare la taratura dell'inverter?
esiste un tolleranza che se superata vale la garanzia?
C'� possibilit� di regolazione fai da te?

**MrDish** · 21-01-2012, 10:27

Tieni conto che sia inverter che contatore hanno dei margini di errore, mi sembra il 5%.
Questo vuol dire che posto 100 la produzione REALE, il contatore potrebbe segnare 105 (+5%) e l'inverter 95 (-5%), avendo uno scostamento tra l'uno e l'altro di 10 (105 - 95), il 10%. Situazione estrema, ma la realt� a volte supera la fantasia.
Io ho in monitoraggio 6 aurora 10.0 e tutti sono a circa il +0.5%,+1% dal contatore.
Addirittura ho 3 SMA SMC7000HV che sono a -1%, -1,5% nei confronti del contatore.
Il problema poi non dovresti neanche portetlo, l'inverter pu� segnare anche di pi� ma quello che fa fede per il gestore di rete ed il GSE sono i valori espressi dal contatore di produzione ed immissione (uno solo in caso di RID).

**sirio77** · 22-01-2012, 14:03

Anche ammesso sia on p� OT, � veramente molto interessante la discussione sui misuratori e andava comunque toccata.
Tornando invece al problema dei mancati azzeramenti, il mio per tre giorni ha sommato la produzione giornaliera e stamattina � ripartito da una cifra a cacchio, quindi � probabile che si sia impallato definitivamenete.
Per� visto che da quanto ho letto, il problema non si risolve nemmeno col cambio di inverter mi chiedo se serve a qualcosa segnalarlo a P O. Ci penser�.
Un saluto e buona domenica.

**MizioB** · 22-01-2012, 15:25

Non c'� molto da pensare.
Pi� siamo a far presente il problema e il disagio, pi� � probabile che P.O si senta spinta a trovare una soluzione.
In effetti inqueste condizioni diventa veramente frustrante tener dietro alla produzione e individuare eventuali problemi, quindi, pur comportandosi l'inverter molto bene, ci� gioca terribilmente a sfavore di P.O. stessa.
Ciao

**fraste03** · 25-01-2012, 15:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Nessuno e' venuto in mente che puo' essere proprio per l'ombra che erano state mese 6+6 .
Con il nuovo firm "dovrebbe" andare bene lo stesso in configurazione 12 pannelli, che viene escluso in ogni caso il pannello in ombra,
Comunque ha scritto bene toninon , con 6 pannelli e uno in ombra lo scan periodico va in tilt per forza , non c'e' una tensione che possa far funzionare bene l'accrocchio.....

non sono stati messi in serie da 12 pannelli x il semplice fatto che il mio aurora pvi 3.0 sopra i 2000w per ogni stringa taglia la potenza appunto a 2000w onde evitare danneggiamenti all inverter e se si fa' un rapido calcolo 230 per 12 fa 2760w...quindi....abbiamo fatto due stringhe da sei pannelli ognuna...
comunque ho chiamato power one e si ostina a dirmi che le macchine con il firmware vecchio non le fanno piu' uscire....
credo che cambiero' inverter e marca...mi dispiace solamente perdere i dati in memoria che avevo nel power one e reiniziare da capo con un altro di un altra marca dopo una nno di attivita'

**spider61** · 25-01-2012, 15:58

Originariamente inviato da fraste03 Visualizza il messaggio

non sono stati messi in serie da 12 pannelli x il semplice fatto che il mio aurora pvi 3.0 sopra i 2000w per ogni stringa taglia la potenza appunto a 2000w onde evitare danneggiamenti all inverter

Questa e' la piu grossa battuta che ho sentito ultimamente

ma chi te lo ha progettato ?! Babbo natale , leggete il datasheet e il manuale prima di sparare queste castronerie !!!!

Quindi secondo te tutti gli impianti fatti con il PVI 3.0 con 13 pannelli in serie non funzionano

tra cui il mio e quelli di gran parte degli utenti di questa discussione....

**Rob77** · 25-01-2012, 16:09

Sottoscrivo.

Io ho una stringa unica da 13 pannelli ed ho fatto il parallelo sugli ingressi come indicato nel manuale.
Personalmente sono molto soddisfatto di Aurora

**toninon** · 25-01-2012, 16:26

Sottoscrivo anch'io, stessa configurazione d'impianto, con ombre varie e grande soddisfazione.

ciao

annuncio

Power-One Aurora - Richiesta adesioni per petizione on.line

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta