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**Maurizio Paganelli** · 11-04-2011, 11:27

[QUOTE=toninon;119200349 in quel caso il fenomeno sembra rientrare da solo.[/QUOTE]

In realta' prima c'e' un picco di tensione, che potrebbe essere il passaggio di una nuvola, a cui segue l'inversione di rotta del MPPT; senza quel picco credo che avrebbe continuato per la sua strada.

E forse, se potesse essere regolato tempo e azione di intervento del MPPT, la regolazione in qualche caso potrebbe essere migliore.

Sembra anche che il global scan a questo punto sia necessario comunque, anche per impianti non soggetti ad ombreggiamento e, alla base di tutto, forse sta' un algoritmo di MPPT non sufficientemente perfezionato.

Peccato non avere riscontri di altre marche.

@Spider

Non puo' essere derating: la potenza e' inferiore alla nominale, la temperatura bassa e ben controllata dalla ventola interna.

**andream** · 11-04-2011, 12:32

Non riesco a venirne a capo.
Se nella fase ascendente della produzione provo a sezionare le stringhe non ottengo nessuna variazione ma ho notato nel fine settimana che a intervalli non ben precisi ho questi cali di produzione associati a un aumento della V di ingresso.
In questi giorni le nuvole erano una cosa molto rara e un problema a un pannello a causa di un diodo o di una saldatura , a mio avviso, dovrebbe darmi un diverso tipo di anomalia.
Anche oggi per pranzo ho sezionato la stringa con una produzione in calo a 2,150KW schizzata poi al riallaccio a 2,415KW.
A altre persone succede la stessa cosa?
Per Maurizio allego il grafico della V grid e il grafico temperature � viola per l'inverter e rosso per il boost.

Grazie

Andrea

File allegati

**alva.dimichele** · 11-04-2011, 13:47

Rilascio firmware

Ragazzi questa � la risposta ricevuta poco fa da power one in merito al nuovo firmware.

Sig. De Michele,
Il rilascio in produzione della funzione MPPT scanning, nella famiglia PVI 3.0 /PVI 3.6 / PVI 4.2 � prevista per fine Aprile 2011.
Nel caso che qualche impianto gi� installato abbia problemi di ombre, Power-one provveder� ad effettuare l�aggiornamento del firmware sugli inverter installati. Per attivare questa procedura deve soltanto inviarci, compilato, il modulo allegato.
Cordiali saluti
Power-One Tech Support
Alternative Energy
op 882

**toninon** · 11-04-2011, 14:42

@andream
Io penso sia un problema dell'inverter, che in certe condizioni, magari correlate al riscaldamento interno (anche se la temperatura interna e' nei limiti delle specifiche) si scosta dal punto di massima potenza, diminuisce la corrente ed aumenta la tensione, con conseguente diminuzione di potenza.
Prova a contattare la Power one e magari allegagli i grafici.

@Maurizio Paganelli
Ma perche' una nuvola dovrebbe aver creato un picco ? L'MPPT e' ultrarapido proprio per evitare queste cose e poi lo stesso MPPT ci avrebbe messo 1 ora per tornare alla normalita' ?
A me continua a sembrare un depotenziamento dell'inverter dovuto alla temperatura, ma se la temperatura e' normale l'inverter ha un problema.

ciao

**Maurizio Paganelli** · 11-04-2011, 16:17

[QUOTE=toninon;119200609Ma perche' una nuvola dovrebbe aver creato un picco ? ...e poi lo stesso MPPT ci avrebbe messo 1 ora per tornare alla normalita' ?
A me continua a sembrare un depotenziamento dell'inverter dovuto alla temperatura, ma se la temperatura e' normale l'inverter ha un problema.[/QUOTE]

Non ci ha messo un'ora, mi riferisco a quello delle 16. Il picco e' istantaneo, come pure l'inversione di rotta del MPPT.

Inizialmente MPPT regolava in maniera costante e progressiva (come precedentemente dalle 12,30 in avanti) per aumento di tensione, con conseguente riduzione di corrente e potenza. Una nuvola o quel che vuoi ha innalzato la tensione oltre il set prefissato dalla regolazione, con conseguente correzione della regolazione che a quel punto, regolando per una diminuizione della tensione ed un aumento di corrente e potenza, "si e' accorta" che quella era la strada da seguire.

Il problema sembra essere nell'algoritmo adottato e nel come agisce MPPT, le temperature erano perfette, Tbooster molto bassa come pure Tinv. Anzi, l'intervento della ventola e' riuscita addirittura a stabilizzare la temperatura a 50 �C mantenendola tale anche al ritorno della potenza massima dovuta all'intervento manuale.

Non e' plausibile ipotizzare un derating di potenza a 50 �C, temperatura di tutto riposo.

mp

**andream** · 11-04-2011, 19:38

Ho contattato Power One con una mail spiegando il tutto e allegando i grafici.
Appena mi rispondono vi informo.
Comunque grazie

Andrea

**andream** · 18-04-2011, 11:21

Allora, dopo avere contattato Power One spiegando il mio problema allegando grafici e foto dei pannelli, mi � stato spiegato che questo fenomeno era riconducibile ad una ombreggiatura (di un paio di pannelli).
Io ho risposto che i pannelli nel momento del distacco non avevano nessuna sorta di ombra o annuvolamento.
A questo punto mi � stato consigliato di compilare e spedire il modulo per l'aggiornamento del firmware.
Ma non doveva essere utile solo per coloro che hanno problema di ombre?
Fatico a comprendere....
Una nota di merito per� la devo al servizio tecnico Power one che mi ha risposto velocemente e cordialmente.

Ciao

**alexd** · 18-04-2011, 11:36

Ti hanno dato qualche data di emissione del nuovo firmware?
ciao

**andream** · 18-04-2011, 11:42

Purtroppo no.
Hanno detto che seguiranno una lista in ordine cronologico delle richieste ma sono rimasti vaghi.
Vedremo

**alexd** · 18-04-2011, 11:58

Speriamo bene... mi pare strano che ci mettano tanto tempo per un aggiornamento software che in teoria dovrebbe essere gi� presente su altri modelli.
Attendiamo pazienti...
Ciao

**spider61** · 18-04-2011, 13:29

Ripeto che lo avevano gia' detto ad aprile 2010 che l'aggio sarebbe arrivato in estate , in estate non e' stato fatto.... fra' poco la Aurora chiudera' , o sta' gia' chiudendo , visto il DLgs rinnovabili.....

**toninon** · 18-04-2011, 13:49

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

fra' poco la Aurora chiudera' , o sta' gia' chiudendo

Prima cosa l'azienda e' la Power One che io sappia ed e' un'azienda internazionale, per cui magari delle nostre piccole difficolta' qui potrebbe anche non fregargliene piu' di tanto.
Poi mi dici perche' lanci questi allarmi, hai qualche notizia che noi non abbiamo

? Io per mio interesse mi auguro che la Power One goda di lunga e florida vita, visto che ho un loro inverter.

ciao

**megatrip00** · 18-04-2011, 13:53

Originariamente inviato da andream Visualizza il messaggio

....A questo punto mi � stato consigliato di compilare e spedire il modulo per l'aggiornamento del firmware.
.....
Ciao

ciao scusa puoi postare il modulo? a quale email bisogna spedirlo? cos� mi accodo per l'aggiornamenot firmware anch'io

grazie

**spider61** · 18-04-2011, 14:17

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Poi mi dici perche' lanci questi allarmi, hai qualche notizia che noi non abbiamo

?

La PO e' internazionale , ma la fabbrica italiana (quella di cui ho scritto e' qui vicino a me ) Terranuova Bracciolini AR , 6 mesi fa' hanno raddoppiato lo stabilimento e ovvio i dipendenti , adesso non sanno se chiudono.... infatti il Ns. presidente di regione , 'comunista' e' stato il primo a fare casino presso il ministero.... tra l'altro qui in zona non c'era solo la PO ma anche altre fabbriche riconvertire ai pannelli.....

uno dei tanti link : POWER ONE DI TERRANUOVA BRACCIOLINI: 1500 POSTI A RISCHI A CAUSA DEL DECRETO TAGLIA INCENTIVI

naturalmente intendevo quella italiana... se va come sta' andando rimarra' un ufficio in Italia

**toninon** · 18-04-2011, 15:05

Ah c... ho capito, immagino quante ne possono aver dette quegli operai saputo del decreto Romani.

Io pero' sono ottimista, credo che a breve il fotovoltaico ripartira' e spero anche che l'adeguamento degli incentivi sara' graduale, per cui il mercato fotovoltaico continuera' per lungo tempo.

E' stato fatto un gran pasticcio, non indolore, altri se ne faranno, pero' si va' avanti.

Non sapevo che il mio inverter fosse prodotto in Italia, meglio cosi'.
Ecco un link ad un filmato sullo stabilimento di Terranuova: http://www.power-one.com/renewable-e...ower-one-italy, speriamo bene che possano andare avanti.

ciao

**Carioca25** · 18-04-2011, 15:16

Speriamo che si risollevi, e in fretta perche' anche dalle mie parti proprio la scorsa settimana una azienda (ex informatica riconvertita in pannelli ftv) ha chiuso i battenti (250 dipendenti) ...

Ciao,
Ivano

**spider61** · 18-04-2011, 15:22

La morte di queste aziende e' stata decretata dal governo del fare.... schifo...
Anche se devo ammettere che le aziende che si erano riconvertite alla costruzione pannelli , non credo avrebbero avuto una vita lunga....

**spider61** · 18-04-2011, 15:23

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Non sapevo che il mio inverter fosse prodotto in Italia

Ma lo hai montato l'inverter o lo coccoli la notte a letto con te ?!

**toninon** · 18-04-2011, 15:31

Originariamente inviato da andream Visualizza il messaggio

Ma non doveva essere utile solo per coloro che hanno problema di ombre?
Fatico a comprendere....

In effetti se l'inverter sbrocca non mi sembra questo il modo di porre rimedio.

Il nuovo algoritmo dovrebbe essere di tipo 'global scan', cioe' spazza tutta la curva I-V per cercare il massimo assoluto. Ma questo dovrebbe servire solo nel caso in cui ci siano piu' massimi relativi e l'MPPT standard si fermi su uno di essi.

I massimi relativi multipli si possono creare per ombreggiamenti parziali, ma in assenza di ombre non vedo come si possa creare un massimo relativo in grado di causare le anomalie che hai documentato.

ciao

**toninon** · 18-04-2011, 15:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma lo hai montato l'inverter o lo coccoli la notte a letto con te ?!

Entrambi, l'ho montato ma manca l'allaccio all'ACEA, per cui posso fare solo qualche prova. La notte mi corico attaccato alla parete per non farlo sentire solo.

Tra l'altro stamattina ho fatto la prima prova di ombra. Ho un pino che dalle 8 alle 9:30 circa ancora fa' ombra.
Stamattina ho notato che la tensione e' scesa da 380 a 140 V, con corrente piu' o meno costante, piu' tardi e' ritornata spontaneamente a 340 e forse c'era ancora qualche pezzetto ombreggiato. Quindi esito positivo.

Il pomeriggio devo verificare cosa succede con l'ombra di una parete, un'ombra molto piu' lenta (la distanza dell'oggetto ombreggiante dai moduli e' di un paio di metri) e netta, vediamo che succede.

ciao

**andream** · 18-04-2011, 15:44

ciao scusa puoi postare il modulo? a quale email bisogna spedirlo? cos� mi accodo per l'aggiornamenot firmware anch'io

Eccolo qui bello fumante

Ciao

File allegati

Comunicato MPPT Scaning 1ph-TL_rev 3.zip (34.9 KB, 98 visualizzazioni)

**megatrip00** · 18-04-2011, 15:48

Originariamente inviato da andream Visualizza il messaggio

Eccolo qui ....
Ciao

MI TI CO!
Grazie! spedisco anch'io.

**spider61** · 18-04-2011, 15:53

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Stamattina ho notato che la tensione e' scesa da 380 a 140 V, con corrente piu' o meno costante, piu' tardi e' ritornata spontaneamente a 340 e forse c'era ancora qualche pezzetto ombreggiato. Quindi esito positivo.

Bene cosi' entri anche te nei produttori, e verifichi un po' di teorie.....
quindi il tuo MPPT ha funzionato bene , nei limiti dell'ombra.....

**davbaz** · 28-04-2011, 11:55

eseguito ieri aggiornamneto software su due macchine 4.2 e 6000.
Risultato... problemi non risolti....
Con ombra presente su 1/3 di un modulo (10 moduli per stringa) all' accensione dell' impianto ed impostazione degli mppt indipendenti con stringhe uguali (2400w l' una) una stringa produce 2000 w mentre l' altra 550 w .... entrambi lavarano a 320V ma una a 6,5A e l' altra a 1,2A... Se l'ombra rimane presente fino a sera (camino che gira su tre moduli) la stringa con ombreggiamento non supera mai i 600w...
Per ovviare a questo problema devo mettere le tringhe in parallelo e cambiare la configurazione deele macchine in parallelo, ma ho due stringhe su gue falde diverse (sud-ovest e sud-est)...
Appena elimino l'ombra la stringa raggiunge subito i valori corretti...

**giobbe70** · 28-04-2011, 11:59

in che consiste l'aggiornamento, solo software?
Come lo eseguono in pratica?
grazie
Giobbe

**andream** · 28-04-2011, 12:33

Risultato... problemi non risolti....

La cosa mi riempie di gioia......
Dacci per favore qualche notizia in pi� sull'aggiornamento.
Ciao

**Qdpsolar** · 28-04-2011, 13:38

Ciao, ovviamente e' stata attivata la scansione MPPT ogni -poniamo- 15 minuti per far si che avvenga il ricalcolo? Se stacchi la stringa incriminata e la riattacchi, ottieni un risultato positivo?

**lupen73** · 28-04-2011, 17:30

salve a tutti anche io ho problemi di ombra su una delle due stringhe del mio impianto purtroppo per mia sfortuna non ho l'opportunit� di collegare un computer per controllare le varie potenze per capire come v� la produzione, l'unica cosa che noto � che sul display la differenza tra la stringa 1 e la 2 stringa avvolte arriva a essere del 50% normalmente si aggira intorno al 30% credo che dovrebbe essere normale le stringhe sono divise in 9 moduli ciascuna grazie per l' aiuto. Provvedo anche io ad inviare il modulo alla Power One speriamo bene...

**sirio77** · 28-04-2011, 20:04

Certo che se lo cose stanno cos� come ci riferisce davbaz, siamo nella mota, per non dire un'altra parola! Allora a che serve aver aspettato cos� tanto il nuovo firmware?
Io sono riuscito a capire il problema, e come loro lo hanno risolto, vedendo una clip sul sito della SMA, non posso credere che alla Power One non ci siano ingegneri e programmatori in grado di far leggere all'inverter il vero punto MPPT, del resto se basta staccare e riattaccare la stringa per far vedere all'inverter il punto di massima produzione, che ci vorr� mai per farlo fare al firmware? Senn� ci dessero un sistema sul tipo di quello che si inventato l'amico del forum, di cui non ricordo il nome e gli chiedo scusa per questo, che fa delle mini interruzioni con un teleruttore alle ore che serve e risolviamo il problema con la cara vecchia elettromeccanica invece che con l'elettronica. Per la cronaca a me hanno detto che hanno iniziato ad aggiornare ma per ora non mi hanno saputo dire quando toccher� alla mia zona.
Un saluto a tutti

**davbaz** · 28-04-2011, 21:48

Salve, rispondo alle varie domende..
L'aggiornamento � diviso in tre parti .
1 - aggiornamento ac/dc tramite presa Rj45 laterale
2 - aggiornamento inverter tramite presa Rj45 laterale
3 - aggiornamento firmware tramite connettore rs485
Il tutto dura 20-25 minuti e naturalmente viene eseguito da personale qualificato.
Descrivo la situazione che ho su entrambi gli inverter con aggiornamento software, tenendo dati rilevati di riferimento su inverter 4.2...
Nel mio caso ho un impianto suddiviso su due stringhe da 10 moduli da 240 w con potenze per stringa di 2400 wp per un totale di 4800 wp.
L'inverter viene configurato con stringhe indipendenti perch� una di esse � praticamente interessata per tutto il giorno da un' ombra di un camino che naturalmente gira attraversando i 5 moduli che vi sono intorno (nello specifico viene ombreggiato sempre 1/3 di un modulo)...
Nel caso specifico di ieri Ping1 = 2100w e Ping2 = 550w, dati raccoldi dopo l' aggiornamento della macchina e con accensione ac e dc. Ho atteso i 3-5-15 minuti che avevo impostato per scan mppt ed non � cambiato nulla .
Staccando sezionatore dc della seconda stringa e riaccendendolo (senza togliere alimentazione ac) la Ping2 = 1950 w (praticamente manca parte del modulo ombreggiato ).
Sono andato sul tetto.. ho eliminato elettricamente il modulo in ombra e ho fatto ripartire la macchina in dc e ac ... Ping1 2100 e Ping2 1900 , cio� il valore della potenza di 9 moduli per Ping2, stando sul tetto ho coperto un modulo e la Ping2 � scesa a Ping2 1700 e una volta scoperto il modulo la potenza Ping2 � tornata immediatamente 1900 w.
In definitiva per chi (come me) ha stringhe indipendenti con almeno parte di una stringa all' accensione dell' impianto in ombra , tale stringa lavora ad 1/5-1/10 della potenza effettiva fino alla scomparsa fisica dell' ombra .
Per ovviare a questo un mese fa abbiamo collegato le stringhe in parallelo (nel caso nostro sono sulla stessa falda) ma dai grafici monitorati in giornate limpide e senza nuvole si vedono buchi di potenza non giustificati che ci fanno pensare a un non corretto funzionamento...
Scusate se magari non uso termini sempre corretti, non sono un tecnico ma un installatore...
Spero comunque di essere stato chiaro , buona serata

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