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**Passatore** · 12-03-2012, 16:35

Ok su lfatto di adeguamento Enel, ma sappiamo tempi e modi di questo ente liberalizzato... per cui chiedo soluzioni alternative per ovvia�re a questo problema magari di poca spesa e di facile realizzazione....

Grazie a tutti...
GP

**alva.dimichele** · 16-03-2012, 16:31

Buonasera a tutti, vi pongo una domanda. In questi giorni il miei due inverter stanno andando in blocco per colpa della rete enel che non ce la fa a sopportare i miei 7,7 kWp....ma si pu�??? non sono 77kWp, ma 7,7.

La solita storia "dell'impedenza alta". Ho trovato oggi pomeriggio il modo per entrare nel men� di servizio del power one, posso cambiare la tensione nominale (attualmente 230V) e il range di protezione max (attualmente 114% = 262V).

Se alzo ancora un p� questo range brucio al 100% tutte le apparecchiature di casa? sicuramente si, e se proteggo casa con uno stabilizzatore, i contatori supportano questa tensione in monofase? Cio� sparo sulla rete 270V e io mi proteggo casa con 230V di uno stabilizzatore. Sono che � illegale, ma enel mi ha detto almeno 6 mesi per potenziare la linea, cio� significa che il mio inverter si brucer� prima di arrivare a 6 mesi, stacca e si riattacca di continuo nelle ore di punta. ciao

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 16:39

Si pu� aumentare fino ad un massimo di 276 V consentiti per legge, ma prova a sparare queste tensioni ad un qualsiasi elettrodomestico di casa... e vediamo quanto resiste... teoricamente non hai problemi di produzione per l'impianto fotovoltaico che fino a 276 V di tensione riuscir� ad immettere comunque in rete... lavorare su tensioni alte comporta un danno sia per gli elettrodomestici di casa che si possono guastare, visto che lo standard su cui vengono prodotti � 230 V, lo stesso inverter non lavora bene su queste tensioni alte, molti hanno scritto che alcune case non danno la garanzia se si aumenta le tensione di lavorazione dell'inverter. Lo stesso attacco e stacco continuo comporta un guasto quasi assicurato... Mettere uno stabilizzatore per impianti fotovoltaici, l'ho gi� detto tante volte non � illegale, e mette a riparo da problemi per sempre... 20 anni sono lunghi....

**Maurizio Paganelli** · 16-03-2012, 16:45

Cio� sparo sulla rete 270V

Oltre i 264, nisba. Se ne servono di piu', l'unica e' provare a mettere i due inverter su un'altra fase, oppure uno su una fase e uno su un'altra.

mp

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 16:51

Fino a 276 V si pu� immettere in rete, la normativa lo prevede... il problema � stabilizzare l'utenza, perch� se immetto ad 270 V riesco ad immettere e siamo dentro le regole... il problema si ha sulle mie utenze domestiche...ad esempio le schede di lavatrici, condizionatori, tv,automazione e altre... sono abbastanza delicate... a fare un danno da qualche migliaia di euro non ci vuole tanto... se non si protegge l'utenza...

**alva.dimichele** · 16-03-2012, 17:01

Layerenergia ci siamo sentiti per mail, sono d'accordo con quello che dici. Per� i prezzi sono un p� altini di questi stabilizzatori. Senza nulla togliere alla qualit� e alla professionalit� di chi li realizza.

Se Proteggo casa con uno stabilizzatore monodirezionale e immetto senza stabilizzatore sulla rete il risultato � lo stesso. l'importante � che proteggo le mie utenze

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 17:10

Ciao Alva, il prezzo non � per niente alto, � un apparecchiatura elettronica come lo � un inverter, qualcuno si � forse sognato mai di dire alla Powe One o alla SMA che fanno inverter buoni ma cari?!?! La funzionalit� di un stabilizzatore � fondamentale che sia bidirezionale, in quanto si deve stabilizzare l'utenza e di conseguenza anche l'impianto fotovoltaico.

**Maurizio Paganelli** · 16-03-2012, 17:15

Fino a 276 V si pu� immettere in rete

Mi riferivo ai settaggi, con 230 V nominali non puo' settare oltre i 264V. Deve alzare la nominale che, se ricordo bene, arriva fino a 300V come opzione da menu, se lo prenda come valore non lo so.

Oltre i 264 V rischia molto per gli utilizzatori domestici, meglio provare prima con le fasi, se gia' non l'hanno fatto.

mp

**MrDish** · 16-03-2012, 17:22

Dopo i 262V si � fuori norma, e gli inverter non vanno oltre i 262V.
Gli SMA ed altri potrebbero fare 253V + 50V, massimo 303V, ma a 262V si staccano tutti, se sono conformi con la DK5940 ed 2.2.

**alva.dimichele** · 16-03-2012, 17:22

Le fasi le hanno gi� provate a cambire, il risultato non cambia. anzi peggiora al contrario. l'inverter va in blocco per tensione troppo bassa e se provo ad accendere il compressore si abbassa cos� tanto la luce in fase di spunto che i Neon lampeggiano e poi ripartono.

@layerenergia:
Non ho detto ALTO, ma altino. costo esattamente come met� del costo dell'inverter. Speravo in qualcosa di meno

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 17:30

Gli SMA ed altri potrebbero fare 253V + 50V, massimo 303V.[/QUOTE]

Ma che dici?? Per legge si pu� immettere al massimo a 276 V Per i monofase

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 17:38

Alva, ci hai pensato a quanta produzione hai perso fino ad oggi? oltre al rischio concreto di guasto inverter ed elettrodomestici vari di casa... fatti due calcoli e la soluzione sar� automatica

altri del forum hanno agito in tal senso...

**MrDish** · 16-03-2012, 17:39

Stai sereno e stai calmo; ho detto che gli inverter a livello di programmazione potrebbero fare sino a 303V.
Ma per normativa DK5940 sono bloccati a 262V, altro che 276V.

**LAYERENERGIA** · 16-03-2012, 17:45

Mr Dish, no ti sbagli fino a 276 V gli inverter possono immettere, solo che molte case produttrici di inverter li fanno andare in protezione a 260 V circa...

**Maurizio Paganelli** · 16-03-2012, 19:33

Ma per normativa DK5940 sono bloccati a 262V, altro che 276V.

La DK ormai e' antica, comunque per la DK la soglia 59 e' 1,2 Vn, quindi 1,2*230V=276V. Con 220V nominali Vmax=264V.

Non tutti i costruttori di inverter tarano la 59 a 1,2 Vn. P.O. per es. a 1,15 Vn, con Vn=230V. Altri 1,2 ma con Vn=220V

E altri ancora, pochi invero ma ne ho visti, a 1,2 con Vn=230V

Questo rele' per es. e' a norma DK e ha la soglia tarata a 276V +- 5%

http://www.nrg-project.it/fotovoltai...02DMXXB003.pdf

Con P.O. e altri non ho mai provato a variare la Vn fino ad ottenere piu' di 264V perche' ho sempre avuto a che fare con linee decenti, ma non escludo che P.O., magari con intervento esterno (programmazione), possa arrivare fino a 276V.

mp

**MrDish** · 16-03-2012, 19:41

La normativa impone soglia di intervento a 276V, ma come Vmax in immissione a 264V, quindi si immette al massimo sino a 262V (in Italia si ha monofase 220V).
Gli SMA possono arrivare ad immettere (tramite sblocco) sino a 253V+50V, gli Aurora sempre con sblocco (e relativa dichiarazione su targhetta esterna e previa autorizzazione del gestore della rete) sino a 300V.
Ma penso che tutti gli inverter monofase siano bloccati su 262.
Poi voglio vedere i vostri apparecchi di casa con 270V, gi� penso che soffrirebbero con 260V, figuriamoci.
Cmq, il problema � che ENEL o chi per essa dovrebbe garantire la rete a max 253V, oltre sono fuori normativa pure loro, ma sembra che se ne freghino, tanto gli inverter staccano prima dei 262V e loro in cabina non hanno problemi, tranne gli utenti finali che magari cambiano prima gli elettrodomestici.

**Passatore** · 23-03-2012, 13:44

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

***

Io Ho un domandone da farvi, premetto che non sono elettricista per cui spiegatemelo terra terra...
Questi rele di protezione elettrica come funzionano e come vanno collegati?
devo attaccargli anche un carico tipo faretto o altro perche funzionino??
Dove va piazzato esattamente?

Saluti

Passatore

**LAYERENERGIA** · 23-03-2012, 15:58

***
Il dispositivo d'interfaccia, molte volte � dentro l'inverter, in alcune circostanze potrebbe essere anche esterno.

**Maurizio Paganelli** · 23-03-2012, 23:19

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

La normativa impone soglia di intervento a 276V, ma come Vmax in immissione a 264V, quindi si immette al massimo sino a 262V (in Italia si ha monofase 220V)

Scusa Dish, letto ora... rispondo ora.
In Italia abbiamo per legge la 220 come tensione di fornitura contrattuale, che non e' la tensione nominale.

La tensione nominale, la cui definizione non e' univoca nelle norme e AEEG, sembra definitivamente fissata a 230 V, nel senso non solo della norma ma anche della prassi: documenti con Vn 220 V sono sempre piu' rari e piu' datati, e anche i pochi datasheet degli inverter che nel 2008-2009 menzionavano la 220 ora hanno tutti un bel 3. Stona un qualche piccolo clone Enel, che adotta sia l'una che l'altra... dipendera' da chi scrive.

Gli inverter con soglia di intervento tarata tra 270 e 276 V non sono pochi: che ricordi io Sunways, Mitsubishi, Diehl, Kostal, Refusol, Gavazzi. Quello con l'uscita piu' bassa, se non e' cambiato qualcosa, Beghelli con 253 V.

Quanto a Power One, ho scritto niente da fare oltre i 264 V, perche' fino a l� puo' essere settata la soglia dall'utente. Ma ho anche scritto che a richiesta e Enel permettendo (non per i 276 V, ma per la modifica) e' possibile settarlo fino a 276 V, perche' 276 V e' la soglia di tensione massima non modificabile del dispositivo Power One, a differenza di altri (pochi) che hanno come soglia massima non modificabile 264 V.

Elettrodomestici ecc. ecc.

Avere la soglia di alto livello di un serbatoio tarata al 110% e quella di altissimo al 120% (il 100% ovviamente non e' il tetto del serbatoio) non vuol dire che il serbatoio in condizioni normali debba stare al 110 o al 120%. Anzi gia' al 100% qualcuno ci troverebbe da ridire e ridurrebbe il set.

Il fatto e' che i serbatoi Enel/Terna tutto in una volta sono diventati da un po' a un po' tanto piccoli e, per non correre il rischio di trovarsi col serbatoio vuoto, l'unica e' non prelevare/produrre, oppure alzare il set. Cio' non toglie che sia una situazione anomala e da correggere. Perche' e' anomalo raggiungere, in condizioni normali e non straordinarie (come previsto), la tensione di 276V.

mp

**MrDish** · 24-03-2012, 16:08

Allora, gli sma smc 7000hv hanno di limite 262V, mentre altri sma pi� recenti 276V con soglia massima 280V. Tutti, sia sma che aurora sono modificabili , previo codice installatore, anche oltre i 276V!Sia sma che aurora prevedono un distacco rapido superata la soglia per una media di 10 minuti!

**Maurizio Paganelli** · 25-03-2012, 23:27

Originariamente inviato da Passatore Visualizza il messaggio

Io Ho un domandone da farvi...

E' proprio un domandone.

Allegando il manuale del Thytronic, il nostro pane quotidiano, avresti un rispostone e una sicura indigestione.

Volendo, la documentazione la trovi qui:

Thytronic

In allegato qualcosa di piu' semplice, con qualche spiegazione e qualche esempio di collegamento.

mp

File allegati

Dispositivo_di_Interfaccia.pdf (259.5 KB, 57 visualizzazioni)

**alva.dimichele** · 24-04-2012, 20:35

Originariamente inviato da Raid0 Visualizza il messaggio

***

Ciao avete risolto il vostro problema di stacco inverter per alta tensione??? ad oggi si possono usare gli stabilizzatore bidirezionali che ti risolvono il problema in 2 minuti, il tempo di cablare 3 fili. ciao

**ngrasso** · 26-04-2012, 07:23

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

si possono usare gli stabilizzatore bidirezionali che ti risolvono il problema. ciao

Ciao Grazie della informazione, potresti indicare un produttore, il modello e se lo sai il relativo costo?
eventualmente anche con un messaggio privato
Grazie
Nicola

**toninon** · 26-04-2012, 08:44

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

ad oggi si possono usare gli stabilizzatore bidirezionali che ti risolvono il problema in 2 minuti

Correggo per chi non avesse seguito le discussioni sull'argomento.
L'installazione di questi apparecchi rende l'impianto illegale e pericoloso.

ciao

**ligabue82** · 28-04-2012, 09:14

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

L'installazione di questi apparecchi rende l'impianto illegale e pericoloso.

Ciao toninon: per quale motivo tecnico affermi ci�?

saluti

**Schillo** · 28-04-2012, 09:22

Perch� un inverter deve fermarsi se la tensione di rete � troppo alta. Se l'inverter cede una tensione normale lavora, ma al di la del fantomatico stabilizzatore bidirezionale, la tensione � troppo fuori range. Se ti pizzicano e ci sono danni in zona sei poi passibile penalmente.

**ligabue82** · 28-04-2012, 09:26

C'� una legge che dice questo o solo le norme tecniche?

saluti

**Schillo** · 28-04-2012, 09:29

Esiste sia la normativa che indica i parametri di tensione di immissione per quanto riguarda la quantificazione dell'immissione, ed esiste il codice civile che stabilisce... che chi rompe paga... credo che basti

**gigisolar** · 28-04-2012, 09:44

Il motivo tecnico � semplice.
se inietti energia in una rete non in grado di dispacciarla l'effetto � un aumento della tensione che in condizioni normali superata una certa soglia manda in blocco l'inverter o meglio il suo Dispositivo Di Interfaccia integrato.
Se metti lo stabilizzatore tra la rete e l'impianto FV, verso l'inverter la tensione rimane stabile e quindi il DDI non interviene.
Il problema � che il lato dello stabilizzatore connesso verso la rete per poter mantenere stabile la tensione verso l'impianto FV incrementa la tensione proporzionalmente all'iniezione di corrente, superando la tensione che avrebbe mandato l'inverter in blocco.
In questo modo inganni le protezioni dell'inverter che non interviene e questo � illegale senza se e senza ma.
L'effetto � che il tuo vicino che non ha uno stabilizzatore, come tutti, si ritrova tensioni pericolose con conseguente rischio di infortuni e incendio, oltre a danni materiali.
Diverso � il caso di un impianto solo passivo, un'utenza normale, che se ha una tensione troppo bassa dalla rete risolve con lo stabilizzatore senza ingannare nulla.
Questi stabilizzatori in presenza di un impianto FV, andrebbero connessi solo verso le utenze, ma cos� non se li comprerebbe nessuno.

Aggiungo pure che enel, con i contatori elettronici, ci impiega un attimo da remoto a capire che su una utenza con impianto FV, il DDI "non funziona".

**ligabue82** · 28-04-2012, 09:54

Grazie.

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inverter in blocco per tensione alta

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