inverter in blocco per tensione alta - EnergeticAmbiente.it

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inverter in blocco per tensione alta

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  • #391
    ma siete certi di quello che dite sul fatto che debba aumentare la tensione verso la rete?
    Avete avuto modo di fare delle misure per confermare questa condizione di funzionamento?

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    • #392
      x schillo o gigisolar, ma i parametri di legge x il voltaggio in immissione quanto sono?
      in poche parole fino a che voltaggio si puo' immittere senza andare fuori norma?
      Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
      http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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      • #393
        Per gli impianti in BT bisogna rispettare la DK5940:
        http://www.conto-energia-online.it/DK5940_ed._2.2.pdf

        A pagina 13 c'e' una tabellina
        Per esempio il mio SMA ha la soglia a 262V per cui rispetta l'intervento <= 1.2 Vn ... se consideriamo Vn=220V
        In questo momento esce a 240V.
        Se la consideriamo 230 si puo' arrivare a 276 ... forse
        Ultima modifica di tacito; 28-04-2012, 14:08.
        2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
        1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011

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        • #394
          infatti se si potrebbe arrivare a 276V ci sarebbe da verificare con
          lo stabilizzatore se si rientra entro i famosi 276V lato Enel,
          naturalmente da verificare ogni singolo caso.
          Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
          http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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          • #395
            Sempre che lo stabilizzatore sia dotato di tutte le protezioni richieste ... che non sono solo quelle di tensione.
            Sia certificato e accettato , se no sono daccordo con altri che la cosa e' "illegale".
            2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
            1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011

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            • #396
              Questi stabilizzatori dovrebbero sostituire il dispositivo d'interfaccia dell'inverter quindi essere omologati come DDI. Inoltre il montaggio di un DDI alternativo a quello dell'inverter credo richieda il collaudo sul campo.
              Quindi l'assicurazione del venditore che non si superano i 276 V da sola non serve a niente. Inoltre alcuni venditori dichiarano di poter alzare la soglia d'immissione oltre il valore 1.2 della Vnominale, fino al 25 % (1.25) il che e' tutto un programma sulla serieta del rispetto della normativa.

              Oltre a questo la modifica dell'impianto richiede l'approvazione di ENEL e GSE, pena multe e perdita d'incentivi.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #397
                comunque sia da luglio il limite di 262V passa a 276.....

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                • #398
                  Domanda sulla misura effettuata da ENEL: da quello che ho capito, la misura viene fatta campionando ogni 10 minuti il valore di tensione e se per una percentuale (credo l'8%) di rilevazioni la tensione supera i 253 V allora ENEL è in torto e deve adeguare la rete.

                  Il mio caso è un impianto da 6 kWp con 2 stringhe. Se accendo una stringa sola, rischio di non superare la soglia dei 253 V e quindi la misura dira' che è tutto ok. Se accendo la seconda stringa, l'inverter comincia a ciclare e ripartire ogni trenta secondi, con il triplo inconveniente di bruciare i rele' interni dell'inverter, di rischiare di campionare la tensione di rete nel momento in cui l'inverter è in stand-by (i PVI ci mettono circa 30 secondi a ripartire) e infine di bruciare gli elettrodomestici di casa....

                  L'ENEL locale ha già verificato l'esistenza del problema, si è presa 90 gg per sostituire 80 mt di cavo, abbiamo atteso speranzosi l'allaccio e il problema si è verificato lo stesso.

                  Il tecnico ENEL, mi ha detto per telefono: "certo che la caduta di tensione tra il contatore di produzione e quello di scambio è altina, circa il 9%, in genere noi non accettiamo queste situazioni...." E io "Ma come, c'è un cavo da 16mm, lungo neanche un centinaio di metri, la caduta su 6kW, fossero tutti in immissione, è insignificante". "Ma il carico è attivo, non passivo, la misura della caduta di tensione si calcola diversamente....". Anni e anni di studio buttati....devo ricominciare a studiare la legge di Ohm, evidentemente non l'ho capita.

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                  • #399
                    Direi che nel caso di carico attivo si considera l'inverter come un generatore di corrente con in parallelo una resistenza equivalente ?!?!?

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                    • #400
                      E quindi? Quando calcoli la sezione di un cavo per restare dentro il 2% la calcoli diversamente?

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                      • #401
                        Originariamente inviato da microWatt Visualizza il messaggio
                        Il mio caso è un impianto da 6 kWp con 2 stringhe. Se accendo una stringa sola, rischio di non superare la soglia dei 253 V e quindi la misura dira' che è tutto ok. Se accendo la seconda stringa, l'inverter comincia a ciclare e ripartire ogni trenta secondi,
                        Ciao microWatt, hai la stessa identica situazione di casa mia. Non so su quale basi dice Blux che "layerbufala", ma alternativa ad oggi non esistono in commercio per risolvere il problema. Sarà illegale perchè annulla la funziona del blocco per tensione alta.
                        Ma se in Italia si può immettere fino a 276V, perchè devo fermarmi a 262V??? sicuramente la tecnologia power one avrà riscontrato che lavorare a tensioni così alte diventa dannoso per l'inverter e accorcia la durata.

                        Ho fatto delle prove e il mio impianto stacca quando è al 90% di erogazione, ora che fa più caldo il problema inizia a limitarsi.
                        Ora se io monto uno stabilizzatore di tensione e annullo la funziona della protezione di interfaccia per l'alta tensione ma so per certo che il mio impianto al max immetterà 270V, senza mai arrivare a 276V....Perchè non usare questo dispositivo??? a voi i commenti.

                        Come faccio a dire che non superò i 270V, perchè con la somma dei 2 impianti posso erogare max potenza sulla rete di 4600W + 3300W (limiti power one, oltre taglia l'erogazione). Ho visto che se accendo un carico tipo stufetta elettrica tolgo circa 10-11V sulla tensione.

                        Quindi se io al max delle potenza (caso che capita di rado) riesco ad immettere 7900W con una stufetta/forno/aspirapolvere accesa la tensione letta dall'inverter è di 258V, so per certo che se spengo il carico gli inverter vanno in blocco. Ma se non andassero in blocco al max immetto 270V e non oltre, perchè più di quello gli inverter non vanno. ciao
                        Ipotesi: Ma se come nel mio caso, sò che la linea non supporta per pochi Volt l'immissione
                        ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                        Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                        Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                        Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                        • #402
                          Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                          Non so su quale basi dice Blux che "layerbufala",
                          sulla base delle affermazioni false di layer. non risolve il problema di innalzamento della tensione sulla rete ma neutralizza (illegalmente) la protezione di interfaccia per tensione alta.

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                          • #403
                            I FANTOMATICI REGOLATORI DI TENSIONE ANNULLANDO LE PROTEZIONI, SONO ILLEGALI!

                            vediamo se così si capisce
                            49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                            50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                            • #404
                              Io non ho mai letto in nessuna norma il poter utilizzare stabilizzatori di tensione. Mha!!

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                              • #405
                                VEdiamo il ns. amico con quale nick si risegna
                                AUTO BANNATO

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                                • #406
                                  Carico attivo o passivo non cambia niente...
                                  Il problema dell'aumento della tensione deriva dalla caduta di tensione che si ha tra l'inverter (o gli inverter) e la rete MT di Enel. (nella maggioranza dei casi i problemi derivano da questa tratta). Logicamente se la linea è molto lunga i problemi sono maggiori.... In caso di fornitura senza fotovoltaico l'Enel per risolvere il problema della caduta di tensione aumenta la tensione in partenza, lato trasformatore MT-BT, così, per avere ad esempio 220V in fondo alla linea parte con 240V (considerando una potenza in prelievo di 6kW). Ora, in caso di installazione di un impianto fotovoltaico, la condizione peggiore si ha quando l'utente non consuma nulla e tutta l'energia prodotta deve transitare sulla linea per essere immessa nella rete Enel. Sempre a livello dell'esempio sopra riportato, con una produzione FV di 6kW, la caduta di tensione in immissione sarebbe identica a quella in prelievo perciò sempre 20Volt. Logicamente l'impianto FV non può variare le tensione lato Enel che rimarrebbe 240V, così, per poter immettere potenza in rete, l'inverter deve aumentare la tensione sino a 260V.
                                  A occhio (non ho provato col programmino di calcolo) direi che un carico da 6kW in monofase con linea lunga 100m e sezione 16mmq in rame possa essere sicuramente inferiore all'1%. Il resto della caduta di tensione sicuramente è nel tratto a monte del contatore nel punto di consegna....

                                  Non so se sono stato chiaro....

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                                  • #407
                                    L'unico sistema per risolvere il problema della tensione alta è quello di adeguare la linea (Enel), cosa non facile da far digerire all'Enel, ma possibile.... Oppure, nel caso di 6kW in monofase, (soluzione più onerosa ma molto efficace) si potrebbe realizzare l'impianto fv in trifase (sostituendo l'inverter con uno trifase o tre monofasi...):in trifase la caduta di tensione diventa un terzo....

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                                    • #408
                                      Questo si può fare solo se l'utente ha una fornitura trifase; ma se ha la monofase non è possibile installare un inverter trifase...
                                      Le soluzioni quindi sono:
                                      1) se l'utente è connesso in trifase, cercare, se possibile dal punto di vista tecnico-economico (perchè più inverter piccoli costamùno di più di un singolo inverter), di suddividere l'impianto FV più fasi (almeno 2, preferibilemnte 3)
                                      2) se l'utente è connesso in monofase dd jdisj provare a far spostare, dal Gestore di Rete, l'utenza da una fase (es: R) ad un'altra (es: S) nel punto di consegna (sulla linea aerea). Naturalmente la nuova fase dovrebbe risultare più carica di utenze (e quindi con tensione più bassa)
                                      3) provare a far abbassare dal Gestore di rete la tensione sul trafo in cabina, agendo sul numero spire dello stesso (soluzione provvisoria)
                                      4) potenziare la linea aumentandone la sezione (soluzione definitiva ma con tempi medio lunghi, fino a qualche mese, a causa della "lentezza" del Gestore)

                                      saluti.

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                                      • #409
                                        [QUOTE=ligabue82;119327732]...ma se ha la monofase non è possibile installare un inverter trifase...[/QUOTE
                                        Per installare un inverter trifase se ha la monofase deve logicamente chiedere all'Enel di sostituire il contatore monofase con uno trifase, e questo lavoro nella maggioranza dei casi è piuttosto semplice da realizzare (sempre meglio che potenziare la linea....)
                                        Detto questo concordo con tutto il resto che hai affermato.......

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                                        • #410
                                          Passare da monofase a trifase non è sempre semplice, perchè comporterebbe anche la variazione dell'impianto elettrico d'utente, poichè bisognerebbe portare le 3 fasi in casa (non sempre facile e fattibile...).

                                          saluti

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                                          • #411
                                            problemi all'inverter aurora powerone

                                            Salve. Sono nuovo nel forum.
                                            Da poco ho attivato il mio impianto da 4,00 kw collegato ad un inverter Aurora PV4.2
                                            Nelle ore centrali con alta produzione di energia, l'inverter và in blocco per sovratensione in rete.
                                            Premesso che in qualche modo cercherò di rimediare al problema, vi chiedo se l'inverter subisce danneggiamenti nel tempo con questi distacchi?
                                            Imp. 4,00 Kwp parz. Int. - 16 moduli Isofoton ISF250 Wp - Inverter Aurora Power One PVI 4.2 TL OUTD - lat. 45.633333 Nord - long. 11.966667 Est - Località: Resana - TV - Veneto - Angolo di Azimuth 5 - angolo di tilt 22° - in funzione dal 10/05/2012

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                                            • #412
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                                              Immediatamente ti consiglio di acquistare un relè di controllo tensione e di far attivare una stufetta da 1000 W oppure un faretto da 500W quando la tensione supera i 255V, così eviti i continui distacchi dell'inverter ogni 30 sec e comunque la produzione ti viene incentivata.
                                              Ti sconsiglio VEMER, perchè danno problemi. Io ho appena acquistato Siemens e lo monto nel fine settimana. Ha il controllo elettronica della tensione.
                                              Alternativa è anche lo stabilizzatore bidirezionale, risolveresti una volta per sempre il problema, ma sembra sia illegale. Finchè ENEL non mi adegua la linea io lo lascio collegato. Sono passati quasi 2 mesi ed ENEL non si vede... non mi risponde neanche più il Resp. di zona. Ciao
                                              ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                              Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                              Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                              Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                              • #413
                                                Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                                                Immediatamente ti consiglio di acquistare un relè di controllo tensione e di far attivare una stufetta da 1000 W oppure un faretto da 500W quando la tensione supera i 255V, così eviti i continui distacchi dell'inverter ogni 30 sec e comunque la produzione ti viene incentivata.
                                                Ti sconsiglio VEMER, perchè danno problemi. Io ho appena acquistato Siemens e lo monto nel fine settimana. Ha il controllo elettronica della tensione.
                                                Ciao Alva, anch'io ho il tuo stesso problema e spero di risolverlo al più presto con l'adeguamento del cavo enel, nel frattempo uso una stufetta da 1200w che accendo manualmente ogni giorno, puoi immaginare che rotture di paxxe, sono incuriosito da questo relè che non conoscevo nemmeno l'esistenza, ho smanettato su internet e ho trovato questo modello siemens 3UG46151CR20, tu quale consigli? mi spieghi brevemente il funzionamento..... grazie
                                                4,80 KWp - 20 pannelli Solsonica 240 Wp
                                                Inverter AURORA PVI 4.2
                                                Orientamento 36° SO - Tilt 11° Mottola(TA)
                                                impianto allacciato il 26/04/2011
                                                http://www.rendimento-solare.eu/it/m...752/15471.html

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                                                • #414
                                                  Ritorno a postare sul forum dopo un po' di tempo.....Vedo che la questione "aumenti di tensione" sulla rete ha avuto i suoi sviluppi.In effetti i problemi vanno sempre aumentando.E' normale in un sistema non progettato per come è ora utilizzato. Allego nuovamente le mie considerazioni e che avevo l'anno scorso allegato in un altro post simile.Anche una casa costruttrice di inverter , in maniera più elegante ovviamente, è arrivata alle stesse mie conclusioni in un documento.Saluti.
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                                                  • #415
                                                    Originariamente inviato da saxsolar Visualizza il messaggio
                                                    C modello siemens 3UG46151CR20, tu quale consigli? mi spieghi brevemente il funzionamento....
                                                    Ciao Saxsolar, all'inzio anche io andavo in manuale, poi con un orologio giornaliero, ma erano più i giorni nuvolosi che quelli di giornata di sole. Normalmente consumavo di più della produzione e 2 volte mi è rimasta accesa tutta la notte.
                                                    A quel punto ho optato per un accensione automatica al superamento della soglia critica dei 260V.
                                                    Ho inizialmente preso un relè vemer VE144200, ma non funziona. me lo sostituiscono, ma ha l'isteresi non funzionale e il controller tensione che non va. Dubito che sia difettoso il mio. Ti posto un video che ho fatto per mandare alla Vemer e far vedere che il relè non funziona

                                                    DSCN3288 - YouTube

                                                    Costa 42€ + iva

                                                    Ora ho deciso di spendere è prendere una cosa seria della siemens, modello 3UG46321AA30 .
                                                    Quello indicato da te, è trifase. Costa di più e non ti serve. Rispetto a quello che vedi nel link, io ho preso il modello 3UG46321AW30 perchè è alimentato direttamente a 230V, mentre l'altro necessita di alimentatore 24V.
                                                    Come funziona? basta che colleghi la stufetta sul contatto N.A. e imposti la soglia, isteresi e tempo di ritardo. (per il Vemer basta il dispositivo in sè perchè ha un relè con contatto in scambio da 8A) Mentre con il siemens ha bisogno di un relè tradizionale aggiuntivo perchè il contatto NO/NC.

                                                    Dimmi se non sono stato chiaro. Ciao
                                                    File allegati
                                                    Ultima modifica di alva.dimichele; 22-05-2012, 20:49. Motivo: cambio estensione file
                                                    ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                                    Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                                    Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                                    Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                                    • #416
                                                      Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio
                                                      ....è arrivata alle stesse mie conclusioni in un documento.Saluti.
                                                      Ciao, le possibili tue soluzioni sono condivise teoricamente, ma non è possibile praticamente .

                                                      1) Diminuire R2 è possibile, ma non cambia il risultato perchè come dici tu: "Conta poco".
                                                      2) Aumentare R1???? come fai?
                                                      3) Diminuire V1 vuol dire che di sera ci si ritrova in casa tensione sotto i 185V... non è possibile... è comunque nei periodi invernali troppa poca tensione

                                                      Grazie per le tue considerazioni. ciao
                                                      ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                                      Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                                      Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                                      Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                                      • #417
                                                        Non era mio scopo trovare la soluzione.....ma solo comprendere il fenomeno a grandi linee.La soluzione, visto che coinvolge tutta la rete (non c'e' solo problema dell'aumento di tensione, si hanno sempre più inversioni di flusso nelle cabine primarie e credo , anche se spero di no, che negli anni futuri i gestori di rete staccherano molti impianti nelle ore centrali visto che adesso la normativa lo permette) è assai ben complessa.Diminuire la tensione di rete non significa comunque che il rapporto di trasformazione debba essere fisso tra il lato BT ed il lato MT della rete.Esistono anche i trasformatori a rapporto variabile sotto carico. Certo ci vorrebbe del tempo e tanti soldi per sostituire tutti i trasformatori MT/BT d'Italia....soldi che i gestori di rete non hanno.Al momento la soluzione che hanno trovato è lavorare sulla frequenza (codice A70 di Terna).Speriamo funzioni.

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                                                        • #418
                                                          Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio


                                                          Dimmi se non sono stato chiaro. Ciao


                                                          sei stato chiarissimo anche se di elettronica ne capisco ben poco; aspetto qualche altro giorno sperando che mi vengano a sostituire il cavo così come promesso dai signori dell'enel, altrimenti provvederò all'acquisto. Grazie
                                                          4,80 KWp - 20 pannelli Solsonica 240 Wp
                                                          Inverter AURORA PVI 4.2
                                                          Orientamento 36° SO - Tilt 11° Mottola(TA)
                                                          impianto allacciato il 26/04/2011
                                                          http://www.rendimento-solare.eu/it/m...752/15471.html

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                                                          • #419
                                                            Il referente enel mi ha deto che mi sostituiranno il cavo attuale da 16 con uno da 70. Secondo voi risolverò il problema?
                                                            4,80 KWp - 20 pannelli Solsonica 240 Wp
                                                            Inverter AURORA PVI 4.2
                                                            Orientamento 36° SO - Tilt 11° Mottola(TA)
                                                            impianto allacciato il 26/04/2011
                                                            http://www.rendimento-solare.eu/it/m...752/15471.html

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                                                            • #420
                                                              Per alva.dimichele :

                                                              e' vero pero' che se tra l'inverter ed il punto di connessione c'e' un cavo abbastanza lungo, aumentandone la sezione si puo' abbassare la tensione di qualche volt.Le protezioni all'interno degli inverter sono elettroniche e senza tollerranze quindi la differenza tra un inverter in blocco ed uno in funzione passa anche dalla diferenza di 1 V.

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