annuncio

**AgenteB7** · 07-06-2013, 19:45

Finalmente, forse, hanno migliorato qualche cosa nella mia linea....
� da circa 10 gg che il mio inverter non va piu in blocco, anche con produzioni al 100% della potenza...
Sara un caso?!? Penso di no perche ho monitorato la tensione per 10 gg consecutivi, con 2 week end(i distacchi aumentavano durante il week end n.d.r.).
La tensione ora non supera mai i 250....(costante 225 a inverter spento e 250 al massimo)
Fino a questo momento, anch'io avevo tamponato con un Amperometro che attivava proprio un contattore a cui erano collegate una "batteria" di stufette da 1500 a 2000 W...
Quanta energia sprecata....
La cosa che mi meraviglia, e che dopo la risposta dell'ENEL in cui mi si informava che per loro le tensioni erano nella norma, non ho fatto piu solleciti....
Bah misteri dell'Italia!!
Buon sole a tutti!

**sischo** · 12-06-2013, 17:54

Quale � il tuo intento di postare lo steso file su vari thread, anzi sullo stesso?

**atomax** · 13-06-2013, 09:22

Originariamente inviato da enigmista Visualizza il messaggio

1)cos'� un carico che abbassa la tensione di rete

Una stufetta elettrica.

Originariamente inviato da enigmista Visualizza il messaggio

2)(funzione 59S2)

Il numero "59" �' la nomenclatura ANSI/IEE che indica la funzione di un rel� di massima tensione. "S2" indica invece la seconda soglia di intervento del rel� (1,15 Vn equivalenti a 264 V). La sigla S1 indica invece la prima soglia (1,1 Vn su media mobile di 10 minuti).

Originariamente inviato da enigmista Visualizza il messaggio

3)trovato il carico giusto.

Proprio ieri mi si � presentato un caso di impianto da 6 kW con problemi di rete.
L'impedenza della linea che collega l'inverter alla cabina ENEL � pari a circa 1,25 Ohm.
In questa situazione, la tensione ai capi dell'inverter supera il valore di 253 V (59S1) quando immette in rete una potenza di 4,3 kW. Ci� vuol dire che se l'inverter resta, o supera, 4,3 kW di potenza in immissione per pi� di 600 secondi, entro 603 secondi l'inverter dovr� disconnettersi dalla rete.
Se parte della potenza dell'inverter la faccio assorbire da un carico, magari resistivo (stufetta elettrica), sulla resistenza di linea avr� meno corrente circolante e quindi meno caduta di tensione.
Riporto qualche numero del mio esempio:

Stufetta elettrica spenta
Potenza inverter 5kW
Tensione di rete = 257 V

Stufetta elettrica che assorbe 1 kW
Potenza inverter 5kW
Tensione di rete = 251,7 V

Stufetta elettrica che assorbe 2 kW
Potenza inverter 5kW
Tensione di rete = 246,3 V

Ovviamente non pu� esserci un operatore che accende e modula il carico della stufetta, ma per far questo ho realizzato un apposito circuito elettronico.

Saluti

**ligabue82** · 13-06-2013, 09:44

Complimenti per la trovata, per� reputo che lasituazione debba essere risolta in altri modi (dal Gestore di rete) perch� non � normale ed ecologico sprecare energia solo per far funzionare l'impianto...

saluti

**tozyu** · 13-06-2013, 12:38

HAI RAGIONE! ma tra la NON PRODUZIONE e la PRODUZIONE PARZIALE, ritengo che il MALE MINORE sia la produzione parziale. E' ovvio che la colpa � dell'ENEL a causa della elevata Rgrid, ecco perch�, a mio avviso, occorre comunque citarli in giudizio perch� comunque l'utente finale non ha colpa.
Cordialit�

*** Autopromozione rimossa. Violazione art.9 del regolamento del forum. nll ***

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Dai calcoli espletati dallo scrivente, ritengo che per risolvere il problema occorre conoscere con esattezza i valori RESISTIVI e REATTIVI della linea con appositi strumenti di misura. In questo caso si pu� procedere a "manipolare" la componente reattiva (la componente puramente resistiva � impossibile manipolarla) per abbassare la tensione.

*** Autopromozione rimossa. Violazione art.9 del regolamento del forum. nll ***

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

**atomax** · 13-06-2013, 18:17

Originariamente inviato da tozyu

...si pu� procedere a "manipolare" la componente reattiva (la componente puramente resistiva � impossibile manipolarla) per abbassare la tensione.

Attenzione, occorre manipolare la componente reattiva dell'energia immessa in rete e cio� quella in generata dall'inverter, ma questo � impossibile da fare.
Per far ci� occorre sfasare la sinusoide generata dall'inverter e quella di rete. La gestione della potenza reattiva in funzione della frequenza di rete (phase shifting) viene gi� realizzata dagli inverter secondo CEI 0-21, ma tale slittamento � limitato e da luogo a variazioni di tensione non esageratamente alte.
La componente "resistiva" � possibile modificarla agendo sull'ampiezza della sinusoide di tensione di uscita dell'inverter (anzich� sulla fase), ma non viene realizzata (eccetto nella fase di accensione) perch� non ha effetti correttivi sui parametri di rete. Anche la variazione di ampiezza non � possibile effettuarla in quanto non � possibile modificare i parametri interni dell'inverter certificato cos� com'�.

Saluti

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

...reputo che lasituazione debba essere risolta in altri modi (dal Gestore di rete)

Sicuramente questa � la soluzione migliore, oltre ad essere la pi� giusta, ma sei sicuro che se sistemano la rete tra 2 anni riesci poi ad avere indietro i soldi della mancata produzione dei due anni?!?
Io per non saper ne leggere e ne scrivere installo questo dispositivo, intanto che il cliente fa le sue pratiche e i sui solleciti ad ENEL non perde la produzione...
Saluti

**enigmista** · 13-06-2013, 21:11

atomax cortesemente mi spieghi i passaggi per costruire questo dispositivo.
cosi ne parlo col mio elettricista

**atomax** · 14-06-2013, 09:15

Ho realizzato due dispositivi diversi, uno pi� sofisticato ed uno pi� rudimentale.

1) Si tratta di un modulatore di potenza utilizzato per altri scopi (devio solo l'energia in eccesso prodotta dal fotovoltaico su un boiler a resistenza elettrica). Questo dispositivo � stato modificato e, invece di scaldare l'acqua, scalda l'aria esterna attraverso una resistenza elettrica da 2kW (volendo si pu� aumentare anche a 3 o 4 kW).
In sostanza vado a monitorare il valore efficace della tensione di rete e, attraverso un controllore PID, piloto lo stadio di uscita che alimenta la resistenza.
Lo stadio di uscita lavora in PWM alla frequenza di 50 kHz e usa un IGBT di potenza come driver.
La cosa difficile (che ne aumenta il costo) � stata l'adozione obbligatoria di un sistema che rifasi tensione e corrente di uscita in modo da avere un fattore di potenza sempre pari ad 1.

2) Si va a monitorare il valore efficace della tensione di rete e si accende (tramite comparatore) un interruttore elettronico che attiva la prima resistenza della stufetta o entrambe, in funzione del minimo assorbimento che mi garantisce la tensione sotto la soglia critica (59S1).
E' fondamentale conoscere l'impedenza di rete al fine di fornire il giusto valore di isteresi al circuito comparatore.

Saluti

**walchy** · 15-06-2013, 10:05

Sul tetto sono installati 2 impianti FTV; 1 da luglio 2009 con inverter Mitsubishi che non mi ha mai dato problemi (2,94 kWp) ed uno di potenziamento installato in febbraio 2013 con inverter power one Aurora (2,88 kWp). Il secondo inverter si e' staccato in vari giorni ed anche 2 volte nello stesso giorno (non so se non me ne sono accorto in altri momenti). Me ne rendo conto per 2 fattori: il Power one e' rumoroso quando entra in funzione, poi ho acquistato l'Envir che e' collegato con pinze amperometriche alle fasi dei 2 inverter ed il monitor evidenzia la caduta di produzione. L'installatore del secondo impianto mi ha detto di controllare il (o la) Vgrid che risulta fra i 242 ed i 249 Volt, poi mi ha detto che tutto dipende da Enel che immette un voltaggio troppo alto (dovrebbe essere max 232 v.). Io sono ignorante in materia, ma vedo che il Mitsubishi non crea problemi. Potreste fornirmi qualche semplice spiegazione e cosa dovrei fare o far fare all'installatore? Grazie a tutti

**gigisolar** · 15-06-2013, 10:46

249V sono ancora dentro le soglie, ma quale max 232V! Potrebbe comunque aver superato 249 V e quindi staccare, questo dipende da nuove regole (mi pare CEI 021) con i quali sono parametrizzati gli inverter attuali rispetto a quelli del 2009, per capirci se ti si guasta il Mitsubishi, il ricambio nuovo stessa marca e stesso modello, si comporterebbe come il power one, se dipendesse dalla tensione di rete.
Piuttosto dovresti leggere sul display dell'inverter, durante la massima produzione, i paramentri che riguardano la continua VDC, ADC eventualmente se ci sono anche voci tipo VDC1, VDC2, IDC1,IDC2 VGrid.
Potrebbero anche essere configurate male le stringhe e con il caldo e le tensioni che scendono ti va in blocco l'inverter per bassa tensione in ingresso.
Quanti pannelli sono e quanti fili arrivano agli ingressi dell'inverter? sono ambedue impegnati gli ingressi 1 e 2 ?

**ligabue82** · 15-06-2013, 14:49

A mio parere il problema � la tensione troppo elevata che fa andare in blocco il II inverter che ha una soglia inferiore (253V) rispetto al I (264V). Quindi, anche qui ci sarebbe da far intevenire Enel...certo, se poi succede raramente (10 minuti a settimana), allora non � il caso...

OT: segnalo che per gli impianti di potenza maggiore di 6 kW, entro un paio di anni bisogner� adeguare tutti gli inverter e le interfacce allacciati prima di marzo 2012:

che caos... AEEG: solo impianti sotto 6 kW esclusi da sistemi anti blackout - CASAetCLIMA | Efficienza energetica | Greenbuilding | Architettura sostenibile

saluti

**walchy** · 16-06-2013, 10:16

Grazie per le informazioni; francamente a chiunque ci si rivolga dalla ditta installatrice, alla Power one od all'Enel ci si trova sempre in un guazzabuglio di scarico di responsabilita'. Comunque la ditta installatrice non mi ha mai avvertito di questo problema. In totale il mio impianto fra vecchio (2,94 kWp) e potenziamento (2,88 kWp) arriva a 5,82 kWp ben al di sotto della soglia dei 6 kWp. Immagino che se Enel fa arrivare elettricita' ben oltre i 240 volt ci saranno un sacco di rotture di apparecchi elettrici che non sopportano voltaggi che superino di molto la potenza nominale. Tutte le volte in cui mi sono accorto del distacco del power one l'orario si aggirava verso le 12,30-14. Fra l'altro, cosa che avevo gia' postato, il monitor Envir segnala che il power one consuma 20 watt/h quando non e' in funzione (dallo spegnimento serale al mattino) ed il contatore Enel collegato indica prelievi per 1 kWh, contattata direttamente la P.O. mi hanno risposto che la "colpa" era da attribuirsi alla pinza amperometrica di scarsa precisione, pero', nello stesso tempo, con il Mitsubishi il monitor indicava zero spaccato! Pensavo, ma ovviamente sbagliavo, che nel 2013 i problemi menzionati fossero ampiamente risolti. Un cordiale saluto a tutti.

**floriano** · 22-06-2013, 08:57

Originariamente inviato da tenerone Visualizza il messaggio

Bene allora vedrai che l'anomalia verr� riscontrata. Spero che intervengano con i lavori sulla linea, se si limitano solo ad abbassare di qualche volt la tensione, il problema si ripresenter�. In bocca al lupo, e tienici informati.Ciao Stefano

E' passato pi� di un mese dal controllo tensione che mi hanno fatto e non ho ricevuto nessuna risposta ufficiale nonostante pi� solleciti.

Devo comunque dire che la tensione adesso si � abbassata di almeno 20 Volts e l'impianto non va pi� in blocco. Oggi ho collegato un datalogger per la registrazione della tensione di uscita per vedere i valori di picco ma ho l'impressione che si tenga al di sotto di 250 Volts.

Vi far� sapere
Saluti
Floriano

**enigmista** · 26-06-2013, 21:11

niente di nuovo.
nessuna novit�.
enel inesistente.

**enigmista** · 03-08-2013, 15:01

qualcuno ha risolto con l'enel ?
ha fatto qualche causa legale ?
io dopo diverse promesse non mantenute da parte di enel mi sto attivando per una causa .
qualcuno ha le mie stesse intenzioni ?
fattemi sapere grazie

**floriano** · 04-08-2013, 08:42

Dopo la registrazione della tensione effettuata 4 mesi fa e dopo una serie di solleciti ho finalmente ricevuto una comunicazione dell'Enel dove mi informavano che la misura di tensione aveva avuto esito negativo (per loro) e che, avendo riscontrato valori superiori ai limiti previsti dalla normativa vigente, si impegnavano ad effettuare gli interventi necessari sulla rete di distribuzione.

FINALMENTE

Devo dire che qualcosa hanno fatto immediatamente dopo la registrazione della tensione e che i valori si sono ridotti di almeno 20 volts con l'inverter che non andava pi� in blocco nonostante i valori massimi restassero intorno a 250 v.

Con questa comunicazione mi sento per� pi� tranquillo.

Saluti
Floriano

**blux** · 04-08-2013, 11:23

4 mesi? penso che tu abbia diritto ad un indennizzo, visto che il tempo massimo per comunicarti l'esito � 20 gg lavorativi.

**floriano** · 04-08-2013, 11:45

sarei contento se il problema fosse stato risolto completamente. Temo solo che abbiano cambiato fase e il prossimo anno, con l'allacciamento di nuovi impianti, siamo punto e accapo.

**Borghese** · 15-08-2013, 22:35

io ho l'impianto attivo dall'11 giugno.
Da 3 giorni ho attivato anche il monitoraggio con 123solar su raspberry,e ho notato che oggi ho avuto un picco di tensione a 253v. Nei due giorni precedenti, invece, non si � mai spinta sopra i 250/251v.
Oggi addirittura alle 15:17 ho avuto questo messaggio dal logger :

15/08/2013 15:17:00 VGrid high warning 252.69 V

Il mio impianto � di 2,94kw
L'inverter � un power one 3.0 outd

Vivo in una casa nuova di due anni, cos� come � nuova la lotizzazione e quindi la linea elettrica, la cabina a cui sono allacciato � stata messa in funzione a luglio 2011.

Mi devo preoccupare secondo voi ? Cosa posso fare per tutelarmi e far fare a enel una verifica ?!?

**atomax** · 16-08-2013, 14:22

Sicuramente in questo periodo ci sono meno assorbimenti da parte delle altre utenze nella tua zona...

**spider61** · 16-08-2013, 19:16

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

Cosa posso fare per tutelarmi e far fare a enel una verifica ?!?

Niente... se hai letto la discussione vedrai che fino a 253V l'enel e' a posto.... il tuo problema pero' sare' un altro... quando ci saranno mesi piu' 'freschi' e la potenza va piu' in su' come la tensione , allora il tuo inverter stacchera per superamento dei 253V ..... ammesso che non ci azzecchi Atomax (come sempre

)
Per il resto anche io ho tensioni elevate su una fase , ho un 20kw e un 3kw , la fase col 3kw sale anche a 260V , adesso di luglio agosto col caldo che ha fatto e' sempre stata sotto i 255V nei momenti di massima produzione.....

**Borghese** · 16-08-2013, 22:27

gi� il fatto che non sia l'unico ad avere sto problema un p� mi consola.. e il fatto che voi "guru" siate tranquilli f� stare tranquillo anche me.
Resta il fatto che terr� d'occhio la situazione, e se sar� il caso, una telefonata all'enel la far�... nel caso vi far� sapere cosa diranno!

**atomax** · 19-08-2013, 09:48

Ciao a tutti,
� da circa un mese che ho installato un carico "intelligente" su un impianto da 6 kWp di un utente.
Tempo fa aveva chiamato l'ENEL per risolvere il problema oggetto di questa discussione e, dopo un mesetto circa, l'ENEL ha provveduto ad abbassare la tensione di rete agendo sul trasformatore MT/BT in cabina secondaria.
Il risultato � stato che l'inverter non staccava pi� per il superamento della soglia 59S2 (264,5V) ma comunque dopo 10 minuti staccava per il superamento della soglia 59S1 (media mobile su 10', pari a 253 V).
Con l'ausilio di un carico resistivo (potenza di 1kW) che si collega automaticamente ad una qualsiasi presa di casa, il problema � stato risolto. Appena la tensione si avvicina al limite dei 253 V il carico si accende e poi si scollega automaticamente quando la tensione scende al di sotto di una determinata soglia.
Questo � ovviamente uno stratagemma per evitare di perdere i ricavati derivanti dell'incentivo GSE (che non sono trascurabili dato che l'inverter, dopo il distacco dalla rete, aspetta altri 300 secondi per riavviarsi e qualche altro minuto per raggiungere nuovamente la massima potenza, prima che si stacchi di nuovo dopo altri 10').
In ogni caso, se io avessi questo problema su un impianto di mia propriet�, prima di chiamare l'ENEL escluderei dall'inverter la funzione 59S1 ed userei questo carico per evitare di superare la tensione dei 264V, lo so che � fuori norma, ma se ENEL ha accettato la domanda di connessione ci aspettiamo tutti che la rete � capace di gestire la potenza dell'impianto....
Solo dopo il controllo e la risposta dell'ENEL provvederei a ripristinare la funzione 59S1 nell'inverter.
Ovviamente i normatori non saranno d'accordo con me...

Saluti

**sischo** · 19-08-2013, 16:38

Atomax, le norme sono pubblicate per essere rispettate. Se ritieni che ci sia qualcosa che non va nella norma allora contatta il CEI ed informali, sarebbe la cosa migliore sia per te che per noi altri.

**atomax** · 20-08-2013, 09:47

Ciao sischo, ci tengo a precisare che non ho mai escluso una funzione da una protezione di interfaccia proprio perch� la penso come te (c'� gente che risolve il problema delle sovratensioni escludendo le funzioni di protezione o, addirittura, ho visto tecnici proporre ed installare degli autotrasformatori per ingannare la protezione 59S2 dell'inverter).
Tuttavia, se il mio impianto avesse il problema della sovratensione a causa di una rete elettrica non adeguata (al contrario di quanto espresso da ENEL in fase di accettazione della domanda di connessione) io escluderei la funzione 59S1 evitando comunque di causare il distacco dell'inverter per la 59S2, come detto prima.
Ad ENEL permetterei di rilevare l'anomalia e di riqualificare quel suo tratto di linea a vantaggio di tutti e garantendo un miglior rispetto dei parametri di rete, aspetto per il quale � nata proprio la CEI 0-21. Successivamente alla verifica reimposterei tutto come specificato dalla normativa.
In realt� ci sarebbe anche una seconda possibilit�, ma di certo non piace a tutti....
Appena l'ENEL inizia a monitorare i parametri di rete si dovrebbe assorbire la massima potenza dalla rete (se l'inverter supera il limite della tensione quando immette 3kW, allo stesso modo la tensione scende sotto il limite inferiore quando si assorbono 3kW). Se la durata della prova dura 7 giorni, si spenderanno pi� di 100 euro di energia elettrica (ovviamente durante questa fase il FV dev'essere spento).
In ogni caso prover� a far presente la questione al CEI.

Saluti

**spider61** · 20-08-2013, 10:22

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

si dovrebbe assorbire la massima potenza dalla rete (se l'inverter supera il limite della tensione quando immette 3kW, allo stesso modo la tensione scende sotto il limite inferiore quando si assorbono 3kW).

Nel mio caso non e' tanto vero : io la mattina quando si accende l'inverter trovo gia' 235-238V , sono a meta' strada di una linea di 70mm2 , dal trafo a me ci sono circa 500mt con allacciati alcuni carichi , dopo di me continua per 300mt con altri carichi attaccati , molto probabile che se calano la tensione di partenza in fondo linea si trovano sotto....

**sober** · 20-08-2013, 12:32

Spero altro caso.... con SMA

Ho seguito la discussione, anche se mi pare sia diventata dispersiva rispetto al caso iniziale; vi pongo la mia situazione:
Impianto da 5,06 kWp realizzato con moduli Riello Ray 230 (Ferrania Solis) disposti su due stringhe: 13 Moduli stringa 1 su MPPT 1 e 9 Moduli stringa 2 su MPPT 2; inverter SMA SB 5000TL 21.
Cavo solare 6mmq, scaricatori e portafusibili lato CC (circa 10 metri), cavo FG7OR 16 mmq lato alternata (circa 25 metri).
Impianto monofase su utenza trifase di una villa, collegato a una fase "pesante" in termini di assorbimento.
Dopo errori di vario genere, tipo "overload 6604", sostituiamo l'inverter, la musica non cambia, l'impianto produce a giorni alterni, i giorni "SI" stiamo sopra i 30/35 kWh, i giorni "NO" a malapena arriviamo a 8 kWh.
Premetto: nessun conduttore PE tra struttura o moduli e terra, solo PE tra inverter e terra, a ieri abbiamo fatto delle misure che riporto:
Stringa 1 (13 Moduli):
+ e PE 138 V
- e PE -195 V
+ e - 340 V

Stringa 2 (9 Moduli):
+ e PE 242 V
- e PE -195 V
+ e - 227 V

C'era qualche nuvola per i valori bassi tra + e - abbiamo verificato valori anche vicini al VOC.
Ma la domanda �: normale che ci siano valori cos� alti tra + e PE e - e PE??
L'inverter pu� andare in blocco per un problema di isolamento dei moduli??? E? possibile che l'inverter "veda" eventuali perdite anche solo sui collegamenti + e - dei moduli??
Oltre questo penso che sia anche un discorso ENEL come da discussione, perch� anche qui la rete � ballerina...
Mi affido a voi pi� esperti.

Grazie mille

**scresan** · 20-08-2013, 13:46

Premetto che non sono un "elettrico!" ma non ho mai sentito di presenza di tensione fra i poli del pannello/stringa e il telaio/messa a terra del tetto e-o impianto! In pratica l' energia prodotta dal silicio rimane all' interno del vetro/plastica del fondo del pannello, e in nessun modo passa alla struttura. Se sei in piedi sul tetto e prendi in mano un cavo del pannello/stringa ... ti bruci!!

Mi viene la malsana idea che abbiate collegato qualcosa "male" nelle varie scatole di derivazione, magari gli scaricatori???

Oppure hai misurato quei valori mettendo a massa il tester quando l' impianto � in funzione, cio� le stringhe sono collegate all' inverter ed il tutto in funzione?? In questo ultimo caso non servono a niente! Anzi non credo si debba fare!
Se si scollega le stringhe e verifica a sezionatori aperti, fusibili tolti, scaricatori senza le cartucce... che fra le stringhe ed il telaio non ci sia tensione!

Mi chiedo perch� non utilizzare un inverter trifase, se possibile con 1 stringa da 22 pannelli......

**Borghese** · 20-08-2013, 13:54

oggi nuovo messaggio del logger :

20/08/2013 08:05:00 Sync. inverter time

20/08/2013 07:10:00
Alarm 1: Bulk UV W011
Alarm 2: Bulk UV W011
Alarm 3: Bulk UV W011
Alarm 4: Bulk UV W011

20/08/2013 07:05:00 iLeak warning 203.1 mA

20/08/2013 07:05:00 Clean up events log

20/08/2013 07:05:00 Inverter awake

� un calo di tensione o sbaglio ?!?

**atomax** · 20-08-2013, 14:44

Originariamente inviato da sober Visualizza il messaggio

Premetto: nessun conduttore PE tra struttura o moduli e terra, solo PE tra inverter e terra

Le strutture metalliche su cui sono fissati i moduli vanno equipotenzializzate e messe a terra tramite opportuno conduttore di protezione.

annuncio

inverter in blocco per tensione alta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta