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**robbelli** · 08-01-2013, 10:48

CEI 0-21; v1

Buongiorno a tutti,

volevo informarvi che il 21 Dicembre � uscita un "foglio interpretativo" ( le virgolette sono d'obbligo) della CEI 0-21:

Dettaglio Prodotto

Sono 10 pagine.

In breve:

-qualche cambiamento alle caratteristeche della cassetta di prova rel� ( ora sono minori)
- qualche cambiamento nelle prove da effettuare (non sono esperto, ma mi sembravano virgole)
-hanno cambiato il fatto che le prove in campo vadano ripetute 3 volte ( dubito sinceramente che ci sia mai stato qualcuno in Italia che l'abbia fatto davvero)
-e hanno definito cosa vuol dire "in campo", secondo me a torto, ma � una mia opinione

Infine il cambiamento pi� grosso � un bel passo indietro, ma anche due, sulle certificazioni ( in quanto sono in combutta con la AEEG).

Ovvero, a parte rendere momentaneamente impossibile l'allaccio di un impianto FV- se ve l'hanno allacciato trattasi di fortuna- non servir� pi� un foglio di un ente certificato, su rispetto della CEI 0-21 e ISO 9001, ma una dichiarazione di essere certificati.

LA differenza � sottile, ma dal punto di vista della qualit�, a mio avviso, � un passo indietro.

SAluti a tutti

**Nico393** · 08-01-2013, 12:19

xche dici che hanno reso impossibile l'allaccio?

**robbelli** · 08-01-2013, 12:56

Perch� ENEL sta mandando queste richieste di integrazioni, a tappeto:

In virt� della Delibera 562/2012/R/eel e della variante della Norma CEI 0-21 � necessario che a partire dalla
data 01/01/2013, il produttore alleghi al regolamento di esercizio BT la Dichiarazione di conformit� delle
apparecchiature conformemente all�allegato C della sopra citata Norma CEI; tale dichiarazione � emessa a
cura e responsabilit� del costruttore in forma di autocertificazione redatta ai sensi dell�articolo 47 del
D.P.R. n. 445/2000.
Nel foglio interpretativo della CEI 0-21 � presente un esempio di struttura della Dichiarazione stessa.

Nessun produttore aveva rilasciato questo foglio fino ad oggi.

Penso il primo sia stato Power-ONe . E puoi trovare qui i certificati:

https://aurora.power-one.it/Shared%2...4DAD715F353%7d

Quando ho scritto: "momentaneamente impossibile", non sapevo che almeno un produttore avesse rilasciato quello che serviva ENEL, a causa delle festivit�.

**Willy-solar** · 10-01-2013, 13:00

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Se il tuo impianto installato nel dicembre 2010 non ha subito alcuna modifica, non devi apportare alcun aggiornamento al tuo impianto (purch� non sia un impianto connesso in MT avete potenza superiore a 50 kW).

mi hanno chiesto 80 euro per la modifica delle soglie e l'aggiornamento del firmware dell'inverter un power one.
dato che avevo pagato un impianto da 3Kw 15K euro quando oggi costa meno della meta' mi aspettavo un trattamento diverso !
qundi dato che non e' obbligatorio penso che non faro' fare alcuna modifica.
saluti e grazie a tutti.
Willy

**ligabue82** · 12-01-2013, 10:56

Infatti, dal punto di vista normativo, non ce n'� assolutamente bisogno...cercano solo di approfittare in questo periodo di poco lavoro, sperando che qualche pesce abbocchi al loro amo...

Per quanto riguarda le certificazioni, dovrebbero essere ok sia Power One che SMA, mentre per le interfacce ho trovato quella della tele haase e sono in attesa di quelle di SEB e Lovato, mentre la ComAp (modello mains pro) mi ha confermato che saranno pronto entro fine gennaio (speriamo, perch� ho due impianti in attesa di allaccio per questo motivo...)

saluti

**Willy-solar** · 12-01-2013, 11:21

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Infatti, dal punto di vista normativo, non ce n'� assolutamente bisogno...cercano solo di approfittare in questo periodo di poco lavoro, sperando che qualche pesce abbocchi al loro amo...

Per quanto riguarda le certificazioni, dovrebbero essere ok sia Power One che SMA, mentre per le interfacce ho trovato quella della tele haase e sono in attesa di quelle di SEB e Lovato, mentre la ComAp (modello mains pro) mi ha confermato che saranno pronto entro fine gennaio (speriamo, perch� ho due impianti in attesa di allaccio per questo motivo...)

saluti

da profano ... se posso vorrei dire che sarei curioso di capire
a cosa servono queste mofiche .... dato che in soldoni si possono
non fare non dovrebbe essere nulla di significativo.

Grazie ancora per la tua risposta!
Saluti

**ligabue82** · 12-01-2013, 11:27

Servirebbero per adeguarsi ai nuovi parametri di tensione e frequenza richiesti dalla norma CEI 0-21.
In pratica sarebbero necessarie per la stabilit� della rete elettrica di distribuzione e trasmissione, ma fondamentalemnte, al tuo impianto non cambierebbe nulla in termini di produzione...

saluti

**Willy-solar** · 12-01-2013, 11:36

perfetto ! e' quindi il venditore di energia che in qualche modo si cautela per mettere in "sicurezza" la sua
rete. Pero' se questa mia affermazione e' corretta allora nella peggiore delle ipotesi il piccolo impianto domestico potrebbe
subire un distacco da Enel a protezione della proprio rete quando ci sono valori diciamo fuori soglia ?
avere un inverter non ritarato aumenta questa possibilita' ? a me credo che non sia mai accaduto.

Willy

**ligabue82** · 12-01-2013, 11:44

In relat�, avere un inverter non ritarato (o meglio non adeguato, perch� non � obbligatorio), DIMINUISCE la possibilit� di distacco, in quanto i nuovi limiti sono pi� restrittivi (meno permissivi).

saluti

**MaPPaZZo** · 12-01-2013, 18:38

quelle di lovato sono disponibili da un paio di giorni:

http://portal.opensymbol.it/lovatoel...3-50ee22a1f4d3

**Nico393** · 12-01-2013, 19:39

@Ligabue82: della tele haase ho trovato solo il certificato CEI-021 ma non l'autodichiarazione. Puoi postare l'indirizzo?

**ligabue82** · 14-01-2013, 13:36

http://www.tele-online.com/medialibr...ficato_021.pdf

saluti

**nanoride** · 16-01-2013, 11:32

impianto fotovoltaico Trifase 6,86kWp ma 5,9 kW elettrici di potenza elettrica reale e di immissione, secondo la CEI 0-21 io interpreto che la potenza elettrica e in immissione � di 5,9kW e quindi non serve l�interfaccia, ma ENEL DISTRIBUZIONE cosa pensa in merito? Come vedete sotto l�area Milano la pensa come me, le altre provincie cosa dicono in merito?

**sischo** · 16-01-2013, 11:48

Questione trita e ritrita: per la mia interpretazione ci vuole l'interfaccia esterna in quanto � la somma della potenza dei moduli fotovoltaici che conta ma ho letto che alcuni tecnici Enel non la richiedono.
Dovresti contattare l'Enel della tua zona per vedere come interpretano loro la CEI 0-21 e che � per l'appunto l'unica societ� che ti dar� il benestare al progetto presentato.

**nanoride** · 16-01-2013, 11:52

grazie mille molto gentile

**Stagno** · 22-01-2013, 13:01

domanda e risposta veloce:
con inverter tipo Power-one (es trio o 12.5),
posso non utilizzare il trafo in base alla CEI 0-21??

quale accorgimento devo adoperare per�?
grazie

**Nico393** · 22-01-2013, 13:09

mandare la dichiarazione di P.O ad Enel. Conviene comunque prima contattarli ed esporgli la questione perevitare eventuali contestazioni e scuse per ritardare poi la connessione.
Io sto aspettando daparte di Hera un chiarimento su cosa fare per togliere il trafo da un impianto...

**ligabue82** · 22-01-2013, 14:00

Stagno, tienici aggiornati...

saluti

**sischo** · 22-01-2013, 14:08

E' ovvio che se non inserisci il trafo, deve essere l'inverter ad essere conforme alla CEI 0-21 per cui � la casa madre l'unica che pu� darti tale informazione.

**emanuele.c** · 22-01-2013, 14:35

Nico, solitamente, puoi fare un adeguamento/modifica di un impianto per adeguarlo ad una nuova normativa.

Ma non puoi adeguare l'impianto solo parzialmente e solo dove conviene (togliere il trafo)
Anche gli inverter, il SPI e tutto il resto deve essere adeguato alla nuova CEI 0-21, in base a quando fai l'intervento.
Se fai cos�, e l'elettricista f� una nuova DiCo in cui dichiara il rispetto di tutto l'impianto alla CEI 0-21, non vedo dove pu� essere il problema per l'ente distributore. Fai la modifica e rimandi la DiCo, gli schemi elettrici e gli allegati al regolamento di esercizio che eventualmente vengono modificati nell'intervento di modifica dell'impianto.
Comunque per aver la massima sicurezza, fai bene ad aspettare la risposta del tuo distributore.

**Nico393** · 22-01-2013, 15:40

Io ho sempre inteso che eventuali opere di manutenzione dovranno essere effettuate conformemente alla normativa in vigore. Quindi se devi cambiare un inverter non sei obbligato a doverli cambiare tutti affinche siano CEI021 compliant, ma solo quello guasto. Riguardo il trafo, logicamente si necessiter� che gli inverter siano adeguati alla norma per quello che riguarda l'immissione di componente continua, ma non � obbligatorio che lo siano in toto alla CEI021 ( anche se con un upg del fw lo possono diventare essendo dei SMA STP15000) credo, no?

**emanuele.c** · 22-01-2013, 16:07

Se non erro (se ne era gi� parlato in qualche discussione) se sostituisci un inverter devi adeguarli tutti alla CEI 0-21 a meno che questo non comporti particolari difficolt� tecniche (sostituzione delle macchine, aggiunta di SPI esterni, etc), in tal caso sono previste delle deroghe (in particolare sul range di frequenza entro cui l'inverter deve rimanere in funzione).
Mi rimetto per� a chi � pi� preparato sulla CEI 0-21.

**sischo** · 22-01-2013, 16:45

Probabilmente sfogliando questo lunghissimo thread troverete anche il mio contributo dove spiego cosa occorre fare nel caso di sostituzione di un inverter (� stato esplicitamente scritto all'interno di una delibera successiva AEEG 84/2012).

**thx** · 22-01-2013, 18:00

Originariamente inviato da Willy-solar Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Se dovessi prendere un power one 3.0 outd it,deve avere questa certificazione
http://products.tecnospot.eu/uploads...2012-07-18.pdf
oppure non e' indispensabile?
Ho trovato in rete quello aggiornato alla delibera CEI-021,ma costa piu' di quello normale
Cosa consigliate di fare?

**Stagno** · 22-01-2013, 18:06

ho sentito il tecnico enel,
dopo un'attenta verifica mi dice quanto segue:
Non vi sono dubbi sul fatto che la norma CEI 0-21 al par. 8.4.4.1 ponga come alternative un TR a frequenza industriale oppure una protezione sensibile alla componente continua con 2 soglie di intervento. Evidenza della soluzione adottata va data nell�addendum tecnico (all. D).
quindi secondo lui, se non usi il trafo (sto parlando di nuovi impianti) devi adoperarti con altri elementi esterni, e indicarli nell'allegato D.
quali sono per� ????
leggendo bene la cei 0-21 non penso che basti l'inverter

**ligabue82** · 23-01-2013, 08:52

Se ne � parlato qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...html?langid=13

saluti

**MaPPaZZo** · 24-01-2013, 15:47

amici, che voi sappieate santerno a dichiarazioni come sta messa?
sul sito trovo quella valida fino a dicembre...mi serve la dichiarazione per un TG 800V TE da 160 kW da allacciare in BT, fine lavori fatto a ottobre e enel si � svegliata mo chiedendo ovviamente nuovo regolamento e nuova dichiarazione!!!!!!!!
non se ne pu� pi�

**Peace and Love** · 24-01-2013, 21:27

Questa cosa portera delle novita in fatto di protezione dai fulmini per i "nostri" impianti?INCHIESTE PUBBLICHE .Scusate,se avete gia scritto al riguardo ditemelo che entro le 24 ore posso cancellare.Va bene, se almeno uno dice che puo essere utile allora lo lascio.

**Nico393** · 25-01-2013, 12:58

non c'entra molto con la il thread x� la tua indicazione � utile.... mi pare di capire che sar� obbligatorio un SPD di classe I nel quadro generale ed eventuali SPD cl.2 coordinati....

**carrara_54031** · 25-01-2013, 14:31

a proposito di adeguamenti
1) per adeguarsi alla norma cei 016 allegato A070 sono obbligatori i tre TV 15000 / 100 v oppure si pu� prendere i segnali sulla BT a 400 volts?
2) � obbligatorio fare la certificazione con la cassetta rel� con la protezione montata sull' impianto oppure essa pu� essere tarata in laboratorio ovviamente autorizzato?
saluti

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Cei 0-21

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