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**Nico393** · 25-01-2013, 16:05

1)Si, il segnale deve essere dalla MT
2) prova in campo ( e non in lab). Anche nelle vecchie edizioni CEI016 era gia previsto questo. E' stato introdotto pari pari nella cei021

**ligabue82** · 26-01-2013, 12:45

Per quanto riguarda il Punto 1, qui ci sono alcuni schemi di inserzione consigliati da Enel: http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en...i_IPR_v1.2.pdf
Per il punto 2, la prova va fatta in campo, ma non ti nego che Enel ha accettato talvolta anche test report di laboratorio con data non troppo remota, perch�, fondamentalemnte, non possono accorgersi se la prova � stata fatta in campo o meno...

saluti

**Dany_86** · 11-02-2013, 16:01

ciao sischo scusa ladomanda forse banale ma....il DDI � un contattore....che va messo sempre anche in impianti di 6 kw???

**eibertoldi** · 11-02-2013, 16:22

Negli impianti di potenza non superiore a 6 kW, il DDI pu� essere interno all'inverter

**Sara_bay** · 21-03-2013, 00:23

UPS senza batterie della BCEnegry

Originariamente inviato da lorenzdv Visualizza il messaggio

Ragazzi voi come avete risolto il problema del sistema di alimentazione ausiliario che con il funzionamento della SPI del DDI e dell'eventuale rincalzo per almeno 5 secondi?
UPS, batteria, condensatore....idee???

Io ho trovato questo UPS senza batterie su barra din che mi � stato di grande aiuto quando per spazio e mancanza di adeguata protezione non ho potuto installare un banale ed economico UPS da PC.

**ligabue82** · 21-03-2013, 10:58

Personalemnte installo il semplice UPS da PC (costo 50�).

saluti

**Stagno** · 21-03-2013, 11:20

Originariamente inviato da Sara_bay Visualizza il messaggio

Io ho trovato questo UPS senza batterie su barra din che mi � stato di grande aiuto quando per spazio e mancanza di adeguata protezione non ho potuto installare un banale ed economico UPS da PC.

sotto i 20 kW non � necessario giusto ??? basta solo il Dpi + Di (rel� ad es. abb, gavazzi e contattore) giusto ??

**ligabue82** · 21-03-2013, 11:21

No, serve sempre dove c'� l'interfaccia esterna (cei 0-21).

saluti

**Stagno** · 21-03-2013, 11:32

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

No, serve sempre dove c'� l'interfaccia esterna (cei 0-21).

saluti

al punto della cei 0-21???? (mi � sfuggito)

**pac** · 21-03-2013, 15:18

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

al punto della cei 0-21???? (mi � sfuggito)

A.2 Caratteristiche del SPI
L�SPI deve prevedere:
[...]
- solo per il SPI esterno, un sistema di alimentazione ausiliario che in assenza della tensione principale consenta il suo funzionamento per almeno 5 s. Il sistema di alimentazione ausiliario deve essere opportunamente dimensionato per consentire, in assenza dell�alimentazione principale, il funzionamento del SPI, la tenuta in chiusura del DDI e dell� eventuale dispositivo di comando per il rincalzo almeno per il tempo sopra definito.

(pag. 77)

**Stagno** · 21-03-2013, 15:39

ok. giusto.

ma � obbligatorio anche il sistema di rincalzo sotto i 20 kW?? o basta solo l'UPS che alimenta l'SPI e la bobina del contattore ??

**pac** · 21-03-2013, 15:43

Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio

ma � obbligatorio anche il sistema di rincalzo sotto i 20 kW?? o basta solo l'UPS che alimenta l'SPI e la bobina del contattore ??

No, il dispositivo di rincalzo � necessario solo per potenze superiori a 20 kW (par 8.2.2.4).

**Nico393** · 25-03-2013, 11:52

Ho un dubbio sul "telescatto": Nella tabella allegato A al RdE di HERA, viene richiesto di inserire il valore di intervento del telescatto (0,05 sec per CEI021) e se � in esecuzione. Ma per SPI interni all'inverter come funziona la cosa?

**Stagno** · 25-03-2013, 12:27

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Personalemnte installo il semplice UPS da PC (costo 50�).

saluti

Nel caso di utilizzo di un semplice UPS,
cosa � meglio tulizzare un UPS on-line o UPS Off-Line?

1. Quello On line di sicuro mi evita il Buco in caso di cauta di tensione, mi filtra la tensione in ingresso, ma quando le batterie sono andate mi fa cadere tutto (fatto salvo UPS con le P****), e mi costa molto di pi�.
2. l'ups Off-line, alimenta la bobina sempre direttamente dalla rete e quindi non ho il problema della fine vita della batteria (che comunque dovrebbe esser controllata), mi costa molto meno, ma c'� il pericolo che se ho una caduta di tensione durante la commutazione, IL SPI e la bobina mi scendono (e non risalgono).

In genere direi che potrebbe essere OK la 2� ipotesi, se e solo se, non si ha il rischio che nel buco lasciato dalla commutazione scenda la bobina del DPI.

avete mai provato? che utilizzate di solito??
Che consigliate?

**ligabue82** · 26-03-2013, 09:31

Per impianti sotto i 20 kWp, utilizzo la tua seconda ipotesi.

saluti

**Stagno** · 26-03-2013, 17:33

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Per impianti sotto i 20 kWp, utilizzo la tua seconda ipotesi.

saluti

hai verificato per� se con un determinato UPS e una determinata bobina, al cader della tensione primaria, cade scende la bobina prima dell'inserzione del gruppo batteria?

**ligabue82** · 27-03-2013, 13:02

Neanche a farlo apposta ieri ho parteciapto a un webinar di ABB, dove � stato sconsigliato l'impiego di UPS off-line (per i motivi da te giustamente citati), anche se normativamente (Cei 0-21) � tutto ok!
Siccome il prezzo di un UPS on-line incide troppo per impianti di piccola taglia (<20kW), personalemnte continuer� sulla mia strada (dato che ho visto anche parecchi impianti con interfaccia esterna, senza UPS, comunque allacciati).
saluti

**eibertoldi** · 27-03-2013, 17:27

Faccio presente che tra l'on-line e l'off-line esiste il line-interactive che � sicuramente pi� economico dell'on-line e non da problemi di sgancio intempestivo, quindi ritengo un ottimo compromesso.

**pedero** · 19-04-2013, 11:01

Impianto FV con DDI interni agli inverter ed unico SPI

Salve a tutti,
vorrei sapere se in un impianto FV da circa 19kW con 6 inverter fosse possibile avere un unico SPI esterno che possa comandare i 6 DDI interni agli inverter.
Possono essere utilizzati anche un numero indefinito di DDI anche interni?
Infatti, leggendo la CEI 021 non ho trovato una chiara risposta ai miei dubbi.
Ovviamente prescindendo dalla effettiva possibilit� che i DDI interni installati dal produttore degli inverter possano poi effettivamente essere gestiti da una SPI esterna.
Grazie

**sischo** · 19-04-2013, 11:21

Direi di no: vado a memoria che tale possibilit� � ammissibile per un numero massimo di 3 inverter. Oltre 3, ad ogni inverter deve essere comandato da un DDI esterno allo stesso.

**Nico393** · 19-04-2013, 11:25

mi spieghi come pensi di comandare i DDI interni di un inverter? Non � piu semplice mettere 6 teleruttori o MT con bobina di minima?
Inoltre gli inverter sono maggiori o minori di 3 kw? gestiscono la componente reattiva e la 27.s2?

**pedero** · 19-04-2013, 11:50

Ciao Nico393.
Sono d'accordo con te, � pi� semplice installare dei dispositivi esterni ma il problema era che l'impianto � gi� esistente (e credo anche dagli inizi del 2012) e mi � stato chiesto di risalire a tutti gli elementi presenti solamente attraverso poche immagini e senza avere un progetto alla mano.
Di conseguenza, stavo valutando le possibili configurazioni, ovviamente prima di eseguire un sopralluogo diretto e dipanare tutti i dubbi.
Gli inverter hanno una potenza max di 3,3 kW e il produttore non ha rilasciato la Dichiarazione di conformit� ma solo la autocertificazione che cmq era valida sino a dicembre.

**Nico393** · 19-04-2013, 12:27

pensavo che fosse un impianto nuovo.
Non credo che si sia potuto comandare dei DDI interni all'inverter tramite una SPI esterna.
I DDI interno sono comandati dall'elettronica on board dell'apparato e che io sappia nessun produttore ha messo a disposizione una porta/interfaccia esterna per comandarli (poi mi posso anche sbagliare)

**MaPPaZZo** · 19-04-2013, 12:48

Sono 6inverter monofase da 3kw..non dimenticatevi del controllo dello squilibrio di generazione tra le fasi..

E comunque senza dichiarazione di conformit� alla 0-21 dic. 2012 non credo allaccino...a questo punto forse conviene metterne 1 trifase da 2o kW

**ligabue82** · 21-04-2013, 11:58

Se gli inverter sono a norma (CEI 0-21, con requisiti validi dal 01/01/2013), allora devi solo inserire un unica interfaccia esterna con DDI (es contattore) e fare attenzione allo squilibrio della potenza (che comunque dovrebbe essere rispettato in quanto dovresti avere al pi� 6 kW su ogni fase);
se gli inverter non sono a norma, aihm� devi sostituirli o farli aggiornare (se possibile)...
saluti

**eibertoldi** · 22-04-2013, 10:39

Salve ragazzi,
qualcuno pu� cortesemente dirmi in che punto della CEI 0-21 � richiesto l'UPS per la protezione interfaccia ?
Grazie in anticipo

**sischo** · 22-04-2013, 10:44

Leggi il post #880 di Pac.

**SabrinaCiv** · 16-05-2013, 11:30

Cei 021

Buongiorno a tutti,

ho letto tutta la discussione ma non ho trovato risposte alla mia domanda:

ho acquistato una casa che fa parte di un condominio di 5 appartamenti.
La casa dispone di un impianto fotovoltaico istallato in fase di costruzione della casa, nel 2010/2011.
L'impianto � finito ma non � ancora connesso in rete.
Prima di riempire il modulo di attivazione per l'ACEA mi sono fatta mandare la documentazione dalla ditta che lo ha istallato, ma mi hanno detto che, essendo entrata in vigore la CEI 021, probabilmente dovr� sostituire l'inverter perch� quello installato non risponde pi� alla normativa attuale.

E' cos�?

Grazie
Sabrina

**sischo** · 16-05-2013, 11:34

Purtroppo � cos� purch� non sia possibile aggiornare il firmware dell'inverter stesso in modo da renderlo conforme alla nuova CEI 0-21.

**SISTO_SRL** · 16-05-2013, 13:28

Si deve considerare anche che se si vuole connettere con il conto energia in essere, probabilemente, i moduli installati non rispondono ai requisiti richiesti dal V CE. se invece si vuole connettere senza percepire incentivi si pu� fare a patto di adeguare, o alla peggio, sostituire l'inverter.

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