Io metto come potenza nominale quella ai sensi della cei 0-21, ma come quella di picco quella dai pannelli (se è maggiore), anche perché se devo chiedere i certificati bianchi conta la potenza di picco...

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Ciao e ben ritrovati,
dovendo fare un paio di impianti condominiali da 10 kW, volevo avere conferma di poter fare a meno della protezione di interfaccia esterna, ovvero se è già in vigore l'ultima cei 0-21 che prevede il relè esterno solo per potenze maggiori di 11,08 kW.
L' AEEG ha già emanato provvedimento a riguardo come evidenziato nella prima pagina della nuova cei 0.21 ed. 2016-07?

Grazie milleeeee a presto

Siamo tutti in attesa
Ho appena mandato la richiesta a solaredge
La delibera OBBLIGA ad adeguarsi alla nuova cei 0-21, ma essendo applicabile dal 1 agosto, se un produttore si adeguasse prima Enel non potrebbe opporsi all'allaccio!

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in effetti dice:
Stato Edizione In vigore
Data validità 01-08-2016

Domani sento ENEL per conferma!!! bei soldini risparmiati se così fosse!!!!

Risposto Solaredge
il solo inverter non sono ancora certificati per la nuona CEI 0-21
Samil Power idem
quindi mi sa che dovremo attendere un pò...

Io stamattina ho sentito ENEL di zona sottoponendo il quesito: mi hanno detto di mettere tutto per iscritto e che avrebbero girato la richiesta ai loro responsabili...vediamo cosa salta fuori!

Sento anche SMA per vedere cosa mi dicono riguardo a tempistiche per avere nuove certificazioni.

Aggiorniamoci,
ciao

ENEL Lombardia mi ha confermato che il limite è passato a 11,08 kW, ma non mi hanno detto nulla riguardo certificazioni aggiuntive e io non ho sollevato la questione, perchè in teoria sono cambiate anche le soglie di frequenza..........
Io provo e vedo che succede!

Vi riporto la mail che ho scritto, sottoponetela anche voi e vediamo cosa rispondono nelle altre parti d'Italia...



ciaooo!!!

si, ma il problema è un altro:
quanti inverter da 10kw conosci che abbiano l'autotest abilitato da firmware?
in teoria per fare 11kw con autotest dovresti mettere 2 inverter più piccole, e alla fine non hai risolto niente...

Risposta Enel della mia provincia:

"Come riportato in testa alla CEI-021 di Luglio 2016

L'obbligatorietà dell'Allegato bis, nonché delle prescrizioni derivanti dall'applicazione della CEI EN 50438 per quanto richiamato nella presente Norma, sarà regolata da successivo provvedimento dell'Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico.

Dunque non è ancora stata emanata la delibera dell’autorità che la rende applicabile la norma.
Fino a tale disposizione non cambia nulla."

saluti

Aspetta, si parla di OBBLIGATORIETA'!
QUINDI dal giorno X (ancora da decidere) sarà obbligatoria, dal 1 agosto è applicabile, per me vuol dire che se ho un inverter da 10kw certificato posso installarlo SENZA spi esterna!

SPI interna fino a 11,08 kWp

Junp, potresti anche aver ragione, ma val la pena lottare contro enel solo per qualche mese di attesa, dato che a breve dovrebbe essere tutto ufficiale?
E comunque non ho ancora trovato inverter certificati. Tu?

saluti

Assolutamente no... Anche se sto insistendo...
Con Enel devi lottare per ogni virgola, l'ultima connessione (la prima fatta con fronius) mi hanno contestato le foto dell'autotest! Perché per loro non sono come le foto del powerone, 3 foto per ogni test con seriale e valori... Ma se fronius dice solo "test passato" che ci posso fare io? Mi hanno chiesto un'autocertificazione che il test è passato

anche io la penso così. infatti sul portale, in alto, è comparsa la scritta:

Se vale per gli accumuli vale per tutto!!!!

Fatto sta che io inverter certificati non ne ho trovati, adesso l'unica sembrerebbe essere mettere 2 inverter e fare un bifase, costi permettendo....perchè di trifase con autotest mi sa che non ce ne sono (forse il vecchio power one ce l'aveva e quindi dovrebbe averlo anche ABB?!?!? non ricordo)

o si potrebbero mettere 5 trifase da 5.5 o 6 e 5...ma alla fine ti smeni il risparmio...
Sto sfrantegando i maroni all'assistenza Samil (ci parlo direttamente con Whatsapp) di fare un 11 con autotest (ricavarlo dal 10 è un attimo) praticamente si accaparrerebbe il mercato dei trifase fino all'obbligo della delibera...

@Mappazzo:
Tutti gli ABB hanno l'autotest, o meglio quelli fino al 27,6 kW ce l'hanno...

Anche Samil 15000 che ho collegato l'anno scorso ce l'ha... Ma non è conforme alla nuova cei 0-21

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Ragazzi avete qualche novità sulla certificazione alla nuova CEI 0-21 per i vari modelli di Inverter?

Anch'io sono interessato...

Si attende la delibera AEEG

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Ancora nulla.
Senza la delibera è tutto bloccato!
Riusciranno i nostri eroi a deliberare entro il 2016?

saluti

Buongiorno, non so se sono nella sezione giusta, comunque espongo il mio problemino: Ho per la prima volta installato 2 inverter huawey trifase vorrei indicazioni su autotest visto che non è come aurora. sma ecc. grazie

Che taglia sono?
I monofase si fanno da APP....

Buongiorno a tutti, pongo un quesito su autotest e verifiche spi che forse può essere utile anche ad altri: è pensabile effettuare una verifica SPI interna ad un inverter con cassetta prova rele anzichè autotest? ho un inverter che non conosco e per fare l'autotest mi serve l'apposito software e complicazioni varie... mi sarebbe piu semplice usare la cassetta p.r. ... ma non credo si possa fare... qualcuno ha mai provato?

Buongiorno SIEL, non credo si possa fare per due motivi. Il primo: normativamente per gli inverter dotati di protezione interna per i quali la CEI 0-21 prevede l'auto test, e ciò è fino a 10,8 Kw, bisogna effettuare l'auto test con la procedura automatizzata propria dell'inverter stesso ed inviare le foto delle prove eseguite. Il secondo è che mi risulta un po difficile collegare la cassetta prova relè alle uscite giuste per poter effettuare le prove, potrei sbagliarmi ma io non ho mai provato ad effettuare una prova del genere. A proposito di cassetta prova relè ne stiamo cercando una usata (funzionante) da acquistare, qualcuno ne ha una sotto mano da vendere?

...

Buongiorno SISTO_SRL, credo volessi scrivere 11,08 e non 10,8 kW... secondo me la norma accetterebbe anche la prova con cassetta p.r. e relativo report firmato da un professionista invece delle foto... il problema è pratico perche bisognerebbe accendere l'inverter solo con le tensioni generate dalla cassetta (quindi solo con la AC , senza DC) e misurare lo scatto dal segnale generato dalla SPI interna allinverter che non è mai accessibile... quindi impossibile da fare.

In effetti volevo dir 11,08. Comunque non sono sicuro che ENEL o altri distributori accettino qualcosa di diverso dall'auto test canonico. Altra cosa è la storia dei collegamenti e concordo sulla difficoltà. Comunque per la cassetta hai qualcosa sotto mano da vendere? o conosci qualcuno che ne abbia una da vendere?

....
Mi spiace ma ho la mia cassetta ISA comprata da poco... e non conosco nessuno che la vende.

Se posso, a quanto l'hai presa?

.....
ti scrivo in privato

CEI 21:2019-04 - in vigore dal 22.12.2019 in poi - adeguamenti dei costruttori

Buonasera a tutti, innanzitutto voglio dire che seguo il forum da tantissimo tempo (saltuariamente) e trovo quasi sempre conforto nelle azioni da intraprendere dall'esperienza dei partecipanti, spesso molto più esperti del sottoscritto.

Seguo professionalmente sia la progettazione e le pratiche connessione (a fasi alterne), sia le procedure di connessione (in modo continuativo) degli impianti di produzione alle reti dei distributori dal lontano 2008.
Ho assistito ai vari conti energia e al loro cessare, così come le evoluzioni delle normative dalla vecchia DK 5940 ENEL alle varie versioni delle Norme CEI 0-21 e CEI 0-16, fino a quelle in vigore e, in particolare, alla CEI 0-21, una parte della quale è l'oggetto di questo thread.

Mi riferisco alle nuove tarature delle protezioni d'interfaccia, sulla modifica delle quali vorrei segnalare una mia esperienza odierna.
Seguo attualmente, in particolare, quattro impianti con accumulo, sui quali sono stati montati degli inverter DELIOS, in grado di gestire anche lo storage, in particolare le serie DLS 300C e DLS 600C.

Il costruttore, per tempo, ha messo a disposizione sia il nuovo firmware, sia l'atto di notorietà che sancisce la DiCo alla nuova versione CEI 0-21:2019-04 della norma e ho provveduto tempestivamente - dato che siamo in fondo al processo di connessione - sia al caricamento del nuovo firmware, sia all'esecuzione del nuovo Autotest, immediatamente successivo, con realizzazione delle foto delle schermate del display e scarico del file di termine autotest, possibile attraverso una semplice porta USB (molto comodo e veloce!!!).

Ora, nel riordinare le foto e i vari files, ho controllato i valori risultanti e con mio grande disappunto, mi sono accorto di alcune (sostanziali) differenze tra quello che la norma al punto 8.6.2.1, Regolazioni del sistema di protezione di interfaccia, alle tabelle 8 e 8a (per gli impianti <800W) prevede e quello che effettivamente il costruttore ha programmato e gli autotest hanno evidenziato.

Questo soprattutto a riguardo delle tensioni di taratura delle protezioni 59.S1 (253V al posto di 264V), 59.S2 (264,5V al posto di 276V), 27.S1 (195.5V al posto di 204V) e 27.S2 (34.5V al posto di 36V).

Tutti i tempi d'intervento sono invece aggiornati, così come le soglie delle protezioni in frequenza (le varie 81...).

Sembra che il costruttore abbia dato "peso" solo a quest'ultimi (tempi e soglie di frequenza) e ignorato bellamente le variazioni delle regolazioni in tensione, a parte un "parziale" adeguamento della 27.S2.

Qualcuno di voi si è già per caso scontrato con casi analoghi (anche se il tempo per verificarlo è stato breve, me ne rendo conto) e si è trovato nell'impossibilità di compilare correttamente un allegato D, come accade al sottoscritto?

Ha potuto, in alternativa, procedere con la regolazione "a mano" delle varie soglie accedendo ai vari menu di 2° livello?

Grazie per qualsiasi contributo vogliate dare alla questione.

Chiedo venia sin d'ora se la forma o qualche altro aspetto del mio intervento sono incongruenti od errati. Vi prego di illuminarmi, in difetto. Marco