Già. Per questo sono curioso di sapere come funziona "l'altro", visto che nessuno lo dice in modo chiaro...
Confido in una recensione appena arriva

ma a regime che tensione dovrei avere in casa per un impianto da 3kwh correttamente allacciato alla rete enel?
in altre parole: in media gli impianti con ssp che tensione generano in aprile?

Spero di non aver frainteso la domanda, comunque dovresti avere 230V in casa e 230V su rete Enel, sia ad Aprile che in tutti mesi dell'anno, con o senza SSP...

Magari . la tensione e' proporzionale a quanto produci e inversamente proporzionale a quanto consumi......

Ancora non e' arrivato l'apparecchio ?

ciao

Ciao Toninon, ma per caso hai il tracking number del mio pacco? perchè io non ce l'avevo.....

E' arrivato questa mattina in azienda, ma sono fuori e quindi non posso testarlo, lo provo domani. Il primo stabilizzatore è arrivato prima di Pasqua, montato - provato e rispedito nell'arco di 4 ore perchè non funzionava. Ha ricevuto una bella botta durante il trasporto, l'imballo era danneggiato su un lato e quindi si sarà danneggiato nel trasporto.

Il primo era con TRIAC molto grosso, mentre l'attuale che mi ha mandato, a detta del venditore perchè ancora non lo vedo fisicamente, è con Relè e più compatto. (Quello che mi aveva inviato pesava 35 kg per un 5 kVA e aveva una ventola un pò troppo rumorosa). Tecnicamente all'interno era fatto molto bene. Ciao

OGGI NO TEST.... QUI e io sono

Funziona, ma...

Finalmente oggi è uscito un pò di sole e mi sono messo all'opera per testare lo stabilizzatore.
Il secondo stabilizzatore Bidirezionale ricevuto funziona benissimo.
Lo stabilizzatore sul fronte ha un selettore che si può impostare su 0, diretta e stabilizzata. ho fatto un paio di prove e non influisce sulla produzione dell'impianto fotovoltaico, la differenza tra diretta e stabilizzata è circa di un 10W, ma siccome l'inverter impiega 30 sec a riconnettersi, può essere legato allo spegnimento e riaccensione di quest'ultimo e non allo stabilizzatore. Sulla scheda tecnica c'è scritto +/- 3%, mentre in realtà lavora sul +/- 4%, a volte arriva a 241V prima di far scattare un relè interno e stabilizzare al tensione sui 230V.

Ora viene la nota dolente, già so che layerenegia interverrà a riguardo. Come aveva detto Toninon:

Accade proprio questo, casa mia è protetta e stabilizzata. Sia in immissione che in Prelievo..... dovrei esultare.... Ma non è così. Innanzitutto, penso che si entri nel filo sottile della "legalità" o meglio del rispetto delle norme vista anche la nuova delibera 84/2012, in vigore dal 1 aprile 2012.

Sulla rete ENEL, cioè prima dello stabilizzatore, misuro una tensione intorno a 260V, mentre in casa e sull'inverter misuro 230V e la produzione è sui 1800W. Ho un secondo impianto da 4,7 kWp che, mentre facevo queste prove sul 3kWp, andava in blocco per innalzamento della tensione Vgrid e la potenza sfiorava i 3000W, quindi la linea che arriva fino a casa mia non può supportare più di 5 kW.

Potrei dire, che me ne frega degli altri?? l'importante che io sto bene e produco senza interruzioni, compro un altro stabilizzatore che monto sul secondo impianto e vai... Così anzichè 262V sparo sulla rete oltre i 276V. Se fossi un politico penserei proprio così, perchè loro pensano solo ai propri interessi e al loro portafoglio.

Ma, se il vicino il giorno dopo chiama ENEL perchè si ritrova tutti gli apparecchi di casa bruciati e ENEL vede che c'è una tensione così alta, con chi se la prende? con il sottoscritto a 100 mt di distanza, perchè i miei inverter non ha staccato a 262V. Quindi a voi le conclusioni... il prodotto Stabilizzatore bidirezionale funziona, ma....

Alva, Layerenegia,
mi potete postare qualche materiale informativo di questo stabilizzatore bidirezionale per una eventuale acquisto?

Nonostante abbia aumentato la Vmax sul mio Aurora PVI 6000 a 262 V (230 +114%) e pare che non mi permetta di aumentare ulteriormente, l'inverter va ancora in blocco per tensione grid elevata.

Sto aspettando che l'Enel mi mandi la proposta di intervento ma se le cose dovessero andare per le lunghe valuterei l'acquisto di questo stabilizzatore.
Grazie mille
Floriano

Ciao Alva, ho sempre detto che risolviamo il problema dentro la ns. utenza, ovviamente non possiamo stabilizzare la tensione di rete dentro la rete del gestore della linea elettrica. Questo non vuol dire che il mio vicino che si trova a 100 m di distanza si troverà tensioni alte. Se il tuo vicino, ad esempio, non ha un impianto fotovoltaico e anche lui si trova lontano dalla cabina, avrà tensioni di rete probabilmente basse. Ricordiamo che il contratto che un utente firma con il gestore di rete prevede la fornitura dell'energia elettrica a 230 V +/- 10%... Questo in realtà avviene di rado. Ritornando al discorso del fotovoltaico, vi faccio presente che fino a 276 V si può immettere in rete. Avere una tensione maggiore di tale valore sarebbe teoricamente probabile, ma praticamente è quasi impossibile...
Tenete conto che le tensioni di rete dipendono da molti fattori, non solo dalla distanza dalla cabina, ma ad esempio, influisce anche il carico assorbito e i picchi di assorbimento istantanei...non per ultimo anzi... fattore importante assume la presenza o meno di un impianto fotovoltaico.
Riguardo ai ragionamenti sui politici ovviamente non posso darti torto, ma in questo caso però perché un utente dovrebbe piangersi una deficienza da parte della rete elettrica sul proprio impianto fotovoltaico???
In ultima analisi... il problema almeno per noi è risolto....








Sulla rete ENEL, cioè prima dello stabilizzatore, misuro una tensione intorno a 260V, mentre in casa e sull'inverter misuro 230V e la produzione è sui 1800W. Ho un secondo impianto da 4,7 kWp che, mentre facevo queste prove sul 3kWp, andava in blocco per innalzamento della tensione Vgrid e la potenza sfiorava i 3000W, quindi la linea che arriva fino a casa mia non può supportare più di 5 kW.

Potrei dire, che me ne frega degli altri?? l'importante che io sto bene e produco senza interruzioni, compro un altro stabilizzatore che monto sul secondo impianto e vai... Così anzichè 262V sparo sulla rete oltre i 276V. Se fossi un politico penserei proprio così, perchè loro pensano solo ai propri interessi e al loro portafoglio.

Ma, se il vicino il giorno dopo chiama ENEL perchè si ritrova tutti gli apparecchi di casa bruciati e ENEL vede che c'è una tensione così alta, con chi se la prende? con il sottoscritto a 100 mt di distanza, perchè i miei inverter non ha staccato a 262V. Quindi a voi le conclusioni... il prodotto Stabilizzatore bidirezionale funziona, ma....[/QUOTE]

Ciao Layer, attendevo il tuo post. Non ricordo che hai scritto "risolviamo il problema dentro la ns. utenza", ma che si risolveva il problema, poi provo a rileggere i vecchi 3d. In pratica ha risolto il dramma dello stacco inverter per tensione alta, ma continuiamo a alzare di molto la tensione nominale della linea.

Il prodotto tecnicamente funziona bene e correttamente. Attualmente sono soddisfatto al 80% perchè mi risolve alcuni problemi come:
blocco impianto per over grid
tensione stabilizzata in ingresso (anche ad impianto fotovoltaico spento)
tensione stabilizzata di notte (alcune sere arrivava a 190-200V e in minimi casi ha fatto staccare l'inverter per tensione troppo bassa 188V)

Ora prima di dire che ha risolto il problema al 100%, appena uscirà di nuovo il sole, misurerò la tensione ai capi di abitazioni più vicine per assicurarmi che non creo danni ai vicini e che nel tragitto fino a questi abitazione, c'è una discreta perdita di tensione per colpa della linea enel deficitaria.

Comunque siccome siamo in ITALIA e i tempi ENEL sono impossibili, io dico a tutti coloro che sono in fine linea, che hanno problema di OVER GRID ad impianto acceso e di bassa tensione di notte, di utilizzare questo prodotto. ciao

A questo punto e' chiaro per tutti che lo 'stabilizzatore bidirezionale' non e' una soluzione applicabile.
La tensione di rete viene innalzata nello stesso modo, solo vengono ingannate le protezioni dell'inverter.
In questo modo l'impianto diventa immediatamente illegale perche' la rete non e' piu' protetta dal dispositivo d'interfaccia inserito nell'inverter.
Inoltre la tensione di rete sale a livelli anomali mettendo in pericolo gli apparecchi dei vicini e la loro stessa incolumita fisica.

Ecco quel che aveva detto Layenergia:
Come si e' visto erano balle, magari lo aiutano a vendere qualche apparecchio in piu'.

Per chiunque abbia questi problemi consiglio per prima cosa di richiedere all'ENEL (o al distributore elettrico della propria utenza) la verifica di tensione. La tensione fornita dall'ENEL deve essere 230 V +- 10 % (alcune forniture sono a 220 V, ma vale sempre il discorso del 10 %).
Se il monitoraggio della tensione indica che si e' fuori (anche con l'impianto acceso) e' l'ENEL che deve intervenire adeguando le linee.
Altre soluzioni reali non c'e' ne sono, salvo aumentare i propri consumi in concomitanza dei momenti di produzione dell'impianto.

In quanto all'Italia. L'Italia e' fatta dagli italiani che qualche volta non danno il meglio di se stessi.

ciao

Mah, mi sà che si è già nel pieno dell'illegalità, intesa non come galera ma come non rispetto delle norme, delle regole. Lo stabilizzatore NON deve stabilizzare l'inverter, che DEVE leggere la tensione di rete lato Enel, ma solo l'impianto di casa... Così come è montato (ed è l'unico modo per ovviare al problema di blocco inverter per alta tensione) si bypassa il dispositivo d'interfaccia dell'inverter stesso...
Dovresti vedere quanto vicini siano i "vicini", per sperare ci sia abbastanza caduta di tensione, ma credo che in piena estate, specie quando non c'è nessuno in casa, quindi non c'è consumo, il problema si crea e ti troveresti a immettere tranquillamente a più di 276V...

Buongiorno toninon, lo stabilizzatore immette in rete 230V +/- 3% regolarmente finchè la linea supporta quella potenza.
Cioè fino a 4000W misuro sia in entrata che in uscita 230V precisissssimi, il problema nasce al superamento di questa potenza, nel mio caso 5000W, che la linea inizia ad innalzare la tensione.
Io direi che lo stabilizzatore bidirezionale per come è stato costruito e ideato FUNZIONA, ma che nel caso specifico è una Toppa al problema e non soluzione. Resta sicuramente il fatto che in questo modo si inganna il dispositivo d'interfaccia interno all'inverter. Caso che avevo già espresso:

Layer mi rispose così:

In questo caso lui mi ha risposto correttamente, perchè l'inverter rileva sempre 230V, è il Dispositivo d'interfaccia che viene tratto in inganno, cioè è la stessa cosa....

@Discorso Italia:

L'Italia è fatta da italiani che vorrebbero che tutto funzionasse, il vero problema è che ai piani alti ci sono troppi fannulloni e scansafatiche. Il povero cittadino che in Italia, paese democratico, dovrebbe avere un pò di potere, si ritrova sempre con un pugno di mosche in mano. Stiamo freschi a bussare alla porta ENEL, la risposta è stata devi aspettare 6 mesi (se tutto va bene). Ti sembra una risposta professionale? Doveva dirmi il Resp. di Zona: "Ok, abbiamo rilevato il problema. Avvio la procedura per il potenziamento della sua linea. Mi dia il tempo di programmare il lavoro e saprò dirle la settimana in cui si dovrebbero svolgere i lavorie non hai voluto la bici e mo pedala....". A prova di questo che sto dicendo, cito una commento che ho letto in altra sezione:

Comunque lasciamo perdere questo ultimo commento altrimenti non nè usciamo, ciao

Quindi sei a posto, e' solo il contrario di quel che avevi detto prima.
Io invece penso che ti stai confondendo ancora e che quando attacchi l'impianto tramite stabilizzatore (anche senza finche non va' in blocco peraltro) la tensione di rete sale.

Il dispositivo d'interfaccia e' dentro l'inverter ed e' quello ad essere ingannato appunto.

Se hai gia' fatto il monitoraggio della tensione l'ENEL ha evidentemente riconosciuto di essere in torto, quindi di non rispettare il contratto per la fornitura e per la produzione. A questo punto hai il coltello dalla parte del manico. Immagino sia possibile anche chiedere i danni.
Il punto e' che quando hai allacciato l'ENEL ha accettato di gestire i tuoi impianti con una fornitura regolare da subito, non tra 6 mesi. Hanno sbagliato a farti il preventivo e ti hanno fatto pagare 120 euro per l'allaccio quando a loro costera' molto di piu'.
Sono rogne ma dovevi anche aspettartelo visto la situazione della tua fornitura, ho meglio il tuo installatore avrebbe dovuto informarti.

ciao

mi spiace, ma continuo a non essere d'accordo. L'inverter E' tratto in inganno perchè non deve vedere la tensione dell'utenza, ma quella dell'ENEL (il mio P.O la chiama VGrid...)! E lo stabilizzatore funziona ma non può essere collegato in quel modo, per cui ti risolve i problemi legati alla tensione nella TUA utenza (e questo lo puoi fare tranquillamente) ma non il problema dello stacco inverter (per quello, com dicevo prima, lo stabilizzatore diventa illegale...).

Non penso di essermi contraddetto, o solo sbagliato a fare il test e l'ho ragionato solo adesso. Attualmente non posso dire che immetto in rete 230V stabilizzato, cosa certa è che Prelevo 230V stabilizzato e che l'inverter non risente dell'innalzamento di tensione lato ENEL.

Stavo scrivendo degli esempi, ma mi è appena venuto in mente il modo di testare per bene questo stabilizzatore. Il mio problema si è creato all'allaccio del 2° impianto da 4,7 kW. Finchè c'era solo il 3 kW la tensione in estate arriva max a 245V, ora con entrambi gli impianti la tensione sale a 260V già in primavera, perchè la linea ENEL non supporta 4,7 + 3. Durante queste prove sono influenzato dal secondo impianto, che ha un punto di connessione differente dal 3 kW ma sempre sulla stessa linea.

Devo spegnere uno dei due impianti e testare correttamente, altrimenti sono dati sbagliati. Ora vado a fare delle prove con potenza bassa e vi dico cosa rilevo. a fra poco

Mi cospargo il capo di cenere e devo dire che ho sbagliato parlare senza prove corrette. Ripeto attualmente non posso dire che l'immissione è Stabilizzata.

EDIT: AGGIORNAMENTO TEST

1) Impianto 3kW (OFF) + stabilizzatore (OFF) su casa 1 e 4,7 kW (OFF) casa 2 (OFF)
casa 1 223V, Rete 223V

2) Impianto 3kW (OFF) + stabilizzatore (ON) su casa 1 e 4,7 kW (OFF) casa 2 (OFF)
Casa 1 222V, Rete 222V

3) Impianto 3kW (ON) + stabilizzatore (ON) su casa 1 e 4,7 kW (OFF) casa 2 (OFF)
Casa 1 225V, produzione 770W - Rete 225V

4) Impianto 3kW (ON) + stabilizzatore (ON) su casa 1 e 4,7 kW (OFF) casa 2 (ON)
Casa 1 225V, produzione 770W - Rete 215V - Casa 2 215V

5) Impianto 3kW (ON) + stabilizzatore (ON) su casa 1 e 4,7 kW (ON) casa 2 (ON)
Casa 1 225V, produzione 790W - Rete 225V - Casa 2 225V, produzione 1250W

in pochi minuti è cambiato completamente l'assetto della linea.

Sperando in un pò di sole continuo il test in questo modo. L'unica cosa certa è che l'inverter rileva la tensione CASA e viene tratto in inganno sulla tensione REALE della rete.

Chiedo qui per non aprire ulteriori thread:

qualcuno di voi è al corrente di aumenti della tolleranza prevista per la tensione di fornitura?
Sul mio contratto di fornitura (Aprile 2008) leggo tensione 220V monofase +/-10% (202V - 242V) ma chiamando ENEL mi han detto che quei valori non sono più validi e sono stati aumentati a +/-20% (176V - 264V). Vi risulta?

Ciao a tutti! Noto con piacere che altri utenti del forum mi hanno contattato per saperne di più... Quello che dice Tonino dal mio punto di vista è infondato, e lo potrà dimostrare Alva... che in tutte le sue prove non si troverà mai ad immettere a tensioni superiori a 276 V, inoltre ha risolto ora e per sempre il problema legato alle tensioni di rete... se si segue il consiglio di Tonino di chiedere all'ENEL di adeguare le linee non si fa altro che perdere perdere e ancora perdere produzione... gran bel consiglio complimenti! Non solo uno ha speso un bel pò di soldi per fare l'impianto... ma in più non funziona... meglio prendere lo stabilizzatore e dopo chiedere il danno economico... almeno non si perde produzione... molti istallatori hanno fatto questo..

Nel frattempo ho troto questo:

la tolleranza attuale per legge è questa:
con sistemi 220 V +-10%
durante il periodo di transizione da sistemi 220/380 a 230/400 la tolleranza è +6% -10%
alla fine del periodo di transizione sarà 230 +-10%
riferimento normativo legge 105/1949 e norma CEI 8-6

Anche se non mi è chiaro quale sia il "periodo di transizione" ed il perchè non mi venga comunicata una variazione delle condizioni previste dal contratto di fornitura...

Limiti contrattuali tensione

Il 24-1-2012 è stato emanato il seguente:
Decreto Legge 24 Gennaio 2012,n.1 - Disposizioni urgenti per la concorrenza, lo sviluppo delle infrastrutture e la competività (G:U: n. 19 del 24-1-2012 - Suppl. Ordinario n.18) che prevede, tra l'altro:

Art. 21 Disposizioni per accrescere la sicurezza, l'efficienza e la concorrenza nel mercato dell'energia elettrica
4. A far data dall'entrata in vigore del presente provvedimento, sono abrogate le disposizioni di cui alla legge 8 marzo 1949, n. 105 recante "Normalizzazione delle reti di distribuzione di energia elettrica a corrente alternata, in derivazione, a tensione compresa fra 100 e 1000 volt".

Art. 98 Entrata in vigore
1. Il presente decreto entra in vigore il giorno stesso della sua pubblicazione sulla GU e sarà presentato alle Camere per la conversione in legge.

Pertanto dal giorno delle pubblicazione si dovrà fare riferimento all'Art. 62 (comma 62.5 e 62.6) della Delibera 198/11, quindi i valori di riferimento saranno quelli della norma CEI 8-6

230 + 10% = 253 V
230 - 10% = 207 V
400 + 10% = 440 V
400 - 10% = 360 V

Commento: al 2-3-2012 non era stato ancora pubblicato.......
ps: questa era una comunicazione interna di un Gestore di Rete, poi non so se i contratti verranno modificati (es. 220 /380)

salve, come si chiamano questo stabilizzatore e quando costa circa

grazie da max....

Ciao Max, per quanto riguarda la marca, se rileggi tutta la discussione se ne parla...

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Riprendo l'argomento test stabilizzatore perchè in questi giorni non ho avuto tempo di scrivere qui.

Il test della parte immissione non è possibile farlo sulla mia rete, perchè anche se lo stabilizzatore immettesse 230 +/- 3%, io misuro la tensione di rete e non la vera uscita dello stabilizzatore. La colpa è della rete deficitaria.
Dovrei smontarlo, andare su qualche impianto da 3kW con una rete elettrica senza problemi e testarlo. Non penso di riuscirci a breve.
Per adesso sono molto soddisfatto del prodotto che si legge in firma perchè:
l'inverter non stacca più per alta tensione
tensione stabilizzata in casa di giorno e SOPRATTUTTO di notte, cosa che prima dava molti problemi.
Resta che viene inibito la protezione d'interfaccia dell'inverter, ma.... non possiamo avere la botte piena e la moglie ubriaca

PROBLEMA: Inverter che stacca per alta tensione??? RISOLTO con lo stabilizzatore bidirezionale

Alla prossima puntata...

Non sei stato in grado di testare l'apparecchio e dici che e' tutto a posto ?
A questo punto dubito della tua buona fede, spiacente.

Ricordo che come e' noto l'inverter di un impianto fotovoltaico sovrappone un valore di tensione a quella della rete per poter immettere potenza, quindi se le protezioni d'interfaccia dell'inverter sono ingannate da uno 'stabilizzatore' in uscita l'impianto diventa illegale e pericoloso.

Certo che sei proprio furbo a mettere in firma un impianto illegale.

ciao

Ma che cavolo stai scrivendo ?!
Concordo con toninon , ti sei messo daccordo con l'altro .... se lo hai in casa puoi benissimo vedere con un tester che tensioni hai sull'inverter e sul contatore di casa......

Tonino di legale certo non ci sono le due dichiarazioni che risultano infondate... visto che si immette entro i limiti richieste dal gestore della rete elettrica... oltre ad alva altri del forum possono dichiarare di aver risolto il problema e legalmente!!! Infine.... al posto di sparare a zero su cose che non sai... la tua soluzione è quella di rivolgersi ad ENEL... parli così perchè il tuo impianto non ne ha di problemi... se invece soffriresti di questi problemi sono certo che anche tu ti cervelleresti a trovare soluzioni dopo migliaia di euro spesi per un impianto che non va... siamo tutti bravi a fare i sapientoni idealisti con il c.... degli altri...

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Alva, fai una cosa... fai delle foto che testimoniano quanto dichiarato almeno si metteranno il cuore in pace... e chissà cos'altro si inventeranno...

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Ciao Spider61, non sono daccordo con l'altro. cosa ci guadagno ha fargli pubblicità? le provvigioni??? Magari!!!
Ho fatto la prova che dici tu, ma leggo tensioni alte nel lato contatore sia con stabilizzatore che senza. PERCHé??? il problema è della rete che non riceve 3 kW e quindi innalza la tensione. Per fare un buon test dovrei provare questo stabilizzatore su una linea che non da problemi e quindi verificare che rimane nell'intervallo. Mi sono spiegato? l'inganno della protezione d'interfaccia c'è. sarà illegale??? sicuramente un pochino si, ma risolve il problema. Tu sei in grado di propormi un altra soluzione a questo? ciao

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