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Originariamente inviato da alva.dimichele
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Ciao Alva, mi dispiace contraddirti, ma non è illegale. Sarebbe illegale immettere in rete a tensioni superiori a 276 V finchè questo non accade siamo nella legalità. Ti invito a fare delle prove e stai certo che non immetterai mai sopra le tensioni consentite! Tenendo conto che a casa hai tensioni perfette intorno ai 230 V, tonino e Spider invece propongono di fare arrostire gli elettrodomestici di casa a tensioni ben oltre il consentito.... parlate di legalità.... e per voi è legale avere queste tensioni a casa??? Chi non opera nella legalità è il gestore di rete che non consente a tutti gli utenti di avere una linea adeguata... intanto uno si difende.... se il caso fa causa e si fa ripagare il tutto! Andate a studiarvi cosa vuol dire legalità... forse vivete in un mondo così perfetto.. beate voi! Io sto in Italia... e mi sa che non è così perfetta come dite voi... -
Ricordo a chi legge che l'utente "LAYERENERGIA" ed i suoi annessi (registrazioni multiple dello stesso utente), hanno interessi commerciali per un apparecchio di questo tipo. Ognuno tira acqua al suo mulino, ma qui dovrebbero esserci solo interventi disinteressati.
Inoltre come gia' detto piu' volte il montaggio di questo apparecchio rende l'impianto illegale, non 'un pochino' illegale, illegale e basta, con conseguenza che possono essere pesanti, sia economiche (ritiro degli incentivi e multe), sia penali (manomissione di un impianto, con conseguente pericolo per gli utenti della rete elettrica).
Se poi l'unico beneficio e' passare dal limite di 264 V del Powerone a quello di 276 V mi sembra che il gioco non valga la candela. Anche nell'illegalita' sarebbe bene valutare i pro e i contro.
L'idea che con la rete a 260 V l'apparecchio possa immettere a 230 V e' ridicola, stop.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Nel ridicolo ci stai cadendo tu e i tuoi ragionamenti... privi di fondamenta... visto che si è dimostrato che quanto ho detto fino ad oggi corrisponde al vero... e ricorda pure che esiste anche la diffamazione in Italia, a via di dare informazioni errate e non vere potresti anche rischiare... quindi non andare dietro solo alle regole che convengono a te...Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
L'idea che con la rete a 260 V l'apparecchio possa immettere a 230 V e' ridicola, stop.
ciao
In ogni caso l'apparecchiatura è legale (tanto che ci sono altri produttori che la realizzano, e un'apparecchiatura illegale non potrebbe essere commercializzata!!!)... fai pure qualsiasi segnalazione a chi di dovere e poi vediamo....fai tanto il paladino non so di chi o cosa... ma dietro c'è tanta ignoranza.... quindi che ti spiego a fare....Commenta
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Balle, si e' dimostrato il contrario. Ripeto, l'affermazione che con la rete a 260 V si possa immettere a 230 V e' ridicola e l'hai fatta tu, non io.Originariamente inviato da LAYERENERGIA Visualizza il messaggio
Io ho detto che il montaggio di questo apparecchio, rende l'impianto illegale, e lo ribadisco. A meno che non sia anche un dispositivo d'interfaccia. In ogni caso la modifica dell'impianto va' comunicata all'ente distributore che deve approvarla, a quel punto si ride...
In ogni caso io non ho interessi in merito quindi lascio giudicare chi possa essere piu' obiettivo. Non voglio fare il paladino di niente ma mi secca che si induca la gente a fare qualcosa d'illegale senza dirglielo, quindi li avverto, questa e' la sede adatta.
In ogni caso acquisire 12 V di margine in piu' a queste condizioni non vale la pena.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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Signori...un pò di contegno...non abbassiamoci a minacce e diffamazioni...
Io reputo Spider61 e Toninon due persone che sanno il fatto suo e che contribuiscono molto a portare avanti questo forum in modo serio e professionale.
Per il discorso illegalità del dispositivo non ci metto bocca.
Il dispositivo d'interfaccia dell'inverter serve per 3 cose:
Tensione ALTA
Tensione BASSA
Frequenza fuori range.
Per la tensione ALTA se viene baypassato, e per come dice LAYERENERGIA, non immettiamo MAI più di 276V l'impianto è a norma
Per Tensione Bassa, se la rete scende sotto i 186V lo stabilizzatore non dovrebbe farcela a farla rimanere a 230V e quindi l'impianto si scollega dalla rete (uso il condizionale perchè con tensione rete 204V in casa avevo 220V, quindi non posso testarlo a meno che nei giorni prossimi la tensione scenda sotto i 204V. Qui layerenergia potrebbe dire la sua su tensione bassa)
Per la frequenza non dovrebbe influire lo stabilizzatore.
Quindi tutto sommato è a norma l'impianto. Layerenergia hai un documento dove si attesta che questo prodotto non immetterà mai e poi mai più di 276V??? se c'è questo stiamo a posto e la questione si chiude qua. Se non c'è solo un test potrebbe dimostrare questo e io con gli strumenti che ho, non posso farlo. Cerchiamo i fare discorsi costruttive e non distruttivi. ciaoACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2Commenta
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Non e' cosi' semplice, l'apparecchio dovrebbe avere le certificazioni di dispositivo d'interfaccia. Inoltre l'impianto fotovoltaico viene comunque modificato quindi l'operazione deve comunque essere comunicata al distributore e credo anche al GSE.Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
Sulla certificazione di dispositivo d'interfaccia omologato a questo punto e' semplice, il prossimo messaggio di Layerenergia chiarira se esiste o no. Gli era gia' stato richiesto in passato ma magari ora e' disponibile.
Riguardo l'utilita' tecnica, a questo punto si ridurrebbe a spostare la soglia d'immissione di 12 V.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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La tensione di rete si innalza perchè c'è un impianto FV (il tuo?!?) che immette in rete senza che questa sia capace di "assorbire" tale immissione. Solo che, quando questa raggiunge una certa soglia (mi sembra ci sia una certa confusione in merito, cmq se è 230V +-15% siamo a 264V) l'inverter, o meglio la protezione al suo interno, "stacca", non immettendo oltre e evitando tensioni ancora più alte. Con protezione "aggirata" (non credo si possa dire "pochino" illegale, o lo è o non lo è), si continua ad "immettere" facendo innalzare la soglia oltre quella stabilita dall'interfaccia di rete.
Prova semplice semplice da fare: a mezzogiorno di una bella giornata di sole, con impianti che producono al massimo, SENZA autoconsumo o cmq ridotto al minimo, quanto misura il tester sotto al contatore bidirezionale?!? E' inutile provare lo stabilizzatore su una linea che non ha problemi, anche perchè chi non ha problemi lo stabilizzatore non lo acquista!1° impianto: 5.98 Kwp - tilt 22°, azimut 195° SSO - 13+13 pannelli 230Pa8 - Inverter Aurora PowerOne PVI 6000 dal 07/09/2011 (CE provincia)
2° impianto: 2,76 Kwp - tilt °, azimut - 12 pannelli 230ByD - Inverter Aurora PowerOne PVI 3000 dal 06/02/2012 (NA provincia)Commenta
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Il test da fare è semplice, ma probabilmente non lo si vuole fare.
Se la rete è a 240V gli inverter devono alzarla di 10-11V per poter immettere, portandola a 250-251V.
Se la cabina non riesce a prendere quando immesso sulla linea allora innalza la tensione di altri 10-11V, portandola al limite "teorico" di legge, 260-262V.
Ora, lo stabilizzatore che DEVE essere messo a valle del contatore bidirezionale, purtroppo rende non vera la reale condizione della rete lato ENEL e quindi inganna l'inverter che vedendo una tensione fissa innalzerà del quanto basta (10-11V) per immettere.
Ma a questo punto lo stabilizzatore dovrà alzare la tensione lato contatore, dei soliti 10-11V, portandola sopra i 260-262V, qindi violando le norme, con il grossissimo rischiio prima di distruggere o provocare danni alle protezioni di interfaccia in cabina, negli apparecchi elettrici/elettronici del vicino e ultimo ma non meno importante, anzi, la perdita degli incentivi nel caso si venga beccati.
Poi ovviamente c'é il penale.
Io farei come dice toninon, chiamerei ENEL o chi per essa e farei richiesta di monitoraggio della rete, vedrete che agendo in cabina dovrebbero risolvere anche se parzialmente il problema.
Se il loro problema è la dimensione della linea faranno un intervento, magari non subito, ma allacceranno una seconda connessione fisica sino alla cabina per aumentare il loro trasformatore.Commenta
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Io sono a disposizione per fare tutti i test che ritenete opportuni. Dopo pranzo faccio alcune prove e vi faccio di nuovo un ragguaglio. ciaoOriginariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggioACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
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Prima prova semplicissima, ma tale da chiudere almeno questa parte del discorso.
Verifica della tensione di rete con impianto fotovoltaico acceso e spento, preferibilmente con consumo minimizzato e nelle ore di produzione massima. Naturalmente con lo stabilizzatore attivato.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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beh, addirittura un rato penale non sò.... Non c'è furto, truffa o altro, si violano delle norme, magari perdita degli incentivi per impianto non conforme, penso una multa per reati amministrativi ci possa essere... Amenocchè per colpa degli innalzamenti causati non si provochi qualche danno "serio".....Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio1° impianto: 5.98 Kwp - tilt 22°, azimut 195° SSO - 13+13 pannelli 230Pa8 - Inverter Aurora PowerOne PVI 6000 dal 07/09/2011 (CE provincia)
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Test
SENZA STABILIZZATORE:
Casa Spenta 0V - rete 217V
Casa Accesa 216V - rete 216V
Casa Accesa 230V + Inverter acceso - rete 230V
STABILIZZATORE ACCESO:
Casa Spenta 0V - rete 216
Casa Accesa 235V - rete 216V
Casa Accesa 228V + Inverter acceso - rete 229V
potenza di erogazione 2400W.
Il problema come ho già detto tempo fa è come supero la potenza di 4000W e non al di sotto.
Ho due impianti con 2 punti di connessione separati, ma sulla stessa linea Enel.
Se accendo il secondo impianto con produzione 3400W accade questo:
STABILIZZATORE ACCESO:
Casa Spenta 0V - rete 235
Casa Accesa 233V - rete 230V
Casa Accesa 233V + Inverter acceso - rete 249V e sul secondo inverter leggo 250V
Perciò ho detto che non posso testare a tutti gli effetti lo stabilizzatore in IMMISSIONE. fino alla potenza di 4000W la rete riceve bene senza far innalzare la tensione all'inverter.
In pratica io dovrei acquistare 2 stabilizzatori bidirezionali per risolvere completamente il problema. sono ancora in attesa di farlo perchè voglio capire entro quanto interverrà enel. Sono in attesa di una risposta per iscritto da parte loro.
Sono stato abbastanza chiaro? chiedete se non lo sono stato.ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
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Come già scritto, lo stabilizzatore, di per sè, può essere a norma, legale ecc. E' il suo uso, all'interno di uno schema di un impianto fotovoltaico, a far si che il tutto esca fuori dai ranghi. Se bypassa un'interfaccia obbligatoria, o meglio la "inganna", facendogli leggere un valore non corrispondente alla realtà, diviene fuori norma. Se fosse in un impianto ad isola, allora se ne può riparlare...Originariamente inviato da Clyde Visualizza il messaggio1° impianto: 5.98 Kwp - tilt 22°, azimut 195° SSO - 13+13 pannelli 230Pa8 - Inverter Aurora PowerOne PVI 6000 dal 07/09/2011 (CE provincia)
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Nel primo caso hai la dimostrazione che la rete sale di tensione anche con lo stabilizzatore acceso. Nel secondo che la tensione sale anche ben oltre i 230 V. Se in quella situazione avessi spento l'inverter collegato allo stabilizzatore avresti potuto verificare che la tensione sarebbe scesa.Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
Ti consiglio di fare quest'ultima prova, entrambi gli impianti fotovoltaici accesi e consumo casalingo minimo. Accendi e spegni l'inverter 'stabilizzato' e verifichi come varia la tensione di rete. In questo modo sei vicino alle condizioni critiche, che prima o poi capiteranno.
Per quel che riguarda la legalita' dell'installazione dell'apparecchio.
Anche nel penultimo messaggio Layrenergia non ha fornito certificazioni ma solo chiacchiere, quindi discorso chiuso l'installazione e' illegale e non e' possibile neanche se si facessero tutte le pratiche regolari con ENEL e GSE.
Nulla di personale con lui naturalmente, qui si parla di problemi comuni. Il ban e' riferito a registrazioni multiple e non mi stupisce perche' non e' la prima volta.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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Ma porca miseria, Alva, non puoi fare il test alle 13:00-14:00 di pomeriggio, anche se hai consumi in casa (il frigo e altri elettrodomestici essenziali) i due inverter in questi giorni dovrebbero essere attorno al 80-90% della potenza, quindi saresti sopra i 4000W in immissione.
Io la penso come toninon.
Se poi ci sono danni ai vicini ed ENEL verifica che le tensioni erano fuori norma magari la colpa se la becca lei (è obbligata a tenere la rete in condizioni di fornitura prefissate, non come viene), salvo che possa dimostrare che i tuoi impianti erano "fuori norma" e quindi rivalendosi civilmente contro di te, innescando poi tutto quello che ne consegue....Commenta
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Ciao Toninon, ho fatto la prova che mi hai consigliato e questo è il risultato.Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
Impianti FV entrambi accessi, consumi al minimo su entrambe le abitazioni. ore 15.00
PVI 3.0 segnava 230V potenza d'uscita 1800W con stabilizzatore acceso.
PVI 4.2 segnava 255V potenza d'uscita 3000W
Tensione rete = alla tensione rilevata dal PVI 4.2 cioè 255V
Appena spento lo stabilizzatore (spento inverter e abitazione di conseguenza) la tensione di rete è scesa a 244V
Allacciato l'impianto PVI 3.0 diretto (senza stabilizzatore) e appena riconnesso
la tensione RETE = PVI 3.0 = PVI 4.2 = interno ad entrambe le abitazioni = 256V.
Mi sono espresso in modo chiaro? chiedete pure. ciaoACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
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Mi sembra che sei stato chiaro e che tu abbia fatto il test in buona fede.
Si conferma tutto quel che e' stato detto, lo stabilizzatore non influenza la situazione della rete, tranne far andare l'impianto anche con tensione piu' alta e piu' bassa di quella ammessa dalle protezioni dell'inverter.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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