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**salvatre** · 12-04-2013, 17:09

Ho cercato anch'io qualcosa di semplice gi� fatto, ma non l'ho trovato; il circuito � per� molto semplice da assemblare anche con componenti di recupero: se vuoi (e mi mandi il tuo indirizzo) ti mando l'intero articolo da cui ho tratto lo schema elettrico.

**udos3** · 12-04-2013, 17:32

con un soft start, peggiori le cose:
il frigo ha bisogno di un picco di potenza circa sei volte il suo consumo per pochi secondi, ma in grado di spingere il pistone malgrado ci sia della contropressione nel circuito, fino e oltre al punto morto superiore per poter prendere velocita' e continuare a girare
sicuro e' problema di batterie che non sono in grado di dare la necessaria potenza all inverter

**salvatre** · 12-04-2013, 17:45

Sei sicuro? Secondo i miei calcoli, il frigo, sullo spunto, dovrebbe consumare al massimo 85x3x1,25=318,75 watt; del resto anche Piero-U ha misurato allo spunto un assorbimento di 280 W per circa 2 sec. Per� pu� darsi che abbia ragione tu per il fatto che il pistone lavori su una contropressione.

**udos3** · 12-04-2013, 18:29

sono motori a 2 poli 3000 giri, asincroni
da 4 a 6 volte , corrente di spunto

**Ospite** · 12-04-2013, 19:32

La discrepanza tra il calcolo ed il misurato potrebbe dipendere dal cos(phi). I misuratori da muro dovrebbero calcolare la potenza impiegata al netto dello sfasamento. La potenza degli ups non per niente � espressa in VoltAmpere e non in Watt.
C'� anche da dire che questi misuratori non sono in grado di riportare istante per istante la potenza impiegata ma penso facciano una media ogni secondo o due per cui i transitori molto veloci non si vedono. L� � terra degli oscilloscopi.

**PIERO-U** · 13-04-2013, 09:09

Originariamente inviato da udos3 Visualizza il messaggio

il frigo ha bisogno di un picco di potenza circa sei volte il suo consumo per pochi secondi...sicuro e' problema di batterie che non sono in grado di dare la necessaria potenza all inverter

In effetti sto utilizzando batterie da 7 Ampere, mentre le originali erano da 9 Ampere (sempre poco)

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

C'� anche da dire che questi misuratori non sono in grado di riportare istante per istante la potenza impiegata ma penso facciano una media ogni secondo o due per cui i transitori molto veloci non si vedono. L� � terra degli oscilloscopi

E gi� !

**Ospite** · 13-04-2013, 09:38

Tieni anche conto che la capacit� delle batterie � misurata solitamente per correnti di scarica molto basse su tempi lunghi.
Ad esempio nel datasheet delle fiamm di parla di 9Ah misurati con un carico pari a C/20 ed � riportato un grafico sulla durata effettiva della batteria a seconda del carico applicato. www.eb.elettronica.it/download/schede FIAMM/FGH20902.pdf

**levyrameg** · 24-04-2013, 11:15

Originariamente inviato da udos3 Visualizza il messaggio

sono motori a 2 poli 3000 giri, asincroni
da 4 a 6 volte , corrente di spunto

Scusate, ma i condensatori in serie non risolvono un bel po' di sti problemi?

**gigisolar** · 24-04-2013, 19:17

i condensatori in alternata? poi in serie la capacit� diminuisce.
qui un grafico di assorbimento di un piccolo congelatore.

edit:
da quel grafico si evince che se il compressore � in funzione, si toglie la corrente per qualche secondo e si riconnette, lo spunto � molto pi� alto perch� la contropressione � ancora alta.
per contro se il compressore � spento da molto tempo, la contropressione non c'� pi� e lo spunto � inferiore.

**levyrameg** · 24-04-2013, 20:48

http://www.elektro.it/motore_monofas...nofase_03.html

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

i condensatori in alternata? poi in serie la capacit� diminuisce.

MOTORI ASINCRONI MONOFASE

**gigisolar** · 24-04-2013, 21:42

conosco molto bene i motori asincroni.
il valore in microfarad del condensatore sul motore monofase � indicato dal costruttore ed � scritto in targhetta, un suo eventuale aumento non migliora affatto la coppia del motore.
tra l'altro se vuoi aumentare la capacit� devi metterli in parallelo, non in serie ed in ogni caso non credo che sia applicabile in un frigo.

**ldrudi** · 26-04-2013, 12:42

Ritornando al tema del Post volevo fare una domanda a PIERO-U

Ma per ricaricare il pacco batterie quanto consumi? Sopratutto in proporzione a quello che poi riesce a ridare all'impianto.

In altre parole, se per caricare completamente le batterie consumo 1000wh, quanta energia poi riesce a fornire all'impianto.
Oppure, ancora pi� semplice: a batterie completamente cariche scollego l'impianto dalla rete, faccio funzionare un po di luci o apparecchi vari fino a consumare diciamo 100wh. Rispengo tutto e rimetto in carica completa l'accumulo. Quanta energia � necessaria 110wh? 150wh? 200wh?

Questo per sapere poi qual'� il grado di efficienza della cosa. Se per utilizzare xxxx energia la sera consumo xxxx * 2 di giorno sarebbe utile saperlo.

Hai gi� fatto queste prove?

**dolam** · 26-04-2013, 14:08

Mi sembra una ottima domanda, effettivamente solo cos� si pu� valutare la convenienza di un impianto con batterie

**PIERO-U** · 26-04-2013, 15:01

I sistemi a batteria, tutti, � appurato che hanno un'efficienza che non supera l'80-85%.
Motivo per il quale ho pensato questo sistema; con pochi soldi (paragonato ad un vero sistema di storage) copri un fabbisogno piccolo si, ma costante nel tempo; in pi� copri eventuali brevi black-out.
Le misurazioni che ho fatto sono limitate al piccolo pacco batteria che ho (7 Ah a 48V); una volta che aumentero' il pacco (almeno 15-20Ah a 48V) allora riuscir� ad essere pi� generoso coi dati. Per�, ha seguito di tante letture circa esperienze riportate e calcoli matematici fatti, sicuramente posso sbilanciarmi nel sostenere che l'efficienza sta in una forbice fra il 75 e l'85%.
Per rispondere a @dolam, anche qui mi sento di dire che i sistemi a batteria NON sono convenienti economicamente, allo stato attuale; chi intraprende questa strada o � costretto (mancanza di rete) o ricerca altre soddisfazioni.

Piero

**Mario di Roma** · 29-04-2013, 21:15

ma per chi non se la sente di fare lo sperimentatore cosa propone il mercato in questo 2013? Il classico SUNNY BACK UP mi sembra andato fuori produzione, sul sito SMA Italia non ne trovo pi� traccia, e altri produttori di impianti simili non ne trovo...

**stefanoPc** · 29-04-2013, 21:56

Ciao a tutti.
Non sarebbe meglio dedicare due pannelli (magari scarsi e di seconda scelta) per caricare in cc a 54V le batterie dell'ups invece che passare nell'inverter e nel caricabatterie?
Nel mio caso ho recuperato
due pannelli da 180W per 90 euri
un inverter 0euri
Quattro batterie da trazione pb gel recuperate da seicento elettra 0euri
e mi accingo ad alimentarci il frigorifero.
Cosa ne pensate?

**PIERO-U** · 30-04-2013, 07:54

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

..ho recuperato due pannelli da 180W per 90 euri un inverter 0euri

Che tipo di inverter (Kwp - onda quadro o sinusoidale)

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

Quattro batterie da trazione pb gel recuperate da seicento elettra 0euri

Volt e Ampere

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

..e mi accingo ad alimentarci il frigorifero.Cosa ne pensate?

Perch� solo il frigo ? Visto che ci sei prova ad alimentare anche le luci; se ritieni che il pacco batterie ce la possa fare.

**stefanoPc** · 30-04-2013, 22:23

Ciao L'inverter � un apc 2200 3u xl 2200 va sinusoidale line interactive un po' malconcio da sistemare speriamo bene manca la pulsantiera comando...
Le batterie sono 4 drifit da trazione 45Ah usate abbastanza ma ancora buone per questa impresa.
Per quanto riguarda i carichi da alimentare mi piacerebbe cominciare col frigo se poi avanza potenza si puo aggiungere anche la parte luci ... un passo per volta.
La carica delle batt la farei diretta dai pannelli senza passare ne da inverter ne da carica batterie ma solo un regolatore di carica.

**Ospite** · 30-04-2013, 22:57

Piero a quanti cicli carica/scarica sei?

**FENZ** · 02-05-2013, 01:04

al posto della presa temporizzata puoi (con un consumo minimo) utilizzare un crepuscolare
che attiva un rel� normalmente chiuso, interponendo quest'ultimo tra UPS e rete

mi sembra strano che tu non ci abbia pensato

**PIERO-U** · 02-05-2013, 10:48

Originariamente inviato da FENZ Visualizza il messaggio

al posto della presa temporizzata puoi utilizzare un crepuscolare....mi sembra strano che tu non ci abbia pensato

L'avevo valutato, poi mi sono indirizzato verso la presa per 3 principali motivi:
1) Un solo elemento (presa) contro due (rel� + crepuscolare)
2) Economico
3) La presa fa ci� che gli dico, a differenza del crepuscolare che, per natura, non riesce ad essere cos� preciso; un esempio sono i crepuscolari delle luci esterne, che attivano queste quando ancora in realt� � giorno.
Nel nostro caso il contrario, ci� l'attivazione del sistema sarebbe troppo ritardata, poich� sai bene che molto prima del tramonto l'impianto Fv non proddurrebbe abbastanza per le forniture di casa e ricaricare le batterie, col rischio quindi ri ricaricare le batterie dalla rete. A maggio (esempio) la commutazione averr� attorno alle ore 18, a Giugno anche 19 mentre Ottobre alle 16 ecc, ecc.
Inoltre un passaggio di nuvole basse potrebbe ingannare il crepuscolare e fargli credere che sia notte anche di giorno, quindi attiverebbe la commutazione.

Per quanto riguarda il cicli di carica e scarica, ne ho fatti pochi, dato che con 7 Ah vai poco in la. In attesa di risolvere la questione posta al #post56 circa quei strani connettori che non riesco a trovare, per aumentare il pacco batterie.

**FENZ** · 02-05-2013, 12:40

non � che abbiano costi poi cos� esorbitanti...
personalmente proverei, pi� che altro perch� mi romperebbe un p� cambiare le impostazioni del timer periodicamente (per quanto poco tempo possa richiedere, ma queste son preferenze personali) lavorando un p� sulla regolazione del crepuscolare chiss� che non si riescano ad ottenere risultati decenti

il discorso nuvole � vero, ma � vero anche per il fotovoltaico anche se non arriva ad interrompere la produzione

attualmente cambi le impostazioni del timer mensilmente o hai trovato qualcosa di autoregolante/pre-impostabile?

**stefanoPc** · 09-05-2013, 08:05

Ho sistemanto l'inverter � un APC del 2003 da 2000 va funziona alla grande pensare che lo stavano portando in discarica...
Ha un rendimento non esagerato... al massimo dichiarano 89% ma a basse potenze peggiora parecchio dato che ha un autoconsumo pari a circa 70W.
Ciao

**PIERO-U** · 09-05-2013, 09:52

Originariamente inviato da stefanoPc Visualizza il messaggio

Ho sistemanto l'inverter � un APC del 2003 da 2000..... ha un autoconsumo pari a circa 70W.

Cosa intendi per autoconsumo ? A batterie cariche o scariche ?
Se il consumo da te registrato � a batterie cariche � decisamente tanto; il mio (a batterie cariche) circa 22 Watt/h

**Arilni** · 09-05-2013, 11:36

380?

Buongiorno a tutti,
mi piace molto l'idea di Piero-U , tanto che vorrei implementarla nel mio impianto.
Mi potrei trovare per le mani un gruppo di continuit� o ups da 10000va ad un prezzo decente perch� andava buttato...per� l'alimentazione � a 380 trifase.

Sapreste dirmi se � possibile adattarlo alle esigenze di casa? con la normale 220?

Gooogolando un poco tra vari forum mi son risposto da solo, si pu� fare...ma non facilmente.
quindi tramite l'acquisto di altri apparati o la richiesta di passare a trifase il contatore.

Andando quindi a perdere la semplicit� dell'idea e il vantaggio economico di recuperare ups usati.
Peccato.......

Saluti

**dolam** · 09-05-2013, 16:03

Mi pare che prendendo solo due cavi della trifase hai semplicemente la 220/240 volt, non credo tu abbia bisogno di altro.

**stefanoPc** · 09-05-2013, 16:16

Per autoconsumo intendo la potenza che assorbe l'inverter dalla batteria senza alcun carico in uscita.
Ossia a batterie cariche stacchi la rete (220V) e misuri tensione e corrente che viene dal pacco batterie, moltiplichi Volt x Ampere = Potenza assorbita dall'inverter a vuoto.
Anche a me sembra un po tanto pero' visto che non lo ho pagato niente e che porta fino a 2kva e che � di marca ... non si puo pretendere troppo.
Ciao

**Arilni** · 09-05-2013, 17:01

380

eh il problema sarebbe alimentarlo in 380 che non so dove prenderla. Per l'uscita si hai ragione una fase + neutro per la 220
Peccato veramente per il bel pacco batterie che aveva e che veniva via proprio a poco....

**dolam** · 09-05-2013, 17:02

Scusa, intendi per lo stacco attacco automatico?

**udos3** · 09-05-2013, 17:36

credo che un 10KVA abbia 22 batterie da 12 volt 40Ah.....
poi se non sente le trifase in ingresso, non puo' aggancirsi in fase...
se cosi^non fosse, puoi usare un autotrasformatore 220/380 da 1 KVA monofase ,che e' abbastanza piccolo (roba da 5 Kg)
tanto viene raddrizzata internamente, ameno che segnali guasto per mancanza di una fase
se non sei piu che pratico, ti consiglio di rinunciare

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