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Fotovoltaico e UPS integrato nell'impianto di casa

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  • No Piero ,
    il mio è Olidata professionale da 1500 watt onda pura, e costa 1200 euro nuovo, acquistato al mercatino, fiera dell'elettronica per 200
    euro è un ottimo inverter fa partire tranquillamente anche il frigo da 500 litri che ho, e una volta avviato possotenere acceso anche uno split ( l'ho fatto solo per prova isolando il FV e la rete Enel,
    l'altro da 600 watt , pagato 70 euro, fa la stessa cosa.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Il mio, come già scritto al post#50 è questo UPS, preso usato a 50 euro su e-bay; nulla del problema da te riportato.
      Riflettendoci, mi pare un po contradditorio che metto a disposizione un pacco batterie da 10 Ah (esempio), che poi posso utilizzare indipendentemente dal carico per soli 10 minuti....strano davvero !!!
      Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
      Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
      Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
      Isolamento Pareti 10 cm Sughero
      Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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      • Allora , il pacco batterie era composto da tre batterie da 7ah ciascuna ,l'inverter funziona a 36v, ora ci sono 6 batterie da 100 ah che collego solo in caso di necessità, normalmente mi alimentano solo le luci esterne, caricandosi di giorno per sole 4 ore indipendentemente
        dalla loro scarica, ma chiaramente è più che sufficiente.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
          ora ci sono 6 batterie da 100 ah che collego solo in caso di necessità.
          Cosa significa questo, che normalmente non sono collegate 6 batterie; quante batterie sono collegate normalmente ?

          Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
          mi alimentano solo le luci esterne, caricandosi di giorno per sole 4 ore indipendentemente dalla loro scarica
          Certo nelle ore di maggior soleggiamento
          Come hai collegato le batterie fra loro e successivamente all'inverter ? (schema)
          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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          • Le batterie sono perfettamente in parallelo ovvero 12V, l'inverter non è mai collegato, le mie luci esterne vanno a 12V e sono a risparmio energetico (11w circa un Ah cad x 5 circa 5Ah di consumo orario 8/10 ore 50Ah pari a meno di un decimo della capacità). In caso rimango bloccato in casa per blackout ( è successo una sola volta a febb 2012 con grande nevicata e per solo due ore) collego l'inverter ponticellando le sei batterie solo per alimentare momentaneamente la linea che mi occorre per sbloccare tapparelle o garage o cancello o come per lo scorso anno ( staccando linea enel e linea fotovoltaico) lasciandolo in servizio per riscaldamento ed acqua calda. Va che è una meraviglia ma sinceramente non mi serve, dopo aver creato la linea luci esterne a 12 volt, l'UPS non lo uso anche perché ho notato che ha un notevole autoconsumo .

            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • Piero and all,
              ritornando al mio caso (e.g. 200 wh, diciamo due ore di autonomia) quale UPS dovrei acquistare.
              Grazie
              Floriano
              5.06 KW - 22 Solsonica 610 su Tetto, Inverter Power-One 6 Kw EnviR x monitoraggio consumo http://pvoutput.org/list.jsp?userid=27179 con Raspberry e 123 Solar per il monitoraggio. Termocamino CLAM combinato con caldaia a gas + boiler ACS (in serie con la caldaia a gas) alimentato da Termocamino e elettrico con eccedenza FV.

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              • Floriano, penso che tu hai bisogno di uno da almeno 500w effettivi , 1000 di picco, così non lo stressi mai e durerà parecchio.
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • Ovviamente onda sinusoidale pura e non approssimata altrimenti i circolatori rumoreggiano.

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                  • Grazie per i suggerimenti.
                    Un ultima cosa. Ho capito che esistono due tipologie di UPS. Una che interviene in pochi millesecondi, e una altra con un po di ritardo.
                    A me non interessa l'intervento immediato, anzi stavo pensando di mettere un temporizzatore che, al momento del bleakout, facesse passare un po di tempo prima di fare intervenire l'UPS, in modo da sfruttare l'inerzia termica iniziale del termocamino.

                    Grazie ancora
                    5.06 KW - 22 Solsonica 610 su Tetto, Inverter Power-One 6 Kw EnviR x monitoraggio consumo http://pvoutput.org/list.jsp?userid=27179 con Raspberry e 123 Solar per il monitoraggio. Termocamino CLAM combinato con caldaia a gas + boiler ACS (in serie con la caldaia a gas) alimentato da Termocamino e elettrico con eccedenza FV.

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                    • Gli UPS in genere hanno interventi immediati, ma tu puoi spegnerlo è così sfrutti più inerzie
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                      • Originariamente inviato da floriano Visualizza il messaggio
                        ... (e.g. 200 wh, diciamo due ore di autonomia) quale UPS dovrei acquistare.
                        Di UPS in commercio quanti ne vuoi !
                        Come già scritto nei primi 2 post, e marcato @dolam e @Dumah:
                        -Onda sinusoidale
                        -Picco Alto (doppio o triplo rispetto esigenze)
                        -LineInteractive
                        -Possibilità di ampliare il pacco batterie
                        Se ti vai a rileggere i primi 2 post, trovi già quanto scritto.
                        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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                        • Hai fatto qualche altro progresso con il tuo sistema? sbaglio o c'era un componente aggiuntivo che dovevi testare?
                          saluti
                          5.06 KW - 22 Solsonica 610 su Tetto, Inverter Power-One 6 Kw EnviR x monitoraggio consumo http://pvoutput.org/list.jsp?userid=27179 con Raspberry e 123 Solar per il monitoraggio. Termocamino CLAM combinato con caldaia a gas + boiler ACS (in serie con la caldaia a gas) alimentato da Termocamino e elettrico con eccedenza FV.

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                          • @floriano,
                            per le tue esigenze con due batterie da 100Ah ed un inverter da 1500w max 700 continui, con 200watt di assorbimento, vai alla grande per almeno dieci ore ,senza stressare neanche batterie al piombo, normali, che con quella potenza installata saranno anche facili da caricare. Un impiantino da neanche 500 euro.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • thanks.

                              Aspettero questo inverno per accenderlo e simulare un blackout e vedere come si comporta la caldaia (inerzia termica). Poi se serve faro l'investimento UPS.

                              Graie ancora
                              5.06 KW - 22 Solsonica 610 su Tetto, Inverter Power-One 6 Kw EnviR x monitoraggio consumo http://pvoutput.org/list.jsp?userid=27179 con Raspberry e 123 Solar per il monitoraggio. Termocamino CLAM combinato con caldaia a gas + boiler ACS (in serie con la caldaia a gas) alimentato da Termocamino e elettrico con eccedenza FV.

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                              • Ciao a tutti.
                                Intanto volevo ringraziarvi per avermi tolto diversi dubbi con le vostre esperienze, ma allo stesso momento me ne avete insinuati degli altri! :-D

                                Tra tutti quanti i dubbi rimasti, quello che più mi trattiene dal proseguire il sistema di UPS con accumulo è dato dai costi/benefici.
                                Ho un FV da 5.88 Kw incentivato con Secondo conto Energia (0,442 €/Kwh) + SSP dal 2010 e una pompa di calore su Secondo contattore enel BTA2.

                                L'idea è buona e il mercato si sta muovendo esattamente in questa direzione,ma quanto è conveniente ora spendere per un sistema accumulo (ipotizzo al ribasso +/- 1000 € tra inverter, batterie,regolatori etc) se gia con il 2 Conto energia mi vengono pagati tutti i Kw prodotti?
                                Se portassi avanti la soluzione accumulo, dovrei prima bypassare l'inverter attuale collegato al FV per caricare le batterie e quindi questi Kw non mi sarebbero pagati ma caricherebbero delle batterie per la notte.
                                In più avendo già un secondo contattore per la pompa di calore a tariffa agevolata, posso solo usare bene il FV in estate per il raffrescamento (anche con lo switch tra i due contattori enel= massimo autoconsumo estivo) ma nelle ore notturne dovrei sempre fare conto su Enel anzicchè batterie.

                                Secondo chi ha gia fatto queste valutazione.... la sto vedendo nel modo sbagliato ? anche in termini di non convenienza al momento attuale?

                                :-|

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                                • Sandrem, premesso che con il tuo conto energia non mi porrei tutti questi problemi voglio poi dirti che le batterie le puoi tranquillamente caricare di giorno in ore di produzione e poi riutilizzarle alla sera ma onestamente con i tuoi incentivi non mi farei tanti problemi a consumare anche di sera con lo SSP. Credo che a te non convenga tanto comprare un sistema di accumulo a meno che tu non voglia far fronte a blackout ricorrenti oppure per una questione di principio tu voglia consumare l'energia da te generata. A te la scelta, tecnicamente e fattibile non credo con quella cifra ma è fattibile.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • Grazie Dolam,
                                    in effetti il mio dubbio era proprio se "investire" in questa soluzione per autoconsumo serale...ma se anche tu non vedi un ragionevole vantaggio ... allora non ero completamente perso nei miei ragionamenti!

                                    Probabilmente il progetto lo porterò avanti lo stesso ( è una questione di principio ecologico!) ma in versione ridimensionata giusto per essere autonomi qualche ora in caso di blackout!

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                                    • Sugli UPS:

                                      1) il tempo di intervento è solo di due tipi: temopo zero (chiamti anche "on-line"), oppure di 4-8 milisecondi (line-interactive).
                                      2) quando vanno da batteria devono essere a forma d'onda SINUSOIDALE. Diversamente se utilizzate degli UPS di basso costo ad onda quadra, vi danneggiano le apparecchiature dove sono presenti avvolti magnetici (trasformatori, motori, ecc). Occorre però dire che gli UPS a basso costo, quelli che trovate nei negozi di informatica per capirsi, hanno potenze piccole e autonomie di 5 minuti, quindi non sono utili per le applicazioni qui ipotizzate.
                                      3) gli ups professionali prevedono la possibilità di aggiungere pacchi batteria. Questi UPS sono sempre con forma d'onda sinusoidale.
                                      4) le batterie utilizzate negli UPS sono del tipo PB (con varianti al gel ecc). Ma sono batterie che hanno al massimo una vita attesa di 500 cicli. Ogni carica e scarica è un "ciclo". In pratica, nell'applicazione qui ipotizzata, ovvero caricarle di giorno e scaricarla di sera, si ha un ciclo al giorno. Dopo due anni le dovete sostituire, fate bene i vostri conti.

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                                      • una delle soluzioni per abbattere i costie per essere un po' piu ecologici... è quella di non comprare componenti nuove ma di seconda mano o addirittura di recuperarli magari dalla discarica ecc.
                                        Gli ups specialmente si recuperano facilmente a basso prezzo di buona fattura e perfettamente funzionanti (il mio viene dalla discarica a costo 0 ed è come uno nuovo) dopo una bella ripulita ...
                                        Le batterie sono molto piu delicate se ben tenute magari da muletto o da altra provenienza per capire se il sistema fa al caso nostro prima di partire con un investimento di centiaia di euro ..
                                        Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                        • @stefano una curiosità come hai recuperato un inverter da discarica e di che potenza? comunque non credo sia un discorso fattibile per la generalità, io non saprei neanche dove andare a cercarlo così, piuttosto dobbiamo ragionare in termini di effecienza e convenienza per materiali reperibili da tutti ed a costi accessibili.
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • Io ho avuto un colpo di fortuna ho trovato un ups di marca APC APC SMART-UPS RT 2200VA sul mucchio dei computer vecchi all' "'isola ecologica " .
                                            Mancano alcuni pezzi di carrozzeria ma è perfettamente funzionante le batterie sono mancanti ed è per questo motivo che si trovano in discarica anche se funzionanti.
                                            Siccome sostituire le batterie costa parecchio molti preferiscono sostituire tutto l'iverter con uno nuovo... il consumismo... e l'ecologia sono due cose poco compatibili come sanno tutti...
                                            Comunque il pacco batterie è a 48V quindi basta connettere le batterie e l'ups è come nuovo .
                                            L'ho testato con un compressore da congelatore pot 200w e con un faretto alogeno da 500W e va alla grande.
                                            Questo modello ha anche la possibilita di funzionare come inverter senza la tensione di rete
                                            premendo il tasto di test per alcuni secondi parte ed eroga al carico questa funzione va bene per un impianto a isola senza connessione alla rete elettrica nazionale...

                                            Molti di questi ottimi ups si trovano sulle fiere dell elettronica o su internet a basso costo dalle ditte che ritirano in stock dalle banche o dalle grandi ditte i pc e il materiale elettronico osoleto.
                                            Non sono neanche da paragonare a ups a basso costo sono molto robusti a onda sinusoidale pura poca plastica e molto rame...Ciao a tutti
                                            Ultima modifica di stefanoPc; 14-08-2013, 08:03.
                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                            • Effettivamente questa di andare all'isola ecologica può essere un'idea, alle fiere dell'elettronica la vedo più difficile considerando che si ha a che fare con esperti del settore che praticano prezzi non sempre popolari, per le luci a led ad esempio le ho trovate più care li che su internet. Comunque una buona idea, un salto lo si può tentare. Grazie
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • un inverter solare piccolo e batterie.

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                                                • hai consumi decisamente bassi e quindi il tuo sistemino funzionerà sicuramente anche se come hai ben capito il risparmio è di circa 1,2Kwh ogni giorno e comunque usi dell'energia per caricare le batterie che in qualche modo ti verrebbe pagate. Comunque se ti da soddisfazione prosegui perché nella vita non è bello solo dove si guadagna ma anche realizzare ciò che piace. Mi piacerebbe invece capire perché a te la batteria con 160w di pannello ti si carica in un'ora soltanto che scarica hai di notte?
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • I consumi sono irrisori, lampade led, per 12 Watt, se accendo anche le luci giardino arrivo a 30 Watt, sono curioso di vedere come si comportera d'inverno. Le batterie fredde rendono parecchio meno e fanno piu fatica a caricarsi, il sole scarseggia ecc. abito sul lago di Garda, sponda Veronese, il sole arriva piu tardi e sparisce prima grazie alle montagne, volevo spostarle ma non hanno fermato prima. Sono molto curioso per l'impianto fotovoltaico, non ho idea di che resa possa avere in inverno, e composto da 6 pannelli 245 W Est, un 230W Sud e due 230 W + 4 245 W Ovest, una stringa unica,vorrei riuscire a utilizzare la corrente per riscaldare parzialmente con dei pannelli radianti da 400 Watt, speriamo, vedo i risultati dei Vostri impianti e il mio a confronto e scarso forte, Agosto 430 kWh, Luglio 488 kWh, d'altro canto spostare la casa sulla cima della montagna potrebbe dare decisamente una produzione migliore, per esposizione e per l'aria piu fredda e meno "filtrata" ma mi creerebbe parecchi altri svantaggi.

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                                                    • questo e' a norma....??????? si stacca automaticamente se sezionano (enel) o se va via la corrente per cause diverse....

                                                      Kit Casa 3kWh - Plug & Play - Il Portale del Sole

                                                      secondo me e' un discreto prodotto.....lo sto valutando...se enel nn mi crea problemi lo acquistero'....

                                                      devo comunque chiedere il bidirezionale? altre burocrazie?? quanto mi costa?

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                                                      • Per richiedere il bidirezionale devi immettere, per immettere devi essere a norma che richiedono loro.
                                                        Se è un UPS e non immette energia lato rete enel sei apposto, non ti serve il bidirezionale, il caso contrario, la nostra normativa non lo prevede "ancora".

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                                                        • Ciao @sbrocco77,
                                                          quel prodotto è a norma, enel non puo creare problemi !
                                                          Difetto: hai necessariamente bisogno di un contatore bidirezionale (richiesta a enel costo circa 200 euro), e questo perchè ?
                                                          faccio un esempio:
                                                          ore 11 del mattino, sei fuori casa e questo impianto Fv sta producendo 500 Wh (l'impianto ha una potenza nominale di 720 Wh o 0,720 Kwh); la tua casa in quel momento sta consumando 180 Wh (100 Frigo, 50 impianto d'allarme, 30 Wh utenze generiche), quindi produci 500 e consumi 180...i 320 Wh di sorplus che fine fanno ?
                                                          Se hai un bidirezionale vengono conteggiati da ene come Kwh in uscita ma non remunerati, insomma stai facendo un regalo a enel !
                                                          Se mantieni il contatore standard (unidirezionale), questo segna quei 320 Wh come se tu li stessi consumano, quindi enel te li fa pagare !

                                                          Spero di essere stato chiaro

                                                          Piero
                                                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                          • come posso faRE PER MISURARE IL CONSUMO ISTANTANEO LA MATTINA E IL POMERIGGIO FINO ALLE 16...??????

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                                                            • Comprando un misuratore di corrente ad esempio OWL 160 o il più costoso e multifunzionale EnviR.
                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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