Buongiorno, è da un mese che sono diventato produttore da impianto FTV, al momento sto aspettando l'allaccio enel con il cambio del contatore.
Il mio impianto è da 4.6KWp.
Cercavo qualche discussione interessante, per ridurre i consumi di notte e avere la soddisfazione di poter essere autonomo in caso di Blackout.

Sono arrivato a trovare la soluzione del ups come la migliore e una volta trovata sono arrivato a questo topic molto interessante, a cui mi unisco.


Ho ben in mente come strutturare l'impianto, i miei consumi sono di 250w costanti di giorno (frigo, allarme, led vari, router ecc) di notte si passa a +200w istantanei per luci esterne inserendo anche la TV e qualche luce interna arriviamo ad altri +200w a seguito di qualche calcolo dovrebbero servirmi 3kwh di energia per tutta la nottata in inverno pieno.
Adesso leggerò i post dove si consigliano gli ups da utilizzare, e non vi angoscio per ora.

Invece volevo sottoporvi la mia idea:
1) una volta acquistato l'ups con relative batteria questo lo posiziono dentro casa e viene alimentato direttamente dal circuito interno comandato da relè programmabile dall'elios 4 You su Produzione > X dove X è l'assorbimento del UPS

2) l'uscita del ups viene messa in rete direttamente bypassando il relè comandato dall'elios.

3) si inserisce un relè di priorità citato con cui non ho confidenza, ma credo serva a attivare in prims le luci, e poi le prese (escluderei piano induzione )

4) vorrei capire se l'onda sinusoidale pura è sufficiente a mantenere la rete sull'inverter grid, quindi mantenerlo in produzione durante il giorno in caso di Blackout
in questo caso:
- mi serve un apparecchio che sezioni i cavi tra casa inverter e contatore esterno enel con la mancanza della corrente enel
ed in ogni caso:
- come faccio a evitare che il mio ups vada a erogare correnti in uscita e rischiare di fulminare i tecnici enel?

potrebbe essermi sfuggito qualche messaggio precedente dove vengono già discusse queste tematiche.
scusatemi se è così

ricmy, partiamo dalla fine che è quello che più conta, devi adottare ogni misura che eviti in alcun modo l'immissione in rete della corrente e quindi il tuo UPS , che a quando sembra avrà più di 3kwh di accumulo , non deve assolutamente consentire all'inverter fotovoltaico di produrre quando non c'è tensione nella rete pubblica. Per fare questo la presa di alimentazione dell'inverter dovrebbe stare prima dell'ingresso dei cavi in casa e il tuo UPS dovrebbe stare dopo il salvavita dentro casa e prima delle utenze che vorresti alimentare. Più importante invece mi sembra essere il fatto che tu avrai un accumulo di oltre 1kwh e credo che questo non lo configuri più come UPS
bensì come sistema di accumulo Fv , soprattutto se lo useresti ogni giorno per staccarti da rete la sera e credo ricada in altra determinazione del GSE e sia sottoposta ad autorizzazione e conformità. In sintesi chiedi al tuo installatore come fare

l'ups per i consumi notturni non è una buona idea per via delle batterie,occorrono batterie adatte allo scopo
tenere un ups carico per eventuali emergenze è una buona idea

dolam

assolutamente non puoi far funzionare l'inverter in assenza di tensione da rete pubblica a meno che tu non sia in isola. L'ups ce la farebbe ma non devi farlo.

Ciao @ricmy
Lo schema al post #2 è chiaro: se è in funzione l'UPS significa che l'impianto è in ISOLA. Se è in isola nessuno mi puo contestare nulla !!

Per quanto riguarda l'accumulo superiore ad 1Kw, non ti so rispondere ma, se tanto mi da tanto scrivo: se ho un generatore (gasolio, benzina ecc) da 3Kw che, per i piu disparati motivi, utilizzo durante le ore notturne, è considerato un sistema di accumulo ??

http://www.gse.it/it/salastampa/news...garantiti.aspx è il caso di leggersi questa ed anche quest'articolo Sistemi di accumulo: con la delibera 613/13 le prime disposizioni e orientamenti . Oltre alla delibera che parla chiaramente di come fare l'accumulo su impianti incentivati http://www.autorita.energia.it/alleg.../14/574-14.pdf

dolam, di leggi è pieno il mondo, molte giuste e molte sbagliate. tu hai letto quel papiro riusciresti a sintetizzarlo?, nel mio caso non ho nessun incentivo GSE, solo detrazione al 50%.

Non voglio fare polemica e nessuna trasgressione, ma credo che se mi staccano la corrente a casa e io "predispongo" un sistema che mi ISOLA. io sono in isola e da qui posso fare quello che voglio con il mio impianto ftv senza che enel ne DEBBA sapere nulla.

Se vogliamo rendere più sicuro il sistema si possono installare due relè uno in serie all'altro ed entrambi eccitati dalla primissima tensione d'ingresso enel, se uno si rompe, (e ripeto che sono dei NO di conseguenza se si rompe è più probabile rimanere senza corrente quando in realtà enel sta erogando) uno i cavi sono interrotti dal secondo relè.

Per l'accumulo notturno è un secondo problema, nel senso che prima voglio risolvermi tutti i dubbi dei collegamenti, come il prossimo..., e poi si tratta di acquistare un ups ampliabile, e collegarci le batterie che mi servono, a step recuperandole magari da autodemolizioni...,

Il prossimo dubbio è questo:
avendo un sole a picco che fa lavorare al 100% i miei pannelli potrebbero produrre 4,6kw, nel caso l'inverter sia spento, il circuito dei pannelli è aperto, non circola corrente, e i pannelli sono dei vetri colorati.
Nel caso invece:
sole a picco 12:00AM
blackout enel, mi isolo con lo schema postato, i relè separano.
l'ups va in erogazione sulla casa e sull'invertir.
l'inverter si riaccende e va in produzione.
la corrente viene richiamata dalla casa, (anche dall'UPS, che quindi non si scarica neanche????)
ma la corrente di assorbimento è equivalente a 3kw mentre il mio inverter ha bisogno di produrre 4,6kw.
dal momento che non c è richiesta di corrente cosa succede?

-l'inverter va in sofferenza? o non succede nulla?

ricmy, partiamo dall'inizio, le leggi sono leggi e si rispettano sennò stiamo nella giungla. Detto questo se hai un impianto fotovoltaico in rete con convenzione con il GSE se anche abbassi l'interruttore non sei in Isola affatto, hai semplicemente disconnesso momentaneamente un impianto che deve rispettare quello che hai sottoscritto con GSE. Se invece hai un impianto per conto tuo che non è connesso in rete puoi fare quello che vuoi. Invece la tua ipotesi "'ups va in erogazione sulla casa e sull'inverter.l'inverter si riaccende e va in produzione, la corrente viene richiamata dalla casa, (anche dall'UPS, che quindi non si scarica neanche????)" è una pura fesseria. Un UPS funziona così: manca la corrente di rete e la produce il suo inverter interno dalle batterie , torna la corrente dalla rete e l'UPS si spegne e passa a modalità carica batteria. Altra notazione un impianto da 4,6kwp non produrrà mai 4,6Kwh d'energia continua , tranne brevi istanti e in ristrettisssimi momenti ( minuti ) dell'anno ( in genere tra marzo e maggio) si dice cloud-edge .

dolam, so che l'impianto non andrà mai a 4,6 ma era per semplificare i calcoli.
so come funziona "normalmente" un ups.
le leggi servono, ma alle volte ce ne sono di veramente ingiuste.. non siamo tenuti a infrangerle al massimo a combattere per cambiarle, ma per fare degli esperimenti se ne può comunque parlare?

Stai parlando con uno che ha l'UPS da sempre, prima e dopo aver messo l'impianto, ma non mi sognerei mai di farci funzionare l'inverter del FV , ce l'ho solo per emergenza e non lo uso mai . Per la legge oggi l'impianto d'accumulo è fattibile ma c'è da rispettare la normativa per evitare di "fulminare" qualche malcapitato che lavora sulla rete e questo mi sembra importante per tutti. Per il resto quello che vuoi fare è fattibile tecnicamente ma il rischio di rovinare l'inverter per il mancato utilizzo della sua produzione c'è anche se credo interverrebbe l'autoprotezione a disattivarlo.

quello che vuoi fare si chiama l'isola indesiderata,un'altra sorgente simula la rete l'inverter non si spegne
però cosa succede manca la corrente sostengo la rete con l'ups e stacco la
linea esterna,io ho già posto anni fa la domanda nessuno ha provato a rischiare l'elettronica di inverter
e ups,potrebbe succedere che con alcuni inverter funziona con altri si rischia l'arrosto
se c'è qualche volontario smanettone appassionato di elettronica che vuole sperimentare io sono tutto orecchi
certo che se uno si trova senza energia per ore e giorni e ha l'impianto FV sul tetto si pone la domanda come
sfruttare i pannelli

Dolam mi sapresti spiegare cosa prevede gse per l'accumulo del ftv? ho letto ma è tutto molto vago nella mia mente correggimi se sbaglio:
i pannelli sono uguali
l'inverter ha bisogno di un collegamento di scambio con le batterie
mi sfugge come viene sezionata la casa dall'esterno.?

pox1964, grazie del chiarimento mi serviva proprio.
volevo capire se sono l'unico che se non ci fossero rischi per l'inverter, si installerebbe questo "crocchio"...??

il Gse prevede che si possa fare anche per chi ha i conti CE escluso il primo, per il quinto CE è prevista l'aggiunta di un ulteriore contatore di scambio che misuri l'energia immessa e prelevata nell'accumulo.
E' anche previsto che lo stesso sia posizionatile sia tra campo di produzione FV e inverter , per qquesta tipologia basta la semplice comunicazione a GSE e il rispetto dei parametri CEI -021, per gli altri bisogna far richiesta allegando il progetto e la tipologia dei materiali, che devono essere a marchio CE , e sempre nel rispetto della CEI-021. In buona sostanza devi utilizzare macchine conformi alla normativa europea e certificate, per il resto la procedura è sempre la stessa: richiesta e allegare documenti dei materiali usati. Non c'è rimborso ne esenzione fiscale se va su un impianto già incentivato, mentre rimane l'esenzione fiscale se fai un impianto nuovo e vuoi il recupero del 50% della spesa in un decennio ( in imposte). Il rischio per l'inverter come pensi di fare tu è molto alto

allora sono mesi che rimugino e approfittando delle aste,vorrei giungere a questa configurazione,per impianto da attivare
manualmente in caso di emergenza,non ho ancora preso niente ma avrei in mente questa configurazione UPS.
inverter 3000 -4000 VA per isola usato 48 v,4 batterie 12 v 100 Ah in un secondo tempo 4 pannelli usati economici per
poter scaricare le batterie ogni tanto,inverter sovradimensionato per eventuali black out lunghi e sfruttare anche i 6 kwp
di pannelli già installati,competenze perito elettronico elettricista con molto ancora da imparare
un eventuale impianto isola vicino a un impianto incentivato immagino che va dichiarato ?

Io ti consiglio di tenere separati l'impianto incentivato e quello ad isola, così non hai alcun problema e segnalazioni con il GSE. Quindi le batterie le devi caricare con i moduli aggiuntivi e 4 sono pochini. Il mio impianto ad isola lo trovi in firma. La commutazione avviene automaticamente, i carichi sono sempre alimentati a batterie e in caso di scarsa insolazione, quindi batterie sotto soglia, commutano a rete. Non si immette nulla in rete quindi non ho fatto alcuna comunicazione nè ad Enel nè al GSE.
Avevo spazio sulla pensilina dell'impianto incentivato e autorizzato a suo tempo quindi ho appoggiato i moduli ad isola sulla stessa e non ho chiesto permessi a nessuno.
La produzione dell'impianto incentivato va quasi tutta allo SSP. Il tutto sta funzionando alla grande da più di un anno con eccellenti risultati in estate e sufficienti nella stagione invernale soprattutto con questo inverno splendido (almeno dalle mie parti).
Dal grafico si vede l'ultima settimana. La rete è intervenuta sabato scorso per tempo pessimo e richiesta del carico più elevata, quindi in una settimana d'inverno ho prelevato ZERO dalla rete. I valori dell'impianto da 100 kW sono ridotti di 20 per il confronto con quella da 5 kW.

si la mia intenzione è di tenere i 2 impianti separati,come ho detto voglio prima crearmi la riserva di energia con
batterie e inverter,fino a che non metto i pannelli aggiuntivi che comunque ho già il posto sulla struttura,lo caricherò
di giorno le batterie,per latitudine e peggio per ombre in pieno inverno nonostante i 6,3 kwp non produco più
di 6-8 kwh quindi il mio obbiettivo non potrà mai essere,l'autonomia mi piace l'idea che se per qualche motivo
venisse a mancare energia per più giorni io me la cavo poi speriamo sempre che tutto va bene,quindi ritieni che
affiancare un impianto ad isola a quello incentivato in caso di controlli non ci sono problemi
sto tenendo d'occhio la baia per trovare componenti per non spendere troppo e poi in fondo si tratta di costruire un bel
giochino,ci sono persone che devono upgradare i loro sistemi e cercano di recuperare qualcosa come in tutti i campi
altrimenti rimane solo la cantina o la discarica,comunque i consigli e i suggerimenti sono sempre ben accetti

Come inverter ad isola oggi penso che non ci sia di meglio del PIP 4048 che forse già conosci. C'è un altro forum pieno di appassionati a questo prodotto dove stanno anche sviluppando diversi software per il monitoraggio. Anche per questo è forse impossibile trovarlo usato. Lì trovi anche tantissimi consigli ed aiuto per il fai da te. Io l'ho preso direttamente a Taiwan, un pò di attesa ma alla fine qualcosa risparmi. Per l'autonomia che cerchi tutto dipende dalle batterie e se sono cariche al momento del blackout. Lo scorso hanno io ho sopperito d'inverno a due giorni di blackout, certo risparmiando su tutti i carichi e andando a letto presto la sera...