Delibera AEEG 243/2013/R/eel - EnergeticAmbiente.it

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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  • #661
    Hai qualche problema esistenziale Gluk , intervieni sempre e comunque per ribattere , mai qualcosa che esca dalla tua mente vuota ... solo polemica ....

    Lascio al commento degli altri cosa vuol dire : Ciascuna impresa distributrice provvede tempestivamente a dare informazione in merito a quanto previsto dal presente provvedimento tramite il proprio sito internet e dei portali qualora disponibili

    poi a seguire spiegami con parole tue cosa vuol dire :
    provvede a rendere disponibile ai medesimi produttori il regolamento di esercizio aggiornato ai sensi del presente provvedimento

    dove sarebbe il RE aggiornato ?!
    AUTO BANNATO

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    • #662
      si sa che i ragnetti si arrampicano su tutto. fai il finto tonto?

      hai scritto una boiata:

      "anche la comunicazione al produttore doveva farla il distributore come da delibera , e invece e' toccato al gse mandare la mail"

      e io ho risposto alla tua boiata.

      adesso ne tiri fuori un'altra, e allora ti chiedo se il regolamento te lo ha messo a disposizione il GSE o qualcun altro?

      puoi anche non rispondere, ti risparmi un'altra figura grama.

      buon ragnatela

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      • #663
        Grazie a tutti per le risposte.
        Se senti i produttori (anche Gavazzi) sembrerebbe bastare aggiornare solo le frequenze, invece ho visto che si possono impostare le soglie anche a 0,85Vn e 1,10Vn come richiesto dall'Allegato, ovvero 196/340V e 253/440V..
        Qualcuno sa se ACEA a Roma come al solito anche per l'AEEG vuole 0,8Vn invece di 0,85V?

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        • #664
          Buongiorno a tutti. Possiedo un impianto da 20kw collegato in BT nel luglio del 2011. Ho 4 inverter Kostal Piko 5.5 e la protezione interfaccia della Gavazzi modello DPC02. Ho contattato un tecnico per effettuare l'adeguamento alla delibera AEEG e mi ha detto che bisogna smontare la protezione interfaccia e mandarla per qualche giorno ad una ditta che si occuperà di effettuare l'aggiornamento!
          Ma possibile che non si possa fare in loco?
          Per fare ciò il preventivo è stato di 500€ + IVA.
          Vi ringrazio fin d'ora per le risposte.

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          • #665
            Non so quanto tempo ci voglia per adeguare gli inverter ma l'interfaccia è banale (è sufficiente un cacciavite e potresti farlo anche tu).
            Per la pratica i costi sono alti (max 300€).

            saluti

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            • #666
              Ricapitolando, per quanto riguarda gli aggiornamenti prima del 30 Giugno:

              ENEL: 195,5 - 253 V (0,85 - 1,10 Vn)
              49 - 51 Hz

              ACEA: 184 - 264 V (0,8 - 1,15 Vn)
              49 - 51 Hz

              Giusto o sto diventando pazzo??!??

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              • #667
                Il mio impianto da 38 kWp è composto da 3 inverter PVI 12.5 e da un'interfaccia Gavazzi DPC02DM48B003.

                Ho capito che devo aggiornare le soglie di frequenza sia sull'interfaccia che sugli inverter,
                ma visto che la taratura dell'SPI non è obbligatoria,
                non ho capito da dove devo prendere i valori di soglia da inserire nel regolamento di esercizio
                nella tabella che allego qui di seguito.

                Per le due soglie di 49,0 e 51,0 nessun problema,
                ma gli altri valori in tabella da dove si dovrebbero desumere?
                Dal test fatto con la cassetta prova relè (non obbligatorio)?
                Dalla scheda tecnica dell'interfaccia Gavazzi?
                Dalle impostazioni sugli inverter con software Aurora Manager Lite?
                Dall'autotest degli inverter?

                Grazie.
                Mipe
                File allegati
                Ultima modifica di mipe; 09-06-2014, 13:37.

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                • #668
                  L'Allegato A70 parla di 0,85 - 1,10 Vn ovvero (per ENEL) 195,5 e 253 V...questi sono i valori da inserire a mio parere.

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                  • #669
                    Perdonatemi, ma da inserire dove?
                    Nel regolamento di esercizio ci possiamo scrivere quello che vogliamo,
                    ma nell'impianto dove vanno inseriti tali valori?
                    E come li controlliamo senza il test con cassetta prova relè?

                    E riguardo i tempi di intervento?

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                    • #670
                      Ho un bel problema,
                      facendo la registrazione di un cliente come legale rappresentante della propria società mi esce il seguente errore:
                      Non è stato possibile terminare il salvataggio dei dati anagrafici. L'utente è già rappresentante della società indicata.
                      Vi è mai successo? Quindi esiste già una registrazione equivalente? E come cavolo la pesco?

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                      • #671
                        Per favore, avrei bisogno di una mano.
                        Qualcuno potrebbe aiutarmi?

                        Il test con cassetta prova relè non è obbligatorio, ma senza tale test
                        dove si verificano le impostazioni da inserire nel regolamento di esercizio (miei precedenti post 670 e 672)?

                        Ringrazio anticipatamente.
                        Mipe

                        Commenta

                        • #672
                          @MIPE: nel RDE esistente.
                          @Mirach: già successo con un utente già registrato..
                          Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

                          Commenta

                          • #673
                            ma di cosa stiamo parlando relativamente alle tensione ed enel?
                            ENEL nell'addendum del regolamento di esercizio che il tecnico deve firmare riporta una tabellina dal titolo, regolazioni del sistema di protezione di interfaccia.
                            Ora ho notato che la maggior parte dei casi che mi sono capitati montano Gavazzi o ABB CM, entrambe hanno soglie 0,8-1,2 quindi nel reg. di esercizio si indica quanto richiesto da ENEL.
                            ENEL non ti chiede le regolazioni dell'inverter ti chiede quelle del SPI; mi capita sempre che l'inverter intervenga con finestra di tensione più stretta rispetto a 0,8-1,2, ma ad ogni modo nella tabella è richiesta la taratura dell'interfaccia.

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                            • #674
                              buona sera a tutti,
                              a qualcuno è capitato che dopo settimane dall'aggiornamento della sola soglia di frequenza, il/gli inverter (non faccio volutamente il nome) abbia/abbiano cominciato a manifestare una certa instabilità di funzionamento soprattutto nelle ore di maggiore irraggiamento, presentando su display messaggi tipo "errore di rete" che portano a funzionamenti discontinui con strane brevi "gracchiate" provenienti dal trafo di isolamento ? Possono essere interpretati erroneamente dagli inverter come innalzamenti improvvisi delle tensione di rete e quindi di distaccano per qualche secondo ?

                              ringrazio per eventuali commenti

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                              • #675
                                AVVISO per tutti:
                                oggi ho cominciato a guardare le pratiche già inoltrate. SORPRESA. Entrando nel portale NON risultano documenti da leggere, ma entrando nella sezione Delibera 243-2013 ho trovato la richiesta di INTEGRAZIONE, e qui cominciano i miei guai.

                                Al tentativo di inoltrare la documentazione salvata>firmata>caricata appare questoClicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: INTEGRAZIONE DELIBERA 243-2013.JPG  Visite: 2  Dimensione: 297.4 KB  ID: 1944998
                                Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                                • #676
                                  Problemi di adeguamento Inverter Diehl Ako/Platinum 22000TL

                                  Buonasera nanoride, ti scrivo perché oggi ho provato ad effettuare l'adeguamento di 4 inverter Diehl Ako/Platinum (la scoietà ha cambiato nome più volte) utilizzando il programmino che mi hanno comunicato, il SetCountryCode, il mio PC e l'adattotore RS232-USB che mi hanno espressamente consigliato (il DELOCK Nr.: 61460 Adapter), E NONOSTANTE CIO' NON CI SONO RIUSCITO!
                                  Quando cliccavo su "connect" l'inverter NON DAVA NESSUN TIPO DI RISPOSTA.
                                  Posso assicurare che il driver dell'adattatore RS232-USB è stato correttamente installato sul mio PC, ed avevo selezionato la corretta porta COM. Per sfizio stasera ho provato a farlo comunicare con un altro strumento dotato di porta RS232 e tutto funziona perfettamente...
                                  Ho provato persino a chiamare all'assistenza (in GERMANIA!)                                   per cercare di farmi spiegare se dovevo seguire qualche procedura particolare e non sono stati in grado di dirmi nulla di significativo (secondo loro non andrebbe bene il NUMERO DELLA PORTA COM, che sarebbe TROPPO ELEVATO: in passato ho installato sul mio PC altri USB adapter ed il numero che è stato assegnato al DELOCK 61460 è COM26). A me sembrava che si stesse un po' arrampicando sugli specchi... secondo lui tale numero troppo elevato poteva "creare conflitto"... mentre la connessione del PC correttamente dotato di software e adattatore RS232 sarebbe semplicissima, di tipo "plug&play"....

                                  Volevo chiederti, tu hai avuto difficoltà ad adeguare gli inverter Diehl AKO/Platinum ai nuovi limiti di frequenza della 243 2013?
                                  Che procedura hai seguito?

                                  Purtroppo il 30 giugno di avvicina, e non so davvero come fare, l'assistenza tedesca mi sembra poco professionale...

                                  Se mi puoi dare consigli, saranno tutti bene accetti!



                                  Originariamente inviato da nanoride Visualizza il messaggio
                                  PEccato il doppione fra le discussioni, dovrò ripetermi. Sto facendo degli adeguamenti per vari clienti: do il mio contributo alla discussione dicendo che i DIEHL AKO sono aggiornabili tramite software gratuito scaricabile nella sezione Download. Per gli Inverter SIEMENSva richiesto preventivo direttamente a SIEMENS
                                  Aggiungo poi che dalle istruzioni tanti POWER ONE sono aggiornabili da tastiera e non solo con software come riferiscono diversi interventi, forse qua mi sono perso qualcosa? "solo"i 10/12.5 si fanno a PC

                                  Commenta

                                  • #677
                                    Buonasera, ieri sono stato a verificare un impianto fotovoltaico da adeguare alla delibera 243/2013.

                                    La protezione di interfaccia esterna è un Thytronic SVF5940, le soglie di frequenza sono tarabili senza problemi e sono state già eseguite le modifiche. Per quanto riguarda il tempo di intervento prescritto, a fronte di 0,1 sec. richiesto (per 81<.S1 e 81>.S1, la PDI ha tarature pari a 0,05 sec..
                                    Io ho lasciato tale taratura senza portarla a 0,1 sec. Secondo voi è corretto o potrebbe essere contestato?

                                    Grazie mille

                                    Commenta

                                    • #678
                                      Ciao a tutto il forum! Ho una domanda che mi assilla: ho aggiornato le frequenze a 49-51 Hz di diversi Aurora da 6, 10 e 12.5 kW tramite programma e convertitore usb-rs485 ma ho notato che le tensioni non sono modificabili.
                                      La Power One giustamente dice che le tensioni sono già conformi all'allegato A70 (che prescrive la tensione almeno compresa tra 0,85 e 1,10 Vn) poiché i vecchi inverter sono impostati a 0,82 Vn e 1,15 Vn e bisogna solo adeguare le frequenze.

                                      Ho però notato che Enel nella compilazione del regolamento di esercizio prescrive che le soglie di tensione siano a 1,20 Vn e 0,8 Vn, ovvero soglie più ampie di quelle richieste dall'A70 e di quelle impostate da Power One.
                                      Che faccio?

                                      1. Scrivo le soglie prescritte da Enel anche se non sono impostabili sull'inverter ma evito possibilità di rigetto delle pratiche da parte di qualche burocrate ignorante di Enel

                                      2. Metto le soglie reali che differiscono leggermente da quelle volute da Enel e che comunque sono conformi all'A70 ma mi sottopongo al rischio di rigetto delle pratiche da parte del burocrate ignorante di cui sopra? (e la conseguente rottura di c.. di dovergli stare a spiegare che quelle soglie vanno bene)

                                      P.S. Il discorso vale con SPI esterna (>20kW) e a maggior ragione con SPI interna (< 20kW)

                                      Grazie a tutti!

                                      Commenta

                                      • #679
                                        la 1
                                        Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                                        • #680
                                          Salve a tutti, sto adeguando secondo delibera un impianto fotovoltaico. Ho un dubbio riguardo la compilazione. In questo impianto è stato cambiato l'interruttore magnetotermico, con uno più grande. Mi conviene inserire il nuovo magnetotermico nella dichiarazione o lasciare il vecchio presente sullo schema d'impianto?
                                          Per quanto riguarda invece la sezione "Tecnico abilitato" per la qualifica "Responsabile Tecnico" è necessario possedere la certificazione di cui al decreto 37/2008 o sono richiesti altri requisiti?
                                          Mi scuso per la lungaggine e per la banalità delle domande.
                                          Grazie a tutti!!!

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                                          • #681
                                            Errore portale enel

                                            Originariamente inviato da ingbc Visualizza il messaggio
                                            Vai ad inoltrare il RDE e..:
                                            Attenzione! L'operazione richiesta non è andata a buon fine.
                                            it.enel.producer.business.exceptions.EPBusinessExc eption: EP-007


                                            Indietro


                                            che palle!!!
                                            da giorni sul portale mi esce lo stesso messaggio "l'operazione richiesta non è andata a buon fine", ma è un mio problema?

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                                            • #682
                                              @toni: hai provato con IE in modalità compatibilità?
                                              Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!

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                                              • #683
                                                Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio
                                                la 1
                                                Ero orientato anche io sulla 1 ovvero mettere quello che dice Enel ed evitare rogne.. altrimenti chi glielo spiega al cliente se ci sono problemi con la pratica?

                                                Voi come voi state comportando al riguardo?

                                                Commenta

                                                • #684
                                                  ENEL ti chiede di inserire le tarature di frequenza e tensione impostate sul SPI; SISTEMA DI PROTEZIONE DI INTERFACCIA, quindi per lo meno in impianto > 20 kW devi indicare quelli impostati sulla PI esterna poco importa se l'inverter stacca prima.

                                                  Commenta

                                                  • #685
                                                    Originariamente inviato da Kenneth Anderson Visualizza il messaggio
                                                    ENEL ti chiede di inserire le tarature di frequenza e tensione impostate sul SPI; SISTEMA DI PROTEZIONE DI INTERFACCIA, quindi per lo meno in impianto > 20 kW devi indicare quelli impostati sulla PI esterna poco importa se l'inverter stacca prima.
                                                    Infatti mi riferisco a impianti < 20kW dove SPI è integrata nell'inverter

                                                    In ogni caso anche per impianti > 20kW è vero che Enel ti chiede le tarature dell'SPI ma perché non dovrebbe importare se gli inverter staccano prima?
                                                    Secondo me importa parecchio perché se gli inverter staccano prima dell'SPI l'impianto è comunque disconnesso e di fatto le tarature (più ampie) dell'SPI non servono a nulla a causa dello sgancio degli inverter..

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                                                    • #686
                                                      Originariamente inviato da will Visualizza il messaggio
                                                      P.S. Il discorso vale con SPI esterna (>20kW) e a maggior ragione con SPI interna (< 20kW)
                                                      a me sembrava che facessi un discorso generico, vedi quote, io ti ho risposto per i > 20 kW e l'ho specificato.
                                                      Poi sono d'accordo che se l'inverter ha taratura più stretta interviene prima, ma l'inverter potrebbe anche non avere PI interna per impianti > 20 kW.
                                                      Paradossalmente potresti anche disabilitare quella sugli inverter e adeguare solo l'interfaccia.

                                                      Sta di fatto che ENEL per > 20 kW ti chiede di indicare le regolazioni su SPI e se indichi quelle non ti sbagli, il problema che dici te ce l'avevano sicuramente anche prima quando hanno attivato l'impianto secondo la dk5940.
                                                      Inoltre se metti nella tabella regolazione SPI le tarature che hai sull'inverter sbagli perché mica ti hanno chiesto quelle del generatore, ma della SPI!

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                                                      • #687
                                                        Originariamente inviato da Kenneth Anderson Visualizza il messaggio
                                                        a me sembrava che facessi un discorso generico, vedi quote, io ti ho risposto per i > 20 kW e l'ho specificato.
                                                        Poi sono d'accordo che se l'inverter ha taratura più stretta interviene prima, ma l'inverter potrebbe anche non avere PI interna per impianti > 20 kW.
                                                        Paradossalmente potresti anche disabilitare quella sugli inverter e adeguare solo l'interfaccia.

                                                        Sta di fatto che ENEL per > 20 kW ti chiede di indicare le regolazioni su SPI e se indichi quelle non ti sbagli, il problema che dici te ce l'avevano sicuramente anche prima quando hanno attivato l'impianto secondo la dk5940.
                                                        Inoltre se metti nella tabella regolazione SPI le tarature che hai sull'inverter sbagli perché mica ti hanno chiesto quelle del generatore, ma della SPI!
                                                        Facciamo un po' di chiarezza:

                                                        IMPIANTI < 20kW

                                                        La SPI è quella interna dell'inverter quindi le tarature che comunichi a Enel sono quelle dell'inverter.
                                                        Se Enel prescrive per le tensioni 1,20Vn e 0,8Vn e queste non sono tarabili sull'inverter (come nel caso di Power One) o dichiari le tarature Enel (ma non sono quelle reali) o metti quelle reali, sperando che Enel non faccia storie ed era questo il mio dilemma!


                                                        IMPIANTI >20kW

                                                        La SPI è esterna e le tarature che chiede Enel sono quelle della SPI esterna che di solito sono riconfigurabili quindi si impostano le tarature di Enel e a posto. Però Enel, come da allegato A70 richiamato dalla 243-13, chiede anche di modificare le tarature di tensione e frequenza degli inverter, altrimenti non avrebbe senso reimpostare la SPI esterna a quei valori e avere gli inverter che hanno soglie più strette e sganciano prima!
                                                        Per cui lo stesso problema si pone anche qui, anche se formalmente tu dichiari le tarature della SPI esterna che è riconfigurabile e quindi dichiari il reale.

                                                        Che dite?


                                                        P.S. Mai sentito che è possibile disabilitare totalmente la SPI interna dell'inverter e comunque sulle primarie marche degli inverter oggetto della delibera (quindi inverter di almeno 3 anni fa) non è di certo possibile!

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                                                        • #688
                                                          Originariamente inviato da Kenneth Anderson Visualizza il messaggio
                                                          ...devi indicare quelli impostati sulla PI esterna poco importa se l'inverter stacca prima.
                                                          Invece importa eccome: il motivo per cui è stato emesso l'allegato A70 è proprio che gli impianti non devono disconnettersi troppo facilmente, cioè rimanere connessi in un intervallo di frequenze più ampio di quello originariamente prescritto di 49,7-50,3 Hz. Se l'SPI non interviene ma l'inverter si spegne l'adeguamento è del tutto inutile.

                                                          cito dall'allegato A70:

                                                          "Riguardo all’esercizio in parallelo con la rete MT/BT in funzione della frequenza, l’impianto di produzione deve essere in grado di rimanere connesso alla rete per un tempo indefinito2, per valori di frequenza compresi nel seguente intervallo...."

                                                          ...

                                                          "Eventuali relè di massima e minima frequenza diversi da quelli propri del sistema di protezione di interfaccia (tipicamente quelli integrati nell’inverter) dovranno essere regolati in modo coerente con quanto sopra stabilito con finestre di intervento più ampie di quelle suddette o, a limite, uguali ad esse"

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                                                          • #689
                                                            Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio
                                                            Invece importa eccome: il motivo per cui è stato emesso l'allegato A70 è proprio che gli impianti non devono disconnettersi troppo facilmente, cioè rimanere connessi in un intervallo di frequenze più ampio di quello originariamente prescritto di 49,7-50,3 Hz. Se l'SPI non interviene ma l'inverter si spegne l'adeguamento è del tutto inutile.

                                                            cito dall'allegato A70:

                                                            "Riguardo all’esercizio in parallelo con la rete MT/BT in funzione della frequenza, l’impianto di produzione deve essere in grado di rimanere connesso alla rete per un tempo indefinito2, per valori di frequenza compresi nel seguente intervallo...."

                                                            ...

                                                            "Eventuali relè di massima e minima frequenza diversi da quelli propri del sistema di protezione di interfaccia (tipicamente quelli integrati nell’inverter) dovranno essere regolati in modo coerente con quanto sopra stabilito con finestre di intervento più ampie di quelle suddette o, a limite, uguali ad esse"

                                                            Parole sante! Quoto totalmente ed è quello che sto cercando di dire!!

                                                            Fabbietto come ti comporteresti a tal riguardo (Vedi mio quesito nel post #681)? Soluzione 1 o 2?

                                                            Saluti

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                                                            • #690
                                                              Risposta a Will e Fabietto

                                                              Carissimi, anch'io nella documentazione della procedura di adeguamento alla 243 2013 mi trovo esattamente con lo stesso dilemma di will....

                                                              Sinceramente non mi andrebbe di fare una "dichiarazione mendace" sulle soglie di tensione (che tra l'altro per alcuni dispositivi/sistemi di interfaccia, specie in impianti che mi sono stai affidati e di cui non conosco il progettista, non sono nemmeno di facile individuazione/modifica...) ad Enel distribuzione...

                                                              D'altra parte si è tenuti a rispettare le delibere dell'AEEG, non i "desiderata" (indicati e più o meno suggeriti/imposti) da Enel distribuzione...

                                                              A naso mi verrebbe quindi da pensare che è più corretto indicare i valori reali, quando almeno sono noti con certezza e non confliggono con quelli indicati da Enel (o magari opportunamente adeguati...)

                                                              Finora però, negli atti che ho trasmesso, ho anch'io seguito la procedura 1), e cioè ho semplicemente sottoscritto le soglie imposte da Enel Distribuzione... Sperando di non aver fatto una sciocchezza...

                                                              Altra "piccola" questione!

                                                              Avete notato come nella "Lettera di conferma Regolamento di Esercizion MT"(sic!, anche quando si è specificato che l'impianto è in BT!) Enel distribuzione dice così: "fermo restando la Vostra esclusiva responsabilità in merito alle dichiarazioni rese nella proposta ai sensi del DPR 445/2000, trasmettiamo il testo della proposta di Aggiornamento del Regolamento di Esercizio da Voi inoltrata in data xx/xx/2014,
                                                              integralmente trascritta e debitamente sottoscritta in segno di totale accettazione......"

                                                              Per "debitamente sottoscritta" si intende la sottoscrizione con firma digitale fatta dal responsabile che ti ha inviato questa lettera (che nel mio caso è diverso dal referente che è precisato "avere in gestione" la mia richiesta (che tra l'altro è da almeno due settimane irreperibile...)

                                                              Saluti a tutti i colleghi affaccendati in questa impresa!
                                                              Ultima modifica di MichaelFaraday; 13-06-2014, 15:21.

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