raffaelev non ho ben capito cosa vuoi dire , in SSP non ti pagano 16cent, bensì ti rimborsano 16 cent qualora tu abbia usato, fuori produzione, 1kwh di energia elettrica prelevata dalla rete che in precedenza avevi immesso.
Ovvero prelevi 1Kwh pagandolo 24 centesimi dall'Enel, lo SSP te ne rimborsa circa 16cent, ed alla fine un Kwh di energia consumata fuori produzione ti verra a costare 8 centesimi di euro ( sempre che tu abbia immesso sufficienti kwh da tua produzione FV), se invece tu l'energia autoprodotte non la riprelevi ( non la consumi fuori produzione) , ti pagano circa 5 cent al Kwh per averla immessa in rete. Ovviamente sia i 24 cent, che i 16 che i 5 cent, sono cifre "stimate" in maniera forfettaria poi ognuno avrà i costi reali legati al suo contratto con il gestore di rete e di conseguenza potrebbero essere anche 26/15/4,8 o 23/14/5,3, diciamo che non bisogna ragionare in termini economici secchi ma il concetto è : se consumo in SSP il kwh di energia elettrica mi costa sempre molto poco diciamo attorno ai 10 cent al massimo ( dopo il rimborso GSE)

ahhhh, adesso ho capito i conti dello ssp! grazie mille! (infatti nonostante ciò che pensavo, dopo aver fatto delle simulazioni online, i conti non mi tornavano!)

Raffa..iniziamo a dire che si esamina il caso SERALE, cioè il caso in cui hai prodotto PRIMA un kwh che hai immesso in rete e che potenzialmente puoi scambiare assorbendone uno la sera.
Se non lo fai quel kwh diventa ECCEDENZA (nel senso che a questa parola da il GSE..tu lo usi in modo errato) e vale 5 cts lordo..3 cts netto Irpef.
Quindi Il tuo "mancato guadagno" se lasci un kwh in Eccedenza al GSE è di 3 cts al kwh.

Ma a parte questo, se tu la sera devi fare 3 kwh termici hai 2 alternative:

- li fai a gas e spendi 24 cts..e lasci al GSE 1 kwh elettrico che vale 3 cts..spendi 21
- li fai scambiando il tuo kwh del pomeriggio e allora prelevi 1 kwh a 26 e ricevi da GSE 16..ergo ti costa 0,10

E' evidente che la seconda ipotesi ti lascia in tasca 11 cts di risparmio, sei d'accordo?

E' proprio il "consumo" del kwh "scambiabile" che attiva il rimborso GSE di 16 cts.


Se NON hai il kwh scambiabile (perche ad esempio o scambi GIA sempre e comunque solo con illuminazione e senza usare pdc), allora ricadi nell'ipotesi di puro assorbimento, che costa 26 contro 24 del metano.
L'ipotesi che fai tu (rinuncio a 16 del valore di scambio) coincide con questa ultima ipotesi..cioè che tutto l'immesso è già comunque scambiato o scambiabile nei 12 mesi solari. Che peroò non è mai l'ipotesi di chi mette una pdc aria aria apposta per "integrare" riscaldamento risparmiando gas...lo fa perche ha eccedenza da scambiare...avendo messo fv in esubero, che tanto rendeva lo stesso grazie agli Incentivi....

Cosi ti trovi?

Sì, dopo aver letto attentamente ciò che avete scritto ho capito come funziona bene lo ssp. E concordo con i vs ragionamenti.


Io consumavo 2400 kwh annui. Tra poco installerò 2 pdc aria/aria da 12000 btu e 2 pdc da 9000 btu, inoltre un boiler pdc da 300 litri sempre pdc.

Per questo motivo installo un impianto fv da 4,5 kwp (la differenza con un 4 kwp era di 500 euro, tolti gli incentivi 250). Produzione prevista almeno 5200 kwh.
Prevedo di autoconsumare un 40% (far lavorare il boiler per acs dalle 10 alle 18, con molta calma ).
Aggiungo che le pdc aria/aria le userò per riscaldamento nei 5 mesi freddi qui a Milano, 24h su 24h a 20 gradi (magari qualcosa meno di notte) evitando gli sbalzi termici e relative inerzie termiche che fanno aumentare la spesa. Ovviamente anche per raffrescare, ma quello è il meno...

Credo che mi troverò con qualche eccedenza (da cui la lettura di questo thread) perché teoricamente sarei sui 4.800 kwh consuamti all'anno.

Voi che ne dite?


Tra l'altro io, nei miei conti di risparmio/convenienza, ho tenuto conto anche delle previsioni dei costi delle bollette: se la bolletta auemnta il 4 oppure il 5 % all'anno allora, autoconsumando, non "subirò" tale aumento.

raffaelev ottima l'idea di installare 4,5kwp e ottima la scelta delle PDC però con ACS e riscaldamento dubito che ti ritroverai eccedenze ma questo non è un male anzi più consumi tutto il prodotto e più sale la tua convenienza perché come ti ha scritto marcober sull'eccedenza ( fattasi liquidare) pagheresti le tasse, quindi a mio avviso non avrai eccedenza ma nel caso ti restasse qualcosa allora ricorda di mettere la spunta sull'apposita casella del GSE sulla sceltadi non liquidare le eccedenze così le accumuleresti per gli anni futuri. Chiaro che non conosco le dimensioni della tua casa e quindi mi baso su un'abitazione di 120mq e 4 persone

Grazie per il suggerimento. La casa è di 130 mq e siamo in 3. Ho però installato 2 piani a induzione sulle 2 cucine (una per piano) e ho aggiunto un frigorifero (totale 2). Se avanzo della corrente (ma questo lo saprò tra un anno) credo toglierò l'uso del gas metano al termoarredo/scaldasalviette del bagno al piano sopraelevato ed eventualmente, in orario doccia, utilizzerò una stufetta elettrica che già possiedo (in 10 minuti il bagno è caldo e pronto per l'uso). Lo so che con COP 1 non sia il massimo ma lo userei per periodi veramente limitati... però vediamo, questo è per il prossimo futuro.

ragazzi ieri ho installato il mio terzo condizionatore. Per conoscere il modello vedete la pagina dietro. Ora vorrei capire una cosa i climi inseriscono consumi di 950 watt, ma immagino di picco. Cioè 30 gradi e ventola al massimo giusto ?? Come faccio a capire il consumo quando magari imposto il clima a 21 gradi con la ventola a 2 ?? Sopratutto nel periodo invernale che devi giocarti max 1000/1500 watt è molto importante. Il mio sarebbe classe A+ A+ però al sud è solo classe A se invece abitavo al nord era classe A+ vabbè questo concetto non mi è chiarissimo comunque mi piace e costa il giusto.

ma poi qusti calcoli di spesa conveniente rispetto al gas come li fate ?? cioè ok il gas costa di più rispetto al condizionatore. Ok. Ma avete calcolato che magari di condizionatori per riscaldare tutta una casa ne servono almeno 2 ?? oppure il calcolo è fatto tra spesa del gas (che riscalda tutto l'appartamento) e spesa del clima che mi scalda una stanza e col tempo forse arriva anche fuori ??


Oggi il mio Totale di produzione supererà la soglia dei 1000Kwh (tra 2 giorni faccio 2 mesi esatti dall'allaccio) immagino che non sarà sempre così però permettetemi di essere felice

Ciao a tutti,ho un Fv 3.0Kw che va' alla grande ora sono indeciso se installare un paio di pannelli solari o meglio ancora una pompa di calore da abbinare al FV stesso...cosa mi consigliate ?
Ciao e grazie

Non è chiarissima la tua domanda. Cosa vorresti scaldarti con il cliamatizzatore oppure produrre più energia ?? quanto spendi, ? quanto produci ? cioè dacci dei numeri... altrimenti non ha senso questa domanda. Ciao

Ciao,in poche parole vorrei avere acqua calda in generale magari usufruendo dell'eccedenza FV Saluti

Pier..dipende se ti serve anche del FRESCO..se si, meglio una pdc..altrimenti potresti anche valutare di fare acs con un boiler a pdc..in quetso caso aumenti molto autocosnumo annuo..con la pdc in uso solo invernale, aumenti piu che altro lo SSP, che comunque resta valido.

Domenico..i conti non li farei ne a "stanza" ne a "casa intera"..li farei a kwh termico, e vince sempre la pdc in scambio sul posto. Se poi scalda solo una stanza, pace, ma comuqneu la caldaia risaprmierà la !quota parte" di gs di quella stanza..investi meno e risaprmi meno..ma man mano puoi scalare impianto, aggiungendone ogni anno, come puore puoi man mano scalare impainto FV soino ad arivvare ad indipendenza dal gas sia per acs che per riscaldamento..con ottimi risparmi , se durano le attuale detrazioni 65% e 50%..dopo il risparmio cala un pò...,ma si spera caleranno anche i prezzi delle pdc e boiler a pdc...quando calano incentivi, di solito succede sempre..

Mannaggia che termini tecnici...
Ho appena parlato con un'installare di zona e mi ha consigliato un PDC ma tutto da vedere dopo sopraluogo...ciao

Pier
1) dicci quanto consumi annualmente di luce + gas.
2) Quanti kilowatt produci in un anno con il tuo impianto fotovoltaico.

Con questi dati potranno (sopratutto quelli più esperti di me) dirti come ottimizzare le spese e i risparmi al meglio. (oppure se ti devi stare fermo)
ciao

Grazie Marcober chiarissimo come sempre. Lo so che sto andando di fretta ma mia figlia vuol nascere e non resiste più a stare in grembo alla mamma
Quindi sto dando fastidio qui perchè poi mi eclisserò per non so quanto tempo.
Il prossimo inverno non sarò in grado di fare lavori di alcun tipo in casa. Il tecnico ieri mi ha anche proposto una soluzione per poter mettere il climatizzatore in camera di mia figlia. però al momento sarebbe troppo onerosa. Vedremo in seguito. ...dovreste vedere come rompo al mio installatore ...una volta l'ho chiamato alle 2 di notte

Un saluto a tutti; vorrei anch’io sottoporre alla vostra attenzione (in particolare ai vari MarcoBer e Mauro Watt ecc.) la mia situazione; impianto da 5.88 KWP allacciato da 2 anni e mezzo, prodotti 6800 Kw/h il 1° anno e 6712 Kw/h il 2° anno; prima di installare l’impianto i miei consumi/prelievi di energia elettrica erano di 3200/3500 kw/h, adesso il prelievo è di circa 2000 Kw/h, non ho mai chiesto, fino ad oggi, la liquidazione delle eccedenze per lo scambio sul posto; i miei consumi annui di gas sono stati di 1.000/1.100 s.m.c.; la casa è al secondo di 3 piani con 2 bagni e 3 camere, cucina e salotto; ho letto tutto il thread e, mi pare di aver capito, che potrebbe valere la pena di spostare i miei consumi (riscaldamento e acqua calda) dal gas metano all’energia elettrica fino a prelevare l’equivalente di tutti i Kw/h prodotti dall’impianto immessima non autoconsumati (MarcoBer docet); ho letto le guide presenti sul sito dell’agenzia delle entrate e la mia idea sarebbe quella di effettuare un intervento di manutenzione straordinaria (detraibile al 50% in 10 anni) ed istallare dopo le pompe di calore (diventerebbero detraibili anche questi al 50%, giusto?) ringrazio e saluto.

tutto verosimile..pero le pdc, come altri interventi di efficienza energetica, sono detraibili al 65%, se hann certe prestazioni...altrimenti ti "accontenti"del 50%

inoltre il bello della PdC è che è scalare...se non vuoi fare subito il BOTTO con una caldaia PdC, puoi iniziare con gli split, poi magari uno scaldaacqua pdc, fino a raggiungere i tuoi fabbisogni...
certo, non è come una caldaia Pdc, non poi rinunciare al 100% al metano, ma almeno con molta meno spesa hai l'80% della resa...

Inoltre uno split con resa alta (diciamo 4.5) se paghi la corrente a 30 cent ti fa i kWtermici a 6,6cent
con il metano viaggi sui 9-10...quindi SENZA FV la PdC ti fa risparmiare anche oltre il 30%, specie nelle mezze stagioni

se poi consideri che tu hai il Fv con eccedenze che ti pagano a 7-8 cent (tassati), quando invece potresti scambiare a 20 cent, hai
30 cent pagati
20 rimborsati
5 mancata eccedenza
costo kwh= 15 cent
costo Kwt= 3,33 cent
risparmio rispetto al metano 60-70%...

Condivido tutto.
Quando scrivi "non è come una caldaia PDC" sembra che sia sempre il top del top da raggiungere... quando invece dipende da caso a caso: casa con impianto di riscaldamento da fare o già presente/non sostituibile, dal tipo di confort che si vuole ottenere ecc.
I buoni split a PDC hanno inoltre una efficienza maggiore delle migliori caldaie a PDC, ma il calore o il fresco generato non sono confortevoli per tutti. Quindi anche questi possono essere aspetti da valutare.
Infine quando si hanno diversi split per coprire le esigenze di una casa/appartamento, il costo si avvicina a quello della caldaia (solo l'elemento generatore, esclusi gli elementi radianti, che sono un altro costo).

Ho un pò di confusione in testa.... pdc, acs, boiler ecc ecc.
Vorrei sottoporre anch'io la mia "situazione energetica" per chiedere consiglio sull'utilizzo dell'eccedenza dell'impianto fotovoltaico:

-impianto di 4kw con inverter aurora da 5kw da circa 14 mesi;
-produzione di 5800kwh/anno circa;
-consumo di 3800kwh/anno circa;
-casa di 130mq su un livello, buona coibendazione (cappotto su due lati freddi della casa e finestre a taglio termico, il top 13 anni fa);
-abito in Molise, raramente si scende sotto lo zero mentre d'estate la temperatura arriva tranquillamente a 35° fuori e 27° dentro (muri da 50cm).

Per il riscaldamento, posseggo già un termocamino ad acqua (da circa 13 anni), ma dato che la legna la compro, spendo dalle 700€ in su, in base alle annate.
Il costo medio del gpl invece si aggira attorno ai 430€/anno ma lo uso solo per acqua sanitaria e fornelli, mai utilizzato per i termosifoni.

Dai vari post letti, ho inteso che mi conviene installare una pdc aria-aria con vari splitter che userei d'inverno per riscaldarmi e d'estate per raffrescarmi (anche se attualmente non lo faccio e ne sento rarissimamente il bisogno).
La caldaia, sempre di 13 anni e di vecchia tecnologia, la lascio campare ancora?
Metto boiler per l'acqua?

Grazie a tutti...

l'ACS in inverno la fa il termocamino?

Si, in pratica però solo di sabato e domenica quando sono a casa perchè durante la settimana dove io e consorte non rientriamo prima delle 18:00, il termocamino è sufficiente solo per i termosifoni....

Ho messo un comodo pulsante sul camino stesso che comanda un'elettrovalvola e da li gestisco acs (acqua calda sanitaria, giusto??) da camino o caldaia.....

Intanto compra un fornello a induzione e ti togli il gas per cucinare , contro il GPL non c'e' storia.... poi minima spesa = boiler da 80/100lt in serie alla caldaia o se hai gia un boiler (visto che parli di termocamino) resistenza di integrazione con eccesso da FV, ne stavamo dicutendo in diverse discussioni di come regolare al watt l'eccesso e deviarlo tutto sul boiler...

Il fornello ha poco senso perchè dal lunedì al venerdì cuciniamo solo di sera, a FV spento. Mentre sabato e domenica solo a pranzo. Quindi sfrutterei solo in due occasioni il FV.
GPL npn c'è storia cosa intendi? Non ho boiler per il termocamino; funziona in serie alla caldaia in circuito aperto con sfogo (e carico) in una vaschetta di espansione nel sottotetto....

se pensi di usare 2000 kwh che hai si esubero puntando su AUTOCOSNUMO, resterai deluso..specie perchè dici che non hai quasi bisogno di condizionare.

Spider ti consigliava di usarli per abbattere costo del GPL...usando induzione per cucinare (in scambio) e usando resistenza per fare acs (in scambio)
Sono 2 cose con investimento limitato (specie la seconda) e che potrebbero azzerare uso del gpl, quindi ripagarsi velocemente.

In alternativa, usare split per scaldarsi, ma visto che risparmieresti legna...che costa poco...non ti aspettare chissa che...sarebbe ok se avessi forte bisogno di raffrescare per cui NON conti spesa iniziale..ma se devi metere split solo per usare (per lo piu in scambio) energia elettrica in inverno che hai immesso in estate...non è detto che convenga (fosse contro gpl o metano, lo sarebbe di certo)

L'idea era quella di riscaldare la casa durante le ore diurne con degli split, aiutando con un pò di legna di sera se necessario. Fare acs in scambio vorrebbe dire installare comunque un boiler, e non era mia intenzione farlo. In dicembre e gennaio comunque quei 7kwh riesco a produrli, li utilizzo solo per lavatrice e lavastoviglie. Non sarebbe un'idea immettere aria calda di giorno specie nelle 3-4 ore più soleggiate?
Partire con 2° in più in casa, mi renderebbe quasi nullo l'utilizzo del termocamino (d'inverno parto da 17° alle 18:00 per arrivare a 19° circa) risparmiando 700€/anno.

se la compri a 13 euro /100 kg e la stufa tira fuori 3 kwh da ogni kg...ogni kwh termico a legna costa 4 cts.

Se hai un esubero di 2000 kwh anno, secondo me nei 5 mesi invernali di esubero magari ne fai il 30%, diciamo 600 kwh

Se non sei in cadsa, come fai a dosare la partenza della pdc in base alla produzione? mettimao che sei un perfetto meteorologo e programmi pdc con potenza e tempi giusti per usarlo al meglio e riesci a sfruttarne il 70%..sono 400 kwh in piu di autocosnumo..che ti fanno 1200 kwh termici, che sono 48 euro di legna (ma SSP ti avrebbe pagato 20 euro l'immesso a cui rinunci, per cui netto vale 28 euro anno)

Ora vedi tu se la spesa vale l'impresa.

Ovvio che se poi dici..ma alla fine io me ne sbatto di 48 euro ..lo usero ANCHE non necessariamente in autocosnumo ma in scambio, perche legna=fatica=insetti=cenere=fumo=rotturadiballe..a llora il discorso economico va in secondo piano.
In tal caso metti di prelevare 2000 kwh da rete per fare 6000 kwh termici. Rsiaprmi 240 euro di legna, spendi 500 euro di bolletta in più, ma ssp te ne rende circa 200.
Con n aggravio di 60 euro anno ti levi dalla schiena 2000 kwg di legna...secondo me ne vale la pena....ma come vedi non risparmi, ne spendi in più.

Oppure come dice Spider, metti una resistenza nell'accumulo che hai gia (quelo che a comando scaldi con TC) e lo scaldi col FV (solo quando hai esubero, ci sono sistemi che leggono se hai esubero e comandano partenza carico resistivo)

Per questo userei il raspberry programmando l'accensione della pdc in base alla produzione istantanea


Non ho accumuli se non la caldaia del termocamino.
Comunque è ovvio che lo faccio anche per un discorso di praticità, 50-60 q.li di legna annnui sono uno sbattimento, per chi è fuori casa 12 ore su 24.
In ogni caso, avendo l'impianto ne approfitterei anche per raffrescare, così si abbassano anche i consumi dei frigoriferi

e allora vai tranquillo..lo SSP è li per quello...ti cambia la vita e spendi poco di più...

Ok grazie Marco. Anche se non sono convinto dei tuoi calcoli. Secondo me alzare la temperatura di 2° in casa tramite la pdc mi permetterà di azzerare il costo della legna, spendendo zero. Nelle giornate soleggiate di dicembre e gennaio, ho avuto picchi di 2,5 kwh, quanto cosuma una pompa di calore per riscaldare 130mq di casa? Sarebbe possibile ad esempio, fare in modo che consumi tra i 500 e 1000 wh per parecchie ore al giorno? Oppure quando è accesa assorbe la massima potenza?

Queste sono domande che porrò all'installatore del mio impianto fotovoltaico. Oggi lo incontro per farmi illustrare le loro pdc....

Parto dal presupposto che quando scaldi casa a legna non butti via energia..lasciando finestre spalancate.
Se paghi legna 13 euro al q.le, usi 55 q.li /anno cioe 5500 kg.
La legna ha circa 4 kwh/kg e se la stufa è capace di mandarne in casa il 75% significa che ogni anno usi 16.500 kwh termici per scaldarti.
Ora..che tale energeia tu la dia tutta in 3 ore di fioco a piena potenza o in 12 ore di pdc al minimo...piu o meno sempre di quello hai bisogno per scaldare piu o meno nello stesso modo..anzi, se scaldi sempre e pian piano hai piu ore/anno in cu la T interna è piu elevta rispetto a lasciare casa fredda e scaldare in un botto e velocemente, per cui in teoria la casa disperrde di più..ma lasciamo stare i dettagli.
Ora..per fare 16.500 kwh termici con una pdc aria aria che potrebbe avere un cop di 4 (se T esterna è attorno ai 7 gradi) ti servono 4.125 kwh elettrici.

Quanto ti costano? i primi 2000 che scambi assai poco, diciamo 0,1 cad...200 euro anno..i successivi 2.125 se li prelevi nel quarto scaglione di un d2 costano 0,35 cad, cioe 740 euro.

Quindi la convenienza c'è l'hai sino a quando scambi kwh con SSP..se vai in puro prelievo, contro legna, non c'è partita.
Solo che con 2000 kwh elettrici a spanne risparmierai metà della legna, non tutta.
Se riuscirai a non usare legna significa che la stufa di fatto aveva resa del 40% e non del 75%...cosa che potrebbe anche essere..visto che è vecchia ..non elettronica..senza sonda lambda..e magari non pulita ogni giorno (scambiatore). Io penso che le stufe a biomassa (specie a legna) abbiano rese buone nelle prove di laboratorio dove la regolazione è ottimale (legna ottima, tiraggio calibrato, pulizia di fabbrica, carico termico ottimale, etc)..poi nella vita reale cosa accade per me resta un mistero...e quindi penso che la legna sia un ottimo carburante per chi se la fa da solo a costo zero, e che quindi può accettare rese anche sconosciute tanto sempre zero spende.

Comunque le pdc con INVERTER gestiscono il carico e quindi adattano la potenza al fabbisogno...in pratica se sentono che in casa hai 18 e imposti 20 come obiettivo, lavorano forte (massimo) fino ad arrivare vicino a 20 e poi calano man mano sino al minimo per mantenere 20 senza superarlo. Alcuni modelli sono anche impostabili anche in base alla potenza massima che vuoi far assorbire, funzione che serve per limitare carico ed evitare che il contatore stacchi se accendi magari ferro o lavatrice in parallelo...nel tuo caso servirebbe ad "allungare il brodo" facendola andare piu ore a potenza ridotta.

Grazie Marco, gentilissimo. Ora è tutto più chiaro. Mi rimane un solo dubbio: se durante il giorno produco 3kwh e ne cosumo 2, gli stessi non sono a costo zero? Perchè dici che mi costano 0,1€?
Anzi, il kwh che rimane, non dovrebbe essere rimborsato dal gse?

Grazie