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**DOMENICO70** · 13-02-2015, 10:01

Eccomi di ritorno su queste pagine. Nel frattempo ho installato l'impianto e a giorni dovrei avere l'allaccio dell'enel. Speriamo che si muovono perch� non sto pi� nella pelle.

Ma sopratutto ho pagato ultimamente delle bollette SALATISSIME

Ora devo capire bene come muovermi per utilizzare la produzione in pi� e risparmiare sul gas e sul riscaldamento. Grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato per la costruzione dell'impianto.

**datma** · 13-02-2015, 22:29

Impianto allacciato

Buonasera a tutti, Finalmente il 10/2/15 ore 13 mi hanno allacciato l'impianto, ad oggi ho prodotto 54 kWh di cui 17 autoconsumati, 37 immessi in rete e 26 prelevati dalla rete quindi un autoconsumo di circa il 30%

**DOMENICO70** · 22-02-2015, 18:46

Buonasera ragazzi il mio FV va a gonfie vele e persino oggi con una pessima giornata ho fatto 11kw :-P ho qualche problema con la rete LAN vabb� ma questo � un altro discorso...

Tornando a noi ed in tema con questo post mi stavo chiedendo in questi giorni (proprio dopo aver visto che mi ritrovo spesso con energia in esubero) cosa fare.

Ieri la giornata era buona e sono andato per molte ore ad oltre 4000watt ora mi domando avendo 2 condizionatori da 12000 btu (ma solo uno con inverter) quanti ne potrei tenere accesi insieme di giorno.

Ad esempio se l'inverno prossimo compro un altro condiazionatore a pompa di calore da 12000 btu potrei accenderli tutti e 3 insieme ?? mediamente quanto consumano ??

Lo so son stato vago abbiate pazienza sono solo 3 giorni che ho il FV e non faccio altro che andare a vedere quanti watt sto producendo. posso dirvi che in questi 3 giorni ho fatto 45.54kwh oggi solo 11.60kwh ma � stata una giornata molto brutta.

**stufodellenel** · 22-02-2015, 19:09

Per dare risposta alle tue domande, ti serve un semplicissimo sistema di monitoraggio per tenere d'occhio consumi e produzione in tempo reale.
Poi la matematica fa il resto.
Qui sul forum ci sono diverse discussioni in proposito.
Ce n'� per tutti i gusti...

**pox1964** · 22-02-2015, 23:18

io a bologna ho installato il clima a giugno un 12000 samsung il pi� performante
quasi tutto l'inverno ho scaldato casa su 3 livelli solo con un clima acceso di giorno
consumo dai 5 ai 7 kwh al giorno per 8-10 ore

**dolam** · 22-02-2015, 23:32

@Domenico70 come vedi l'idea di scaldarsi con PDC/inverter � ottima , quelli che hanno imparato a sfruttare l'energia prodotta da FV lo fanno gi� da parecchio, l'unico consiglio da seguire � di installare macchine efficienti
che non necessariamente devono essere quelle pi� costose , purch� abbiano un buon Scop e vedrai che belle soddisfazioni. In bocca al lupo per l'impianto ottima la scelta del FV.
P.S. dai un'occhiata qui per il monitoraggio http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119604118

o qui http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119603759 sono thread interessanti per conoscere come monitorare con poca spesa.

**mauro watt** · 22-02-2015, 23:36

ciao Domenico,
bel colpo!!adesso per� devi iniziare ad auto-consumare il possibile per i tuoi scopi soprattutto se riesci per il riscaldamento.
Io zona Bologna come Poxi ci scaldo quasi tutta casa (200 mq riscaldati) con gli split a pompa di calore inverter, vado di autoconsumo quando l'impianto produce di giorno (mi porta la temperatura fino a 24/25 di giorno) quando rientriamo tardo pomeriggio l'impianto � gi� spento (23 circa) e la temperatura chiaramente inizia a scendere pian piano fino a far scattare la climatica del sistema riscaldamento con caldaia a condensazione quando arriva a 21,6 (a casa mia sono freddolosi altrimenti spenderei ancor meno tenendo 20�) parte la caldaia verso le 23 e girando acqua a 28-34 gradi nel sistema fino che non arriva luce alle 8 del mattino si consuma pochissimo.
Se riesci ad automatizzare bene gli on/off ridurrai di molto tutti i consumi...

**DOMENICO70** · 09-03-2015, 18:09

Vero mauro un bel colpo. Pensa che alle 17,15 oggi stavo ancora producendo 370 watt di media chiss� cosa succede tra un mesetto ...o prima

oggi ho avuto una produzione con quasi sempre di 3800 watt dalle 10 in poi ed anche un paio di ore a 4500 watt fissi. Sono davvero molto contento.
Bella giornata certo, ma ancora niente in confronto alle giornate che saranno.

Mi sono sbizzarrito a mettere in funzione tutto il possibile per andare in autoconsumo. La giornata bella ma fredda mi ha fatto accendere i 2 condizionatori (12000btu) pi� la lavatrice almeno 1000watt (la centrifuga 1300watt) nel bagno stufetta elettrica piccola (500watt) e avanzava ancora corrente... ci sarete passati anche voi e potete immaginare (specie per un Novizio quale sono) la mia felicit�.

Quindi il discorso autoconsumo � davvero valido e conveniente. Forse dalle mie zone probabilmente ancor di pi�.
Oggi ad esempio alle 17,15 stavo ancora producendo 350 watt (di media) e alle 7 di mattina stavo sui 160 watt.

Preso da questa gioia di produzione elettrica per� ho pensato a quanto male siamo governati e mi sono un po intristito. ma come fanno a non rendersi conto che abbiamo questa grande fonte di energia naturale e a non spingere per fare in modo che tutti ne possano usufruire ?!? Siamo messi proprio male

Tornando all'auto consumo diventa importante si il controllo della produzione e dei consumi ma anche un qualche sistema che serva a far entrare in funzione gli elettrodomestici quando il nostro Dio Helios decide di essere magnanimo con noi.

Ho visto che sono usciti dei condizionatori con il wi fi cosa ne pensate ? potrebbero essere di aiuto per una migliore gestione dell'auto consumo quando non siamo in casa ??
e questi rel� (con cui il mio Samil sar� tra poco abilitato a lavorare) possono essere di aiuto ?? Io il gas non lo eliminer� ma sono deciso a diminuire tanto il mio consumo.

Ditemi la vostra

**dolam** · 09-03-2015, 18:57

DOMENICO70, sono contento del tuo entusiasmo e lo capisco, i condizionatori wifi sono un'ottima scelta ma fossi in te non aspetterei l'uscita del software di samil, comincerei a guardarmi intorno e cercare un sistema di gestione dell'energia tramite raspberry, leggi un po' quei thread che ho segnalato e magari trovi qualcosa che puoi realizzare. Per la produzione da ora fino agli inizi di giugno vedrai solo salire i kwh prodotti per� in estate con il caldo un po' rallenta e torna indietro , marzo/aprile poi con i loro cloud edge sono fantastici, vedrai l'impianto andare anche oltre i 5000W seppure per brevi momenti. Ultima notazione lo Stato ora sta facendo il giusto dandoci il 50% di abbattimento fiscale e lo SSP siamo noi italiani che dobbiamo capire che spendere 8000� da mettere sul tetto � un ottimo investimento ( alla fine abbiamo speso 4000�) perch� ci assicuriamo energia gratis per tante ore al giorno e quella che paghiamo ci torna quasi gratis, se facciamo bene i conti alla fine paghiamo 4000 euro e risparmiamo da 800 a 1200 euro l'anno a me sembra buono, che dici? forse prima hanno esagerato con gli incentivi, drogando il mercato e indebitandoci inutilmente.

**marcober** · 09-03-2015, 19:15

Proprio lo Stato siamo noi ( e non "loro")..alla fine i kwp di Fv produce 1250 kwh anno..che oggi al prezzo di acquisto da un fornitore valgono circa 120 euro iva compresa.

Il resto sono accise e oneri di rete e oneri di sistema...che paghiamo se assorbiamo da rete..ma se non assorbiamo non � che "spariscono"..� solo che le pagano "loro".

Quindi se lo Stato siamo "noi"..il conto vero � che spendiamo (sempre noi) 2000 euro per risparmiarne 120 all'anno (e il risparmio � sempre "nostro" nel senso che o l'autocosnumo io o lo immetto gratis in rete a beneficio di tutti quelli che mi hanno pagato il 50% dell'investimento)..ma vuol dire rientrare in 17 anni.

Per investimenti energetici non � nemmeno poi proibitivo...ma certo non lo definirei un "affare" per "noi"

Se invece lo Stato sono "loro" ..� chiaro che io pago 50% e godo del 100% dei benefici (autocosnumo e scambio)..allora si che conviene..ma a me, non a "noi", di certo non a "loro".

**junp** · 09-03-2015, 19:35

si, ma gli altri siamo noi

nel senso...l'importante � incentivare l'energia pulita, ogni kw di FV installato vuol dire anche 1600kwh di carbone/metano/fossili risparmiato con tutti gli annessi (malattie etc)

**DOMENICO70** · 09-03-2015, 19:43

Oggi sei in vena canterina:

si, ma gli altri siamo noi e nell'atro post:Non � dal rendimento che si giudica un pannello.. Tozzi e De Gregori ...fino a stasera ci fa una serenata

**marcober** · 09-03-2015, 19:59

Ok Jump..dal 2008 al 2014 la produzione di EE fossile si � ridotta del 36%..la parte olio pesante azzerata, la parte carbone comunque in calo.
I consumi di carburanti liquidi sono pure calati dal 2008 ad ora , circa 10% mi pare
la produzione industriale � calata e con essa certo anche le immissioni inquinanti.

Ora ti chiedo...come mai l'incidenza sanitaria di tali benefici non si vede? anzi i casi di tumore sono sempre in costante crescita?

Eppure dopo 6 anni di calo..un minimo di beneficio si dovrebbe vedere no?

Io non dico che inquinamento faccia bene..e respirare in montagna � la cosa piu bella che ci resta da fare..ma nemmeno mi pare possibile giustificare crisi, posti di lavoro, depresisoni e suicidi..per una cosa cosi"immisurabile"..al punto che se anche la fai calare di 1/3 per 6 anni filati..comunque non vedi ALCUN beneficio?

Io qualche domanda me la farei...visto che invece con 12 mld all'anno di incentivi..di benefici se ne potevano avere...in 6 anni sono 3000 euro per 20 mio di famiglie...

**luciopro75** · 10-03-2015, 11:54

Io qualche domanda me la farei...visto che invece con 12 mld all'anno di incentivi..di benefici se ne potevano avere...in 6 anni sono 3000 euro per 20 mio di famiglie...

bhe considerando che lo"stato" spende per noi (procapite) pi� di 11.000 � all'anno, direi che 3000� per famiglia sono spiccioli!!!!

**marcober** · 10-03-2015, 12:07

si ma � con gli spiccioli che si mettono insieme i milioni..

12 mld anno sono mezza finanziaria...e sono ogni volta lacrime e sangue...con tagli a scuola e sanit�...invece qui si spendono 12 mld e nessuno si chiede se sono ben spesi...e come "pezza" giustificativa si dice che ne risparmiamo 2 all'anno..significa che 10 devono uscire da "risparmi" di altro genere.
Ora, siccome i risparmi in bolletta e di SSP li gode solo il proprietario..i 10 mld che paghiamo tutti non non sono giustificabili col risparmi in bolletta..e giustamente Jump parlava di benefici sanitari indiretti...ma allora bisogna:
1) dirselo chiaramente..che i risparmi di tipo "elettrico" sono solo il 15% della spesa annuale richiesta..l'85% deve arrivare da "altro"
2) cercare di misurare in qualche modo questo "altro"..che so..in costi sanitari risparmiati per cure..ad esmepio..dopo 6 anni di minor gas/carbone/petrolio...quanto � piu pulita la ns aria? quanti casi in meno di asma? quanti ricoveri e spese medicinali in meno per affezioni respiratorie?

se non iniziamo a prendere dati e misure..arriviamo a 10 anni di "progressi" e non sappiamo cosa abbiamo ottenuto... verrebbe il sospetto che "non lo si vuole sapere"...

**dolam** · 10-03-2015, 13:00

Come principio il discorso di marcober � valido , in assoluto lo stato spende 12 miliardi annui per incentivare le rinnovabili ma � anche vero che il lavoro in Italia cala comunque e ovunque ( come lui dice produzione industriale in netto calo) ma senza dubbio il FV ha creato posti di lavoro e soprattutto ha creato un sistema irreversibile di autoproduzione d'energia che si espander� su tutte le case. Sui benefici per la salute dubito che una sola tecnologia possa risolvere da sola il problema , � tutto il sistema che deve adeguarsi e mi sembra che pian piano tutti lo stanno comprendendo , personalmente ritengo si stiano facendo ottimi passi in avanti su questa strada.

Si le somme versate dallo Stato sono state eccessive ma ora mi pare che il 50% di detrazioni a dieci anni ci possa ancora stare, in fondo tutti contribuiamo con pochi euro al mese ad alimentare le incentivazioni e conseguente occupazione.

Sul pregresso ho un'idea: se mi proponessero la detrazione del 50% del costo di costruzione dell'impianto potrei anche aderire e rinunciare all' incentivo, se nel contempo ci fossero impegni di spesa del governo su sociale e sulla scuola . A patto che ognuno di loro che viene beccato con le mani nella marmellata incrementi il fondo con esproprio di tutto ci� che possiedono, perch� marcober ritengo che il vero problema dell'Italia sia tutto ci� che quotidianamente viene rubato , che sarebbe sufficiente a rendere le superfici delle nostr strade liscie come tavoli da bigliardo e i nostri ospedali modelli d' efficienza e assistenza e non mi riferisco solo ai politici perch� lo fanno tutti, dai dipendenti pubblici alle imprese , tante si arricchiscono con gli imbrogli che fanno con la PA e con lavori fittizi o mai eseguiti o eseguiti male . Non Aggiungerei altro perch� se facessi esempi mi beccherei denuncie a grappoli ma penso che vada ricostituita una moralit� generale e soprattutto che torni ad essere un valore al posto del denaro

**luciopro75** · 10-03-2015, 14:23

ciao marcober,
la mia era pi� che altro una provocazione!!!!
12 mld di ero sono importanti ma in confronto a quello che lo "stato" sta buttando nel cesso � solo la punta dell'iceberg.

Se siamo arrivati a 12 mld � solo perch� chi comanda sono incompetenti...
ora siccome mi sono rotto i cosidetti di sentire che il problema dell'italia � il nero (non immigrato) e sembra il FTV esco un po dal coro...

Iniziamo a guardare effettivamente dove c� da tagliare e lasciare a casa??

Se vuoi io 315 nomi + 630 nomi te li faccio subito!!!!

quindo 12mld sono tanti ma rispetto a mi sembra 815mld...mi sembra poca cosa.

Poi se parliamo di utopia e stato perfetto, potrei anche condividere i tuoi discorsi...

Scusa i conti della serva: mio fratello ha 3 figli. Quindi lo stato italiano per lui spende 55.000 � all'anno...ma mi faccia il piacere!!!
Si va bhe direi c� la sanita l'istruzione ed i servizi.....ma mi rifaccia il piacere!!

Va bhe, sto andando fuori discorso...per� smettiamola di dire che la panacea di tutti i mali � il FTV.

**marcober** · 10-03-2015, 14:36

no lo � di certo..ma questo � un forum energetico e quindi � naturale che il riferimento sia l'energia elettrica..mica possiamo parlare di sanit� lombarda o siciliana o di forestali della calabria...

**toninon** · 10-03-2015, 14:41

Mi sembra gi� di vedere NIL davanti al monitor che scruta e sogghigna decidendo dove colpire

(probabilmente colpir� me

).
Non siete un zinzino fuori tema ?

Non ho capito se i 12 miliardi sono per tutti gli incentivi alle energie rinnovabili o solo per il fotovoltaico. Comunque non credo siano stati spesi all'anno nell'ultimi 6 anni, nel 2009 il fotovoltaico praticamente non esisteva.

Poi non � lo stato che li eroga (per il fotovoltaico) bens� i consumatori di energia elettrica.

I tumori hanno tempi lunghissimi per svilupparsi (facendo le corna comunque).
Evitare di bruciare energie fossili aiuta soprattutto ad evitare l'emissione di CO2 nell'atmosfera, che non � un inquinante ma produce effetto serra, l'effetto si vedr� nei decenni futuri.

Comunque siamo d'accordo, troppi incentivi nel passato, magari si deve discutere del presente. Si deve incentivare oppure o no e soprattutto quanto. Adesso con il 50 % gi� si riesce a fare molto con non moltissimi soldi. Calcolando 9000 � per un 6 kWp sono 1500 �/kWp, la detrazione del 50 % ne paga 750 in 10 anni, quindi 75 �/anno per Kwp. Installando 1GWp / anno sono 75 milioni all'anno di incentivi puri. In confronto a quello che si � impegnato con i conti energia una bazzecola.

ciao

**marcober** · 10-03-2015, 14:55

infatti..almeno il sistema attuale ha il vantaggio che si "autoadatta" al costo di installazione...cala costo pannello, cala incentivo..

Penso che il costo attuale domestico (unico ambito ove vale) sia piuttosto 2000 euro al kwp...1000 di incentivo..su 25.000 kwh in 20 anni sono 40 cts al kwh contro 400 cts del 2008..concordo che cosi � anche piu sopportabile.

la cosa "comica" � che a marzo ancora non si puo sapere quando si � installato nel 2014, primo anno completo senza Conto energia e senza code di registri COnto energia..o code di zone terremotate conto energia..

La tua osservazione sulla CO2 la condivido..ma se allora il beneficio "sanitario" non � misurabile (o nn esiste) e bisogna pensare alla Co2.allora la cosa si fa "spessa"..perche la CO2 non ha confini...non � che un calo italiano va a beneficio dell'italia..e quindi il ns enorme sforzo viene vanificato da 1 mese di emissioni dell'India, che della CO2 se ne sbatte il karma..o della Cina..e quindi "a che pro"?

**toninon** · 10-03-2015, 15:38

Oggi non ci prendi con i centesimi.
Nel 2008 mi sembra fossimo sui 44 c�/kWh ma non ha molta importanza, nel 2008 l'installato annuo era ancora misurato in 100.000 di kWh, sembra una generazione f�, comunque anche negli anni seguenti si � mantenuto altissimo.
Adesso con il tuo calcolo sono 4 c�/kWh.

Ma secondo me il dato pi� importante � quello del costo annuo dell'incentivo, 100 milioni/anno per 1 GWp secondo il tuo calcolo.

Il fatto che ci sia un beneficio per la CO2 non esclude il beneficio della riduzione dell'inquinamento chimico locale, ci sono entrambi. Per esempio lo sviluppo di uso di PDC (per tornare al tema del thread) a scapito di gas, biomassa, gasolio. Questo sicuramente porta vantaggi concreti in termini di riduzione di morti e malattie e ad arrivare a 100 milioni/anno non ci vuole poi molto.
Poi � vero che la CO2 la dovrebbero ridurre tutti ma il decremento dei prezzi dei moduli ha aiutato tutto il mondo ad installare pi� fotovoltaico.

E in fondo c'� anche che se non ci si butta un p� avanti non si combina nulla. Naturalmente st� parlando dei 100 milioni/anno di adesso non dei miliardi impegnati nel passato. Io su investimenti di questo tipo comincerei a starci. La discussione pi� complessa invece � quella sulle installazioni a terra, adesso credo quasi ferma.

ciao

**marcober** · 10-03-2015, 16:35

e si..regalavo un zero...

pero aspetta..se incentivo detrazione � 1000 euro al kw..sono 1 mld di euro al Gigaw..non 100 mio.
sempre meglio di circa 10 mld al Giga spesi nel CE...

**toninon** · 10-03-2015, 17:05

Hai ragione, � vero che per incentivare 1 GWp in un anno spendo 100 milioni all'anno, ma se li incentivo tutti gli anni si cumulano, quindi � sempre un costo cumulativo che aumenta con gli anni. Quindi meglio considerare il costo complessivo di circa 1 miliardo per 1 GWp incentivato. Se 1 GWp/anno => 1 miliardo/anno. Forse troppo visti i tempi.

Con il CE era peggio, il conto � complesso, conteggiando (tiro un p� a indovinare, andrebbe fatta la media pesata) 0.33 �/kWh per 20 anni e produzione 1250 kWh/kWp per incentivare 1 GWp, cio� 1.000.000 di kWp, si dovranno pagare 1.250.000.000 * 0.33 � per 20 anni = 8250 milioni in 20 anni. Pi� o meno come hai detto. Certo molto di pi� che con la detrazione del 50 % attuale.

ciao

**deepdark** · 11-03-2015, 09:30

Occhio che nelle rinnovabili sono contate cose che di rinnovabile non hanno nulla, quei 12 miliardi sono soldi che vanno anche da altre parti (al solito modo italiano), basta vedere la puntata di report per capirlo. Inoltre non c'� un nesso lineare inquinamento-malattie, anzi, una ricerca di qualche giorno fa diceva che i tumori dipendono poco o nulla dall'inquinamento.

**marcober** · 11-03-2015, 13:34

Ah..ma allora se non c'� risparmio sanitario, allora....Comunque sbagli, i 12 mld sono la somma di fotovoltaico, eolico , idrico e biomassa....i ciP 6 rinnovabili e non rinnovabili e i CV sono esclusi...quindi il costo delle rinnovabili � pure pi� alto di 12 ma io conteggio solo il grosso, cio� quello relativo al FV eolico e biomassa venuti avanti dal 2008 in poi.

**spider61** · 11-03-2015, 13:48

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

anzi, una ricerca di qualche giorno fa diceva che i tumori dipendono poco o nulla dall'inquinamento.

AH!!! Che vadano a dirlo a chi sta' vicino a una centrale a carbone , all'Ilva , a strade ad alto traffico o citta' molto inquinate.....

**stufodellenel** · 11-03-2015, 13:56

O a chi vive nella terra dei fuochi

**spider61** · 11-03-2015, 14:05

Be' , la terra dei fuochi e' dappertutto : qui http://www.firenzetoday.it/cronaca/v...discarica.html vicino a Fi , oggi ho visto in tv che a Tortona , hanno scoperto sepolti rifiuti pericolosi , etc....

**marcober** · 11-03-2015, 18:38

spider non trovo nulla in rete di tortona..hai un link?

**spider61** · 11-03-2015, 20:54

Fai conto di niente , mi sembrava di aver visto oggi , ma mentre mangiavo parlavano di queti rifiuti trovati in un campo... ma puo' essere roba vecchia....

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Riscaldamento con eccesso da fotovoltaico

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