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**marcober** · 30-11-2014, 19:31

Originariamente inviato da loker Visualizza il messaggio

Io non ho un conto energia ma solo SSP quindi il rimborso sara' molto minore.
+

e uno non ha CE ovviamente ha un entrata minore complessivamente..ma relativamente al SOLO SSP, il rimborso � colcolato in EGUAL modo per tutti.
La pdc ad integrazione meglio usarla solo di giorno. Ogni mese vedi come vai e a dicembe decidi si devi "spingere" forte per finire la scorta accumulata, che a dicembre aumenta poco, oppure se non uarla per niente se hai gi� assorbito tutto sino al liite dell'immesso.

**gigisolar** · 30-11-2014, 20:07

loker
intanto non correre pi� di tanto dietro all'autoconsumo, tra autoconsumare e scambiare in fondo la differenza non ti fa ricco.
Le PDC aria - aria sono comode per scaldare rapidamente un ambiente e mantenere una temperatura confortevole finch� sono accese, appena spente l'ambiente torna rapidamente alla temperatura precedente (a meno che non sono tenute accese per diverse ore).
Se la casa � vuota di giorno accenderle per scaldare sono un po uno spreco.
Se invece di giorno la casa � abitata � il massimo.
Certamente gli elettrodomestici programmabili cerca di utilizzarli in autoconsumo ma non farla diventare una mania.
Per quel che riguarda le mie tre PDC (COP 4,3), cerco sempre di utilizzarle in condizioni di avere il massimo rendimento, quindi con temperature esterne non troppo basse.
La produzione del mio impianto FV non � sufficiente per permettermi di spegnere del tutto il metano che utilizzo quando fa molto freddo (che poi da queste parti "molto freddo" significa qualche grado sopra lo zero) avendo la tariffa D2 l'energia in pi� che mi occorre preferisco prenderla dal metano.
Il mio obbiettivo � comunque quello di utilizzare elettricit� il pi� possibile pari alla produzione annuale con il saldo a zero in giugno come si vede nel grafico linkato nel messaggio precedente.

**loker** · 30-11-2014, 23:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La pdc ad integrazione meglio usarla solo di giorno. Ogni mese vedi come vai e a dicembe decidi si devi "spingere" forte per finire la scorta accumulata, che a dicembre aumenta poco, oppure se non uarla per niente se hai gi� assorbito tutto sino al liite dell'immesso.

Ma quindi mi suggerisci di consumare il mio surplus di energia anche la sera visto che attualmente ho immesso molti kwh in piu'? La cosa � conveniente rispetto al riscaldamento a gas della casa?
Mi fai un esempio pratico/numerico? io attualmente ho un avanzo di circa 400kwh immessi in rete in questi 2 mesi. Ora sto per installare 2pdc aria-aria. Mi suggerisci di usare questi kwh immessi o meglio accenderle solo di giorno e la sera usare il gas?

**fabioe** · 30-11-2014, 23:40

Come hanno gi� detto altri, massimizzi lo SSP se arrivi a pareggiare energia prelevata ed immessa su base annua, indipendentemente dalle ore in cui prelievi.
Sicuramente hai vantaggio su gas se utilizzi PDC con temperature non troppo rigide

**loker** · 30-11-2014, 23:50

Ma quindi non mi devo fare tante paranoie ad usare il boiler anche la sera o la piastra ad induzione quando la produzione � bassa?
Parlando con altri mi hanno suggerito di rimanere entro i 150kwh per non pagare altre accise nella bolletta, ma se alla fine viene conguagliato il tutto tanto vale consumare anche la sera corrente.

**fabioe** · 30-11-2014, 23:56

Direi che le paranoie non fanno bene comunque ...
devi tenere sotto controllo immesso e prelevato con proiezione su base annua e aggiustare i consumi se ti portano a discostarti di molto.
Comunque da quanto dici hai immesso molto e quindi hai margine di consumo ...il che non vuol dire sprecare ...

**loker** · 01-12-2014, 00:12

Non voglio sprecare ma se posso utilizzare il solare anche per riscaldarmi senza consumare altre energie ben venga.
Quindi dici che posso consumare qualcosa in piu' di quanto immetto in questo mese di dicembre?

**fabioe** · 01-12-2014, 00:16

il conteggio ssp � fatto su base annua abbiamo detto.
dal 1 gennaio ad oggi quanti kwh hai prelevato e quanti ne hai immessi ?

Ho visto ora che hai impianto da ottobre quindi i conti immesso e prelevato li devi fare dalla data di entrata in servizio dell' impianto, la logica non cambia,

**loker** · 01-12-2014, 00:18

Allora io ho installato un impianto da 3kwp entrato in funzione il giorno 1/10/2014
Attualmente ho immesso in rete circa 400kwh

**dolam** · 01-12-2014, 07:26

loker , hai la convenzione SSP, l'hai firmata? se � cos� datti una letta delle condizioni e vedrai che questa tua preoccupzione di leggere continuamente il contatore ti passer�. Lo scambio sul posto � un incentivo che il GSE concede e ti consente di utilizzare tutti i tuoi Kwh immessi durante tutto l'anno ed il conteggio lo si fa su appunto su base annua. Purtroppo non potrai fare la differenza numerica tra immesso e prelevato ( tipo 100kwh immetto e 100 prelevo) ma avrai comunque un bel rimborso sull'energia che scambi con la rete ( per farla breve circa16 cent al kwh su quelli che prelevi) se poi vuoi la formula eccola: Cs = min [ Oe ; Cei ] + CUsf x Es)

dove Cs ovviamente � il contributo scambio, Oe = Kwh x PUN; Cei = Kwh x prezzo energia sul mercato del giorno prima, CUsf = c�/kwh, e Es = Kwh scambiati con la rete.

**loker** · 01-12-2014, 09:10

Ciao la convenzione ancora non la ho firmata ma ho inviato tutti i documenti. Aspetto a breve che mi arrivi a casa la risposta dal GSE.
La formula la conosco bene. Solo che parlando con altri mi hanno convinto a non eccedere nei consumi di energia, in particolare di cercare di rimanere ogni mese entro i 150kwh prelevati pena un aumento dei costi del kwh causato dalle accise.
Ora qui invece si parla di andare in pareggio con i kwh entro fine anno quindi intendete dire che posso anche sforare la soglia dei 150kwh e consumare tranquillamente i kwh anche la sera magari usando le pdc o altri elettrodomestici energivori. Io per il momento mi ero "limitato" nel consumo di energia la notte ad esempio spegnendo lo scaldabagno o se la giornata era nuvolosa non avviando la lavatrice rinviando il lavaggio al giorno seguente quando possibile.

**marcober** · 01-12-2014, 09:49

Originariamente inviato da loker Visualizza il messaggio

Mi fai un esempio pratico/numerico? io attualmente ho un avanzo di circa 400kwh immessi in rete in questi 2 mesi. Ora sto per installare 2pdc aria-aria. Mi suggerisci di usare questi kwh immessi o meglio accenderle solo di giorno e la sera usare il gas?

Non mi pare che hai un AVANZO di 400 ma di 100..perche dici che hai Immesso 400 e Prelevato 300.

Ora, da punto di vista dell'ottimizzazione dello SSP, quello che ti conviene fare � arrivare a anno con AVANZO zero.
Non significa sprecarla pur di consumarla, tipo lasciar acceso boiler di notte..ma pur di scambiare tutto il disponibile (avanzo) usa pure la pdc di sera.

Mi par di capire che oggi consumi1800 kwh anno (stai nei 150 kwh mensili)
Bene sappi che se prelevi nello scaglione dopo, contando iva e accise , il costo del kwh � di 22,8 cts di euro
Se la tua PDC ha un COP di 4 , il kwh termico costerebbe 5,6 cts..se ha COP 3 7,5 euro
Il kwh termico fatto col metano ti costa ALMENO 8,5 cts

Quindi ALDILA del fatto che � bene ottimizzare lo SSP..attento anche al fatto che in molte situazioni la pdc � MEGLIO dle metano ANCHE SENZA FV.
In pratica nel secondo scaglione conviene andare a metano sino a che il cop � uguale a 22,8/8,5= 2,68..cio� sempre (corrisponde per la mia pdc a mandata 35 e T esterna -15)
Sul TERZO scaglione conviene la pdc se cop � maggiore di 30/8,5= 3,5...cosa che per la mia pdc � vera con mandata 35 e T esterna superiore a 2 gradi (cio� il 90% delle ore invernali nel mio clima)
Nel QUARTO hai 35,4/8,5= 4.16..cosa che per la mia pdc corrisponde a mandata 35 e T esterna superiore a 5 gradi

Insomma...studiati la tabella rendimenti della tua pdc..e vedrai che ti conviene usarla in pratica sempre...tranne forse 1 settimana di grande freddo all'anno , nelle ore notturne.
Poi non � detto che ti "piaccia" usarle sempre...ma dal punto di vista economico ti sentirai "in colpa" ad usare da ora in avanti la caldaia e non la pdc

...e non vedrai l'ora di vedere T esterne sopra 2 o 5 gradi per accenderle.
Se lo farai, fra 2 anni ti vera la voglia di aumentare il tuo FV sino a coprire cn lo scambio il tuo consumo..e a quel punto avrai una bella sorpresa in termini di costi di riscaldamento annui...prova a simulare e vedrai cosa intendo.

**loker** · 01-12-2014, 11:21

Ciao marcober e grazie per le delucidazioni. Ho appena preso i dati per il mese di novembre e facendo i calcoli compressivi (ott+nov) ecco cosa viene fuori

	ott	nov
prelevata	78	125
immessa	267	103
autocosum	100	140
eccedenze	189	-22

quindi in totale ho immesso in rete 167kwh netti che a quanto detto potrei consumare nel mese di dicembre sfruttando le pdc e considerando anche che questo mese sara' il meno produttivo rosicchier� altra corrente dalle eccedenze accumulate nel mese di ottobre.

Per quanto riguarda le psd ho un cop di 4.32
Io abito in centro Sicilia dove le temperature piu' basse sono intorno ai 5/8 gradi, certo la notte o la mattina presto magari arriviamo a 3-4 raramente sotto lo zero. Quindi teoricamente potrei usare sempre le pdc senza troppi scrupoli e usare il metano rarissimamente se non ho capito male.

**marcober** · 01-12-2014, 13:29

In Sicilia ti conviene di certo, basta che fai i conti. Fossi in te userei piastre induzione e disdetterei metano che costa 120 solo di fisso.

**mauro watt** · 01-12-2014, 22:14

loker!!!!!! se abiti in centro Sicilia ..prima convinciti facendo uso della p.d.c. poi..stacca il gas e vai di p.d.c. e induzione ..dai a retta a marcober

**loker** · 01-12-2014, 23:06

ok ma faro' le cose molto gradualmente.
anche per il piano ad induzione non posso fare tutto li avendo un sacco di pentole classiche. tra le altre cose ho comprato la cucina nuova quest'anno.
Quanto consuma mediamente una famiglia di gas solo per cucinare? al max potrei ritornare alla bombola da usare saltuariamente

**marcober** · 01-12-2014, 23:17

Le pentole le usi con un adattatore, no problem. Per cucinare 1-2 mcubi mese. Bombola gpl, una ogni 4 mesi circa

**loker** · 02-12-2014, 08:29

Legendo pero' le opinioni su amazo di questi adattatori molti dicono che non sono mica tanto buoni, alcuni si lamentano della loro funzionalita'.
Hai da suggerirmene uno che funziona discretamente o quelli in giro su ebay o amazon vanno bene.?

**marcober** · 02-12-2014, 08:39

Ne usavo uno una decina di anni fa quando ho messo le piastre e avevo alcune pentole non compatibili..non so che marca era, ma andava benone. Ovvio con la pentola diretta si scalda prima, ma va visto come modo di sfruttare a fine vita pentole esistenti e man man le cambi con pentole adatte..dopo 3-4 anni non lo usi pi�. Io l'ho regalato a mio fratello..

**dolam** · 02-12-2014, 09:05

poker su amazon vi sono alcune pentole che con pochi euro sostituiranno brillantemente quelle che hai e che non sono compatibili con l'induzione, credo si ripaghino nel giro di un tempo breve.

**loker** · 02-12-2014, 12:06

Ciao e grazie ancora per i consigli pero' di pentole economiche non ne voglio piu' comprare visto che sono rimasto deluso da quelle lagostina SERIE BRIOSA che ogni tanto si macchiano inspiegabilmente . con queste ci cucino solo la pasta nient'altro e trovo il fondo pieno di puntini. Di buono c'e' che riscaldano veramente in pochissimo tempo.
Pentole ad induzione ne ho 2 e 3 padelle.

PS: io sono Loker con la L

**dolam** · 02-12-2014, 16:08

Loker scusa per il poker ma il correttore automatico del Mac non impara mai, comunque quelle di Amazon le ho comprate un anno fa e ti assicuro che sono buone, le pagai 48,60 euro in offerta e sinceramente le ricomprerei , nessun problema e scaldano che � una meraviglia.

**loker** · 02-12-2014, 17:23

Mi indichi il nome delle pentole per favore?

**dolam** · 02-12-2014, 17:41

Le pentole sono Karker ma sono di un modello superiore a quelle vendute ora allo stesso prezzo , mi pare costassero 64,90 a prezzo pieno pagate 48,60 euro, febb-marzo 2013

**nll** · 07-12-2014, 17:40

Note di Moderazione: nll

Vedo ora in questa discussione e stavo per rimuovere i messaggi fuori tema, ma poi ho visto che � da diverse pagine che siete fuori tema. Vi ricordo che le discussioni, cos� come le sezioni, sono monotematiche, per favorire la ricerca delle informazioni, per cui, se volete discutere sulle pentole per piastre a induzione potete farlo in una discussione dedicata, dove sposter� tutti i messaggi qui fuori tema che trattano l'argomento. Riprendete il tema originario, o dobbiamo chiudere la discussione

**datma** · 15-01-2015, 10:53

Buongiorno a tutti, e Buon 2015.....Come ho aperto questa discussione provo anche a rientrare in tema...non ho abbandonato il progetto ma ci sono dei tempi tecnici e riflessivi.....ho deciso di passare tutto in pdc.... al momento ho ampliato al massimo i termosifoni ora sto installando delle valvole di zona i modo da rendere indipendente ogni singolo piano.Al momento quando accendo i termo con t. mandata a circa 60C nella parte bassa restano tiepidi mentre nella parte superiore sono caldi, secondo voi � il caso di aggiungere un circolatorie? Quali sono i casi in cui si deve aggiungere un circolatore? Avr� un delta t pi� basso a discapito della pdc? Infine....Secondo voi � il caso di mettere 2 macchine distinte una per acs e l'altra per i termo o una unica?Quale macchina?Grazie Marco....

**stufodellenel** · 15-01-2015, 11:07

Devi aggiungere un circolatore o sostituire quello esistente.

**marcober** · 15-01-2015, 13:13

intanto ricorda che anche le valvole se le paghi col bonifico correttole puoi detrarre 65% se il progetto � complessivi della pdc in sostituzione del metano...non buttare via soldi.

Stai puntando a 60 gradi e metterai la Bistadio rotex HTemp giusto? o punti a T pi basse e una macchina standard?

Se aggiungendo elementi ora vedi che i termi non scaldano piu bene, probabilmente hai la pompa piccola..sperando che non sia un problema di sezione tubi...

**datma** · 15-01-2015, 15:25

sinceramente mi piacerebbe lavorare a temperature pi� basse,a favore del cop, la bistadio se non erro dovrebbe avere un cop poco pi� di 2, cmq penso che la scelta ricadr� in base ai costi dell'impianto e consumi di corrente annui.
Sto facendo delle prove con la caldaia a temperature di circa 55/60�C, forse � per questo che sento la parte inferiore dei termo tiepida, domanda; se fosse un problema di circolatore dovrei avere termo completamente freddi? c'� un modo per essere sicuri che sia un problema di circolatore? attualmente il circolatore che ho � quello della caldaia e purtroppo non ho possibilit� di aggiungere circolatori sui piani ma potrei metterne uno sul tubo di ritorno vicino alla caldaia, � possibile o sono troppo vicini? secondo te dovrei puntare su due macchine distinte per termo e acs?
la sezione dei tubi di rame prei con un calibro � di 12 mm...

**marcober** · 15-01-2015, 15:50

La bistadio ha cop migliori di ogni latra macchina, proprio perche usa 2 gas diversi ottimizzati ognuno per un salto termico..ogni macchina dovrebbe essere pluristadio, solo che costa troppo..ma in termini di resa, imbattibili
Dimostrazione..a 2 gradi e al MASSIMO dei giri ,mandata 55 dichiara 2,6..quando la mia dichiara 2. Per arrivare a 2,6 al massimo io dovrei mandare a 45 gradi invece che 55, un delta T che fa la differenza.
Questi sono cop con MASSIMA POTENZA (che non significa massima temperatura)..con potenza parzializzata, cop aumenta ..anche di 0,3 punti.
Quindi tranquillo,,,se poi risci a mandare a 55 invece che 60, tanto meglio

per capire se � un problema di circolatore, chiudine un p�..se vedi che si scalda in modo omogeneo , � quello..in tal caso dovresti farti dire da un tecnico se, datai gli elementi e i tubi che hai, si riesce co una pompa diversa, ad aumentare la portata in modo significativo, in modo da poter calare la T senza dover avere un termo mezzo freddo, che rende la met�.
In teoria calando la T non dovrebbe succedere, anzi la T fra sopra e sotto dovrebbe essere ancora piu omogenea

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