mauro...però intendetevi sui termini..Dolam ha 60% di AUTONOMIA (cioè autoproduce 60% di quel che CONSUMA..che poi 3200/5800 fa 55% e non 60%)..ma sulla PRODUZIONE, ha un autoconsumo del 40%

Questo grazie ad un impianto che comunque produce forte eccedenza.
Quando non esiste eccedenza, spesso con Autocosnumo si tende a indicare la % della PRODUZIONE che viene consumata istantaneamente...mentre la % sul Consumo sarebbe può corretto chiamarla AUTONOMIA.

Mauro misuro così: se tu hai una produzione di 4.000 kw e autoconsumi 1500 su 2800 kw di consumi annui sei al 37,5% di autoconsumo dell'energia prodotta (conteggio esatto marcober) , invece io calcolo il risparmio della tasca cioè quanto ho risparmiato? non sono più ignorante di marcober ma ho uno spiccato senso pratico delle cose ovvero bado all'essenziale: il mio risparmio in bolletta, nell'esempio, è il 53,57% per l'autoconsumo , inteso come consumo della propria energia prodotta. Quando feci l'impianto feci queste considerazioni: spendo il 40% in più di un 3kwh ( consigliato da tutti) ma prendo il il doppio d'incentivi e risparmio il doppio durante la giornata perché quando l'impianto è a 300w ( un 3kw sarebbe a 150w) sono già in risparmio totale , non prelevo da rete con casa chiusa, nel maggior numero di ore al giorno ( marcober non t'affrettare lo so che con SSP poi ho indietro tutto). Poi ho visto che posso sfruttare per 6 ore gg ben 4000w, in primavera estate e 3000w in autunno, quindi auto elettrica e boiler non mi vietano il contemporaneo avvio della lavatrice o phon o altri energivori. Ritengo la mia scelta molto valida e la rifarei, mi consente un maggior sfruttamento della mia corrente e un maggior introito di denaro che ripaga anzitempo il mio investimento ( maggior produzione significano incentivi maggiori, più autoconsumo ,risparmio come dice marcober con il suo vocabolario, ACS gratis, eccedenze in più, risparmio su metano con inverter a PDC, più energia a disposizione in estate anche 3,3kw + 5kw nelle ore di picco e veicolo elettrico totalmente gratuito 10 mesi su 12 gli altri 2 in SSP sono gratis lo stesso). Ricapitolando in 5 anni rientro con: Incentivi, risparmio in bolletta ( costo energia per me con SSP e autoconsumo pari a zero euro per 20 anni) risparmio ACS, risparmio metano nelle ore diurne invernali casa più calda, minor consumo di sera ( casa preriscaldata), 10000km annui gratuiti (costo zero per energia). Per questo calcolo così l'autoconsumo: 5800 kwh annui di consumi della casa: 3200kwh non ne pago perché li prelevo dal mio impianto in produzione e quindi sono al 55% di risparmio della energia che si consuma a casa mia. Tra l'altro la mia valutazione del 60% sdovrebbe essere corretta a fine anno dai consumi effettivi è probabile che consumerò un po' di più ed autoconsumerò un po' di più, tanto da raggiungere sicuramente il 60% prelevando da rete il restante 40% dei kwh usati. A Marcober piace considerare l'autoconsumo sulla produzione e tecnicamente forse è così, a me piace vederlo sul risparmi effettivo della famosa "tasca" ed effettivamente è così anche per me. Prima del fotovoltaico consumavo 3700 kwh annui ora ne consumo 5800 e sono in aumento, solo chi ha più produzione si proietta su un nuovo utilizzo dell'energia elettrica che si traduce in risparmi notevoli sul bilancio famigliare, accorcia il rientro dell'investimento e valorizza la casa, in più l'eccesso lo sfrutto per i boiler e tante altre cose e l'autoconsumo ( quello vero "il risparmio" aumenta). A marcober lascio la sua corretta dicitura alla mia "tasca" il rientro a 5 anni dell'intero investimento e , se tutto va bene 15 anni di piccoli profitti ma se cambiano tutto, come stanno già facendo, rientrato già nel 2015. Avessi studiato prima gli effetti del FV vi avrei investito molto di più, sarebbe stata una rendita, proprio come lo è per Marcober ( e altre centinaia di migliaia di italiani) che non autoconsuma nulla ma produce e vende, semplicemente anche con il 2% del suo autoconsumo ( 100% secondo il calcolo del mio risparmio).

questo è il nocciolo.
Oggi non converrebe piu fare piu kwh e avere Eccedenza.

poi è chiaro che se uno oggi consuma 100 MA prevede di mettere AC, PDC, Auto elettrica e piscina..bene fa a dimensionare OGGI PER DOMANI..ma sempre in base ai Consumi (attesi), e non puntando ad una Eccedenza..che sempre non si ripaga.

Il ragionamento di Marcober oggi è più valido, per mancanza d'incentivi e se non si prevede nessun aumento di consumi. Resta sempre da considerare che la detrazione 50% abbatte comunque il costo dell'impianto e la casa acquista molto valore avendo un FV più performante, però il discorso di marco stavolta è condivisibile, è una scelta legata anche ad anni d'utilizzo e previsioni famigliari, oltre alla disponibilità economica.

Infatti, a spanne..1000 euro al kwp post detrazione..immetti eccedenza a 60 euro la mega..tassata 30%...netto 42 euro al mega..immetti 1,25 mega anno=52 euro anno..19 anni di rientro (se non hai gusti, interessi passivi).
Puntare al fatto che poi risalga il 60..diventa fare impresa e non buon padre di famiglia

mi sa che mi sono riconvertito alla pdc anche io,ho messo un samsung 12000 nella sala in estate, ho preso
il più performante in termini di consumi pensando più che all'utilizzo estivo dove la produzione del mio impianto
da 6,3 non manca,alla produzione azzoppata della stagione fredda per ombre e scarsità di luce,
accendo il clima alle 9 e consumando dai 2 ai 4 kwh al dì ho dai 21-22 gradi al piano terra e 20-21 al primo piano
se c'è luce fuori punto il clima a 27-28 gradi se è brutto lo punto a 24,comunque considerando anche che c'è lo
ssp ma senza esagerare visto che poi se sfori i consumi giornalieri ti massacrano,averlo saputo non cambiavo la caldaia
non mettevo il solare termico che alla fine è meglio produrre solo l'acqua calda che ti serve,senza contare che una caldaia
consuma corrente non solo gas

Dolam tutto molto chiaro... non riuscivo a capire come potevi andare al lavoro e nello stesso tempo di giorno ricaricare... ci vuole una bella prolunga...!!scherzi a parte anch' io ho fatto come te un impianto sovradimensionato per i consumi medi che avevo ,nell'ottica di sfruttare pompa di calore ed altri artifizi per rientrare prima dell'investimento oltre al fatto certo che a casa mia ogni anno vuoi per l'arrivo di un nuovo elettrodomestico (vedi asciugatrice sanguisuga) vuoi per altre storie il consumo di energia è in salita.
E' chiaro che ognuno la vede a proprio modo..chi fa progetti a 5anni..chi 10...chi 15/20.. io sto vedendo che con il costo a 1kw di 32centesimi (finito di tutte le tasse ed affini) avendo gli incentivi al 50% e pompa d calore sto raggiungendo un buon compromesso soprattutto ora in fase di riscaldamento della casa si risparmiano mq di gas... è chiaro che la perfezione è impossibile quindi impazzire per poi risparmiare ulteriori x euro all'anno non rientra nei miei piani... c'è un limite a tutto.

Mauro per l'auto non avrei problemi a caricarla in qualsiasi ora , ho lo studio a casa ed i miei orari li decido compatibilmente con gli impegni esterni. Ora sono in difficoltà perché mio figlio l'usa per andare a scuola ma già da febbraio si torna ben oltre le 15,30 con almeno 2600w di produzione sufficienti a coprire la ricarica della twizy, più casa base e in quelle ore è "strettamente vietato" l'uso di altro. Anch'io , come te utilizzo in inverno la PDC aria aria , scoop 3.8 e tengo calda la casa La sera di metano ora ne consumo molto meno. In questi giorni sostituisco un altro condizionatore e metto un secondo Vaillant Vai3, dopo il primo, macchina fantastica dai consumi risibili e costa la metà dei più blasonati. Trovo molto corretto il nostro ragionamento, impianto più grande per sfruttare un po' tutto, boiler in estate , inverter PDC in inverno, auto e bici elettrica sempre ( anche se non consuma niente)

scusate il doppio messaggio ma volevo attenzione su questa frase di pox " comunque considerando anche che c'è lo
ssp ma senza esagerare visto che poi se sfori i consumi giornalieri ti massacrano, che intendevi dire con questo che io sappia lo SSP è su base annuale, o no?

Si certo, se paghi caro avrai più cusf fino a che hai da scambiare

intendevo dire ci sono le fasce di consumo annuali che però vengono calcolati giorno per giorno in bolletta
lo ssp non c'entra

Si in effetti hai ragione....il cusf é su base annua per cui se esageri su base mensile o bimestrale puoi andare in quarto...ma se poi in ragione d'anno resti nel terzo, non riprendi tutto il valore degli oneri pagati...vero.

Dolam io per recuperare kw ed inquinare meno sono pure tornato al rasa erba elettrico.. visto che si trovano usati anche in buon stato guarderò di regalarmi presto una twizy o similare se fa un centinaio di km e non è molto problematica si può fare..

mauro watt la twizy ti fa tra i 70 e gli 80km a seconda del percorso e di come pigi il pedale, per il resto problemi zero.

Non vorrei andare fuori tema ma oggi hanno iniziato a montare il fotovoltaico e non mettono gli scaricatori in lato cc perché già linverter ha i varistori (aurora poterne) poi collegano la struttura alla terra. Secondo voi devo chiedere l'installazione dei scaricatori? E perché? Domani dovrebbero terminare

I varistori hanno una potenza limitata nulla a che vedere con la potenze in gioco che può influenzare un fulmine.
I scaricatori andrebbero messi sia lato DC che lato AC, oltre che ti protegge impianto di casa e non è male come idea.

Ok...ma se mi chiede perché insisto sul volere gli scaricatori cosa gli rispondo?

Ma il tecnico è lui o te? E' lui che dovrebbe darti una spiegazione plausibile, allora se lui ti dice basta il varistore, chiedigli quante Ampere scarica? Di norma viene montato uno scaricatore da 40k Ampere di Tipo II (fulminazione indiretta).

È solo che non ha previsto lo scaricatore mentre leggendo su internet dice che è importante per le sovratensioni atmosferiche Ma non essendo del settore potrebbe azzittirmi con una qualsiasi motivazione. Un quadro di campo fatto a mestiere cosa deve avere?

Un quadro di campo dovrebbe avere due porta fusibili/sezionatori per stringa (uno per ogni polo con fusibile CC dimensionato alla tensione della stringa) e gli scaricatori CC per ogni stringa. Per la messa a terra io sono per metterla, maggiore sicurezza se ci fossero problemi di isolamento.

Togliendo gli scaricatori CC ed AC si risparmia qualche centinaio di euro ma si corre il rischio che per una sovratensione ci si giochi l'impianto FV e forse anche quello di casa, quelli interni all'inverter non assicurano la protezione necessaria.

Allora..... In c.c. ci sono 2 coppie di portafusibili e un magnetotermico c32 purtroppo non vedo lo spazio necessario per gli scaricatori mentre in a.c. C'è un differenziale puro da 0.3A e un magnetotermico C32 Devo insistere x gli scaricatori in cc? Una sovratensione in a.c. è colpa dell'enel quindi in caso di danni sarà lui a pagare? Posso evitare gli scaricatori in ac?

Se avviene la sovratensione in AC e si può dimostrare che dipende dal distributore di solito rimborsano......almeno una parte del danno.

Non capisco il magnetotermico e poi che significa uno....uno ad un polo o uno a quattro poli? E poi perchè spendere per quello quando ci sono i fusibili e non mettere gli scaricatori
Inoltre, premetto che non sono un'installatore e non conosco le sigle, ma il famigerato magnetotermico al limite deve essere per la corrente continua.

Nel quadro AC tutto ok a parte gli scaricatori non presenti.............

Per tornare in tema....
certo che avete case energivore è...
io con un impianto da 3kWp esposto ad est e che quest'anno ha prodotto poco causa clima, sto "rischiando" di avere eccedenza nonostante sto scaldando casa con tre pdc ed un termoarredo.
Il camino l'ho acceso solo due volte più per effetto ambiente che altro, ma adesso non posso accenderlo perchè fa troppo caldo così come la caldaia a metano che normalmente di questi periodi accendevo un paio di ore la mattina.
È vero che oltre ad avere poca produzione quest'anno la temperatura è estremamente mite, questa mattina alle otto c'erano 17 gradi, ieri 14.
Aver leddizzato molte luci e la sostituzione negli anni di elettrodomestici in classe energetica "A" ha abbassato drasticamente i consumi di casa ed adesso con circa 3800 kWh annuali prodotti, "fatico" a smaltirli.

gigisolar dipende da dimensioni, numero di persone, quantità e qualità degli elettrodomestici e anche dalle temperature interne, nel mio caso, per esempio, la mattina sono spesso in casa e accendo regolarmente le PDC, i fornelli induzione e poi arriva l'auto elettrica che tra le 12,30 e le 15,30 deve ricaricarsi tutti i giorni , per cui come vedi è facile arrivare a 6000kwh annui se poi avanza in estate anche i boiler elettrici, insomma il FV è un'opportunità per abbassare anche il costo metano e francamente li il risparmi si sente subito. Per gli elettrodomestici mi resta da cambiare solo un frigo-congelatore che un po' datato per il resto ho tutto in classe A o oltre +,++,+++. I LED
li uso ormai da più di un anno, resta solo qualche lampada d'arredo che va ad incandescenza.

@gigisolar
ma tu intendi consumare tutta la corrente prodotta in eccesso durante estate in inverno? O tenti di andare a zero kwh giorno per giorno quando possibile?

si dolam, è chiaro che dipende da quanto la casa è frequentata il numero di persone ed altre cose tu hai anche un mezzo elettrico.
Più che altro volevo evidenziare che il 2014 è stato l'anno più strano dal 2007.
Dalle mie parti nella prima parte dell'anno le temperature sono state miti, estate sempre piovosa e poco calda quindi ho usato pochissimo le PDC per raffrescare, adesso aritemperature miti quindi poco uso di PDC per riscaldare.....
Considera anche che ho il primo CE, per cui più che per lo SSP se non consumo entro questo anno (cioè le prossime cinque settimane) perdo l'incentivo su qualche centinaio di kWh....
loker relativamente all'energia, naturalmente parlavo di consuntivo annuo.

gigisolar forse ti bastavano 2 kw? dipende da che esigenze ha la tua abitazione... se è leggermente sovradimensionato poco male.. se è invece il doppio del tuo servizio il discorso cambia..

Non è questione di sovradimensionamento.
Nel tempo i consumi sono diminuiti per il miglioramento dell'efficenza come scritto sopra e tutta l'elettricità risparmiata è stata utilizzata per riscaldare con efficienza.
A parte un anno che stavo aggiustando il tiro, gli altri anni ho sempre consumato entro la fine dell'anno tutto il prodotto senza sprecare nulla, con le PDC ho modulato in modo da diminuire il consumo del metano ottenendo in alcuni casi più che un dimezzamento di quest'ultimo.
Il fatto è che utilizzo le PDC per avere un andamento dei consumi come puoi vedere qui, il problema è che quest'anno è fortemente anomalo, oggi 20 gradi, e questo mi ha fatto saltare le previsioni dei consumi.

i tuoi risultati sono buoni.. se hai un buon C.O.P. risparmi tanti soldoni di gas, io ho messo il f.v. quest'anno e sto già vedendo con l'inizio del riscaldamento dei buoni risultati, è vero che non fa ancora freddo ma la proporzione dai consumi dal'anno scorso è "per ora ottobre/novembre" calata del 60%, se arrivassi al 35-40% fine stagione termica sarebbe per me il risultato ottimale... vedremo a suo tempo a fin aprile!

Ciao gigisolar come fai a modulare in maniera ottimale i consumi? Conviene usare le pdc anche la sera in inverno secondo te? Io non ho un conto energia ma solo SSP quindi il rimborso sara' molto minore.
Ho un impianto da 3kwp dal 1° ottobre, attualmente ho immesso circa 400kwh e consumati 300. Ora sto mettendo le pdc ma ancora non so se converra' usarle la sera o solo di giorno. Le pdc le ho messe nelle sale usate di piu' cucina e soggiorno. Il cop dovrebbe essere buono
SEER/SCOP (W/W): 7.6/4.8
Classe di Efficienza Energetica (Raffreddamento) : A++
Classe di Efficienza Energetica (Riscaldamento) : A++