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Ok, così mi è più chiaro, d'accordo. 
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PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid -
concordo con SergioOriginariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
così è molto più chiaro
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Ragazzi, sono a buon punto del ragionamento, sulla baya ho già acquistato parte del materiale per sperimentare l'accrocco che andrò a realizzare, sono molto fiducioso!
Un cordiale saluto, kwima.Commenta
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Ciao a tutti
Ma può andare in stagnazione un impianto a circolazione naturale con valvola di sfogo per sovratemperatura funzionante?
E se la valvola è montata sull'ingresso dell'acqua fredda? ( Interviene più tardi e meno spesso ).
Grazie
Ciao
Pubs1999Commenta
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Ciao Pubs 1999 la valvola non è di sovratemperatura ma di sovrapressione, il fatto che sia montata prima o dopo. incide poco in quanto la pressione che si esercita all'interno del serbatoio, è identica in tutti i punti del circuito magari ecco la temperatura può incidere sul meccanismo della molla di intervento facendola indurire di più mentre sulla fredda potrà essere meno rigida e sfogare un attimino prima, ma a parer mio, siamo nel campo delle ipotesi.
Un cordiale saluto, kwima.Commenta
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Kwima la valvola di sicurezza negli accumuli cn è combinata temperatura e pressione. Rispetto ad una normale valvola di sicurezza che lavora in pressione ha anche una sonda per captare meglio la temperatura. La Caleffi ad esempio ha la 309 tarata sui 90°C e diverse pressioni disponibili.Commenta
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Il mio impianto (3 pannelli + bollitore da 750 lt) è stato progettato per integrare il riscaldamento.Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
Oggi, con le temperature ai massimi storici (37 °C), è partito stamattina a 50 °C ed è arrivato ora
a 68 °C con pochissimi prelievi di acqua calda (solo il ricircolo e senza docce in quanto tutti fuori per lavoro).
Il risultato l'ho ottenuto settando la centralina in modo che, raggiunti i 55 °C si fermi e poi riprenda
soltanto per raffreddare un poco i pannelli (da 110 a 95 °C).
Credo che un impianto correttamente dimensionato (capienza bollitore in funzione dei pannelli)
possa funzionare senza andare in stagnazione.
L'unica eventualità che possa veramente può far male agli imp. a cf è la mancanza di corrente.
E qui sì che si potrebbe studiare un sistema tipo batteria tampone che possa alimentare
centralina e pompa.Ultima modifica di nll; 06-08-2013, 23:50.Commenta
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Grazie Dumah, non la conoscevo, hai visto che faccio bene a frequentare questo forum, ogni volta apprendo sempre cose nuove, grazie ancora!Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
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Ho risolto così.
Salve voglio dare il mio piccolo contributo su come ho risolto il problema della sovra temperatura nel mio impianto CF.
Premetto che sono un elettrotecnico, mi sono documentato nei vari siti internet e sopratutto su questo forum ed lo ho realizzato acquistando praticamente tutto su Ebay,l'installazione l'ho eseguita facendomi aiutare da un mio amico ex idraulico.
Già in fase di progettazione mi ero posto il problema della sovra temperatura perché volevo avere una buona resa nel periodo primaverile ed autunnale (d'estate si fa presto a produrre acqua in abbondanza), la posizione dei pannelli non è la più felice sud-est, angolo 45°, perché il resto del tetto è vincolato dal fotovoltaico (11,9kw).
L'impianto è composto da:
40 tubi heat-pipe, un bollitore 300l con due serpentine e centralina + vaso accessori ecc.
Avendo smantellato la vecchia caldaia ho recuperato una pompa di circolazione, una valvola a tre vie con micro e ho reperito un vecchio termoconvettore.
Ho collegato la valvola a tre vie, la pompa e il termoconvettore alla serpentina libera.
La temperatura del bollitore l'ho tarata a 65°, la centralina gestisce la scelta della sovra temperatura (ma basterebbe anche un termostato), al suo raggiungimento apre la valvola a tre vie, avvia la pompa e il termoconvettore scaricando la temperatura del bollitore, a 63° si ferma.
Allego due schemi di principio, io uso quello di sinistra ed il grafico e dati di come ha lavorato l'impianto il 31/07/2013, giorno in cui non è stata usata ACS e la temperatura esterna era di circa 35°.
La linea T1 rossa è la sonda dei pannelli.
La T2 verde è la sonda alla base del bollitore.
La T3 gialla quella dell'ACS.
Ultima modifica di John56; 07-08-2013, 22:18.Commenta
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Il tuo impianto probabilmente produce molto di piu' dei 15,5 kwh necessari a quel salto termico... è probabile che il differenziale mancante sia stato consumato dal ricircolo.Originariamente inviato da Stefano-B Visualizza il messaggio
Attenzione al ricircolo della ACS in estate...
Butta un sacco di calore nella casa scaldando i muri a contatto con le tubazioni.
Calore che se viene eliminato facendo uso di condizionatori, rende vana l'energia pulita prelevata dal sole x la ACS.
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Ciao john56, bel lavoro complimenti, devo concordare con fcattaneo perchè anch'io avevo realizzato un impianto simile, però a pannelli piani ed accade proprio quello che ha detto anche se non mi disturba (il riciclo l'ho inin una camera lontana).
Come ho già avuto modo di scrivere, sono un attesa del materiale per apportare una modifica che spero migliori quest'annoso problema, appena la avrò terminata vi farò sapere,
Un cordiale saluto, kwima.Commenta
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esiste anche la copertura automatica dei pannelli, la fa la UnicalOriginariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggioCommenta
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Potresti postare un link,non so trovare il prodotto.Originariamente inviato da uncino Visualizza il messaggio
..Commenta
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protezione tetmostatica
Salve. Mi chiamo Mirco. Sono nuovo del forum. Ho letto varie pagine di questo thread.
Vorrei installare un impianto CN con collettore orizzontale e serbatoio nel sottotetto.
Pensavo di installare il SECUterm della Wagner &Co.per risolvere anche il problema della sovratemperatura ma un loro tecnico mi ha confermato che non è possibile modificare il kit (il pannello deve necessariamente essere montato in verticale e il bollitore deve restare appena sopra il pannello e no nel sottotetto).
Qualcuno di voi conosce il prodotto sopra citato.
Qualcuno di voi ha qualche idea per l'impianto che voglio realizzare? L'idea della valvola della Wagner per evitare il problema delle sovratemperature può, secondo voi, essere utilizzata anche per altri sistemi / kit come quello che voglio realizzare?
Grazie.Commenta
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Ciao Mirco,
la wagner fa il secusol a svuotamento, gli impianti a circolazione naturale hanno tutti il serbatoio direttamente collegato sopra i collettori (altrimenti non riesci a far circolare l'acqua in maniera "naturale" senza l'ausilio di pompe, a questo punto però diventa a circolazione forzata, tipo il secusol che con lo svuotamento eviti sovratemperatura estiva e gelate invernali)Commenta
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Ciao Lore_. Grazie per la tua risposta. So dell'esistenza dei sistemi a svuotamento ma per via dei prezzi più elevati, altezza dei serbatoi (quello più piccolo della Rotex mi sembra sia alto 1,70) e per il consumo (seppur minimo) di energia elettrica a causa di pompe e/o circolatori, ero intenzionato a installare un impianto a circolazione naturale.
Navigando in rete ho visto che alcuni sistemi consentono lo spostamento del serbatoio nel sottotetto (sempre ad altezza superiore del collettore); non ho la possibilità di installare il serbatoio nel tetto per problemi di spazio (abbaino); in più spostando il serbatoio pensavo di evitare problemi di ghiaccio dell'acqua sanitaria nel serbatoio e nelle tubazioni di collegamento nei periodi invernali (abito in provincia di Padova e spesso d'inverno si va ben sotto zero).
Ho visto anche modelli CN con pannelli in orizzontale (rarissimi però). Allego due foto.
Non ho trovato la combinazione di queste cose che ho in mente e nemmeno qualcuno che offre la possibilità di installare questa valvola di protezione termostatica come quella brevettata da Wagner.
Ultima modifica di jakdgl; 07-06-2015, 11:51.Commenta
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Ciao a tutti, secondo voi la batteria esterna di un vecchio condizionatore da 12000 btu, può bastare per mettere in pratica la soluzione di cui si parla in questa discussione su un impianto composto da 80 tubi sottovuoto con orientamento sud est e un puffer da 1000 litri? GrazieCommenta
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Vorrei rivolgere alcune domande a Fringui perché come me ha un impianto di una certa 'stazza'. La tua centralina solare ha la funzione antistagnazione? In caso affermativo, come si è comportato l'impianto con tale funzione attiva e usando la soluzione di cui si parla in questa discussione?Commenta
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Ciao Anche io sono di Padova e nel 2006 ho installato un sistema CN della supersolar a pannelli piani verticali. In gir, parte bassano, mi sembra di averne visto uno orizzontale ad 1 pannello. Tralasciando la TERRIBILE esperienza con la suddetta ditta, posso dire che il prodotto, per fortuna loro, è buono. PEr rifare il tetto lo ho dovuto smontare un paio di anni dopo e nell'occasione la ditta terzista mi ha modificato la posizione della valvola di sfiato mettendola sulla parte dell'entrata di quella calda. Mi ha risolto i problemi di continui scarici in estate e di conseguenza di avere l'acqua calda a singhiozzo appunto nei periodi di massimo irraggiamento. Ho avuto problemi di ghiaccio solo del tuboo di salita dell'acqua fredda, credo nel punto di passaggio tra l'interno del soffitto e l'esterno, perchè eseguito male, cioè senza adeguato isolamento. Inoltre ho avuto iun problema di infiltrazione di acqua dal foro di passaggio dei tubi sul tetto...... Ad ogni modo se tu hai la possibilità di montare il bombolone nel sotto tetto fallo, perchè è una ottima soluzione. Ma stai attento all'entrata dei tubi sul tetto, che siano ben isolati per il passaggio dell'acqua meterorica (anche stravento). Se hai acquedotto non so se ti conviene perchè quando va in sovratemperatura il bombolone interviene la valvola a scaricare l'acqua che va in perdita. Io ho aggiunto in modo provvisorio una sonda sul bombolone tanto per vedere la temperatura ma non essendo quella originale o adatta ho un'indicazione solo sommaria. ciao Pubs1999Originariamente inviato da jakdgl Visualizza il messaggioCommenta
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Ciao padovano io sono di Solesino per la precisione. Alla fine, a marzo di quest'anno, mi son deciso e ho preso il solare termico. Un 200 lt con un pannello da 2 mq. (sistema CN) della Elco.
Ho poi modificato il sistema rendendolo "a svuotamento" e quindi senza glicole!
Ho installato il pannello in copertura e il bollitore sul pavimento del sottotetto (il pannello è ad una quota leggermente più alta rispetto al bollitore). Pensa che sono riuscito ad usare le stesse tubazioni in dotazione tra pannello e bollitore senza aggiungerne altre.
Ho quindi modificato il sistema in questo modo: ho aggiunto un piccolo bollitore artigianale da 3 o 4 litri, un circolatore (inizialmente a 12V e poi a 220V recuperato da una vecchia caldaia), un termostato differenziale con relè da 12V, un secondo termostato che mi indica la temperatura e settato ad una Tmax di 80° quindi con relè che stacca l'alimentazione sempre a 12V, una vecchia batteria auto logicamente a 12V per alimentare i termostati (e inizialmente il primo circolatore poi dismesso), un pannellino solare da 10W con un regolatore di carica che tiene la batteria auto sempre carica, qualche interrutore per accendere e spegnere l'impianto. Il tutto con una spesa davvero ridicola.
Il sistema è in funzione da metà aprile e ha dato acqua calda sopra i 40-45 gradi fino a circa la fine di settembre (le ultime foto che ho fatto all'impianto indicano il bollitore a 55.3° l'8 settembre alle 15.30, 43.3° il 18 settembre alle 16.30, 23.5° il 28 ottobre alle 9.00).
Ho postato qualche foto in questa pagina
trasformare pannelli a circolazione forzata in naturale
Vediamo se il sistema supera l'inverno senza problemi. (oggi il telefonino mi dava che la temperatura esterna era a -1°, speremo ben)
Ciao. MircoCommenta
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Originariamente inviato da dmene Visualizza il messaggio
Fringui scusami per l 'insistenza ma per caso hai letto il mio precedente messaggio? Sarei curioso di sapere la tua esperienza (o anche quella di altri ovviamente) perchè secondo me adottando la soluzione di questa discussione, la funzione antistagnazione non verrà praticamente mai attivata..Commenta
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ciao, ci sono novità tecniche o dispositivi sul mercato che aiutino a risolvere il problema senza spendere grosse cifre e senza prevedere particolari capacità 'fai da te'? grazieFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Nulla di nuovo a parte l'antistagnazione (che sia usando i pannelli di notte o i radiatori in casa) ed i sistemi a svuotamento... o coprire i pannelli. Quest'ultima è la più economica e richiede capacità davvero minime.Commenta
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beh, svuotamento non posso perchè ho sistema in pressione,
coprire i pannelli mi sembra molto scomodo, a meno di non farlo in modo automatico e motorizzato, per poter intervenire solo nei momenti di bisogno.. ma quanto costerebbe?
antistagnazione ho visto alcune centraline che hanno delle funzioni del genere anche se sono procedure orientate a eliminare un problema magari svantaggiando un altro componente del sistema (tipo far scendere T bollitore o al contrario continuare a farla salire)
Questa centralina vi sembra valida?
http://www.resol.de/Produktdokumente...l_BX.monit.pdf
Ne esistono altre buone che non costino più di 150Euro?FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Le DeltaSol sono LE centraline per il solare.
Vedo che questa ha una funzione che attiva un relè quando la temperatura dei pannelli supera la tmax. Si possono quindi azionare valvole, pompe, tapparelle...Commenta
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quindi dici che hanno una buona reputazione?
le tapparelle sarebbero forse la soluzione concettualmente più semplice, non so sinceramente se come costi retrofit invece è sensata
qui ad esempio un modello: AEPA srl AUTOMAZIONE, protezione pannelli solariFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Ciao tutti volevo un consiglio se installare tapparelle o aggiugere un altro puffer da 1000/1500 , attualmente è da 650 oltre a acs fa anche integrazione però d 'estate devo coprire 2/3 dei tubi ,secondo voi qual'è la soluzione migliore?Commenta
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Se hai posto credo costi di meno il puf in più.Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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Ciao leaza e a tutti, qualcuno ha installato le tapparelle per coprire il solare e magari avere dei prezzi indicativi o al metro visto che devo coprire 2 pannelli da 3 mq non vorrei spendere cifre folli per farle funzionare 2 volte all'anno.Commenta
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Piuttosto togli direttamente i 2 pannelli in più, spendere centinaia di euro per coprire un solare mi sembra controproducente, nel secondo che non ti ripaghi mai la spesa. (piuttosto sali 2 volte all'anno sul tetto a coprire, oppure cambia centralina solare con una che abbia funzioni anti stagnazione)Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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