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**fringui** · 29-11-2011, 23:02

Se inclinati per rendere in inverno, raramente vanno in sovraproduzione.. ovvio che sei hai 20mq, un piccolo accumulo e non consumi prima o poi va in sovraproduzione...
il mio era principalmente montato in modo non corretto con la sonda nel posto sbagliato (tetto piano con una leggera pendenza.. e l'idraulico ha pensato bene di mettere la sonda sul ritorno, corretto.. ma nel punto basso dell'impianto, primo anno stagnava ogni 3x2)

Per impianti sovradimensionati per l'inverno.. la cosa migliore penso sia lo svuotamento.
Occhio a mettere pompe a basso consumo... visto che l'impianto dovr� girare tanto... e sempre.
Ho visto pompe attorno ai 5w

**Mauro1980** · 29-11-2011, 23:09

penso di fare la prima estate cos� e vedere che T raggiunge ed in quanto tempo
Comunque complimenti, hai progettato un sistema antstagnazione senza pompe e senza deviatrici aggiuntive come invece propongono alcuni per gestire il dissipatore,

Non ho ancora ben capito come funzioni (sar� l'ora o forse i 400 km di oggi

) ma sembra che la mandata ai pannelli venga raffreddata tramite una miscelatrice che mescola con il ritorno del radiatore, radiatore in parallelo ai pannelli

**cristianc73** · 14-12-2011, 17:39

Ciao, sto ancora meditando come implementare il sistema di dissipazione sul mio impianto. Sull'idea del bidone ho un paio di dubbi, essenzialmente il mio timore � che il radiatorino si riempia di calcare in breve tempo. Poi sarei costretto a tenerlo in sala termica,
dissipando calore in casa e questo d'estate non mi andrebbe molto bene. Mi chiedevo se va ugualmente bene
un radiatore in acciaio o se con questo c'� il rischio che finiscano particelle di sporco nel glicole intasandomi tutto...

**Stefano2010** · 16-12-2011, 17:29

Salve a tutti, io ho 4 pannelli piani e un puffer da circa 900 lt a stratificazione. questa estate ho risolto facendo girare il circolatore per 15 minuti di notte e riuscivo a tenere la parte bassa del puffer intorno ai 40 C�, evitando il surriscaldamento.
Di giorno si ricaricava tutto a 85 C�.L'impianto � in funzione da met� agosto non ho esperienza per gli altri mesi estivi. Pensate che non possa bastare questo metodo?

**Pubs1999** · 16-12-2011, 23:05

Ciao a tutti
L'altro giorno avevo provato a postare ma un problema al pc mi sa che non ha inoltrato la mia domada.
Quello che volevo dire:

Se uno ha la possibilit� di mettere un accumulo verticale aggiuntivo in zona caldaia perch� non potrebbe accumulare, nel solo periodo estivo, l'eccesso di calore prodotto dai ns pannelli? Usando una pompa comandata se non da una centralina con sonda, basterebbe anche un orologio.

Potrebbe essere, o no?
Non � forse un peccato sprecare que calore gratis? Sarebbe utile nel periodo preautunnale in cui non si accende ancora la caldaia ma i pannelli non ce la fanno a agrantire acs calda costante.

Ciao
Pubs1999

**giuggiolo0107** · 17-12-2011, 07:04

se lo chiedono a me, anche in impianti nuovi... puffer e bollitore a parte.... il bollitore va con il solare, e quando � troppo carico "scarica nel puffer"..... io faccio cos� da 2 anni , viene gestito tutto dalla centralina solare , non ho stagnazione, ed aumento l'utonomia (che in estate non � mai troppa che "normalmente" ogni tanto piove pure.......

**Mauro1980** · 17-12-2011, 12:47

Originariamente inviato da stef-an-o Visualizza il messaggio

Salve a tutti, io ho 4 pannelli piani e un puffer da circa 900 lt a stratificazione. questa estate ho risolto facendo girare il circolatore per 15 minuti di notte e riuscivo a tenere la parte bassa del puffer intorno ai 40 C�, evitando il surriscaldamento.

Con 4 piani e 900lt non dovresti avere problemi consumando, considera poi che all'aumentare della T i pannelli dissipano sempre pi� quindi la loro resa cala, questo fenomeno d'estate � importante per limitare la sovraproduzione, il pannello diventa un dissipatore convettivo e radiativo.
Fare circolare di notte � sicuramente un ottima scelta per chi ha i piani,per chi ha i tubi sottovuoto penso sia meno utile, si sfrutterebbe solo la dissipazione radiativa

Originariamente inviato da Pubs1999 Visualizza il messaggio

Se uno ha la possibilit� di mettere un accumulo verticale aggiuntivo in zona caldaia perch� non potrebbe accumulare, nel solo periodo estivo, l'eccesso di calore prodotto dai ns pannelli?
...
Non � forse un peccato sprecare que calore gratis? Sarebbe utile nel periodo preautunnale in cui non si accende ancora la caldaia ma i pannelli non ce la fanno a garantire acs calda costante.

SI e NO

SI perch� eviti sovratemperature che allungano la vita del glicole e di tutta la raccorderia idraulica,
NO perch� hai pi� accumuli la cui utilit� � quasi nulla nella maggiorparte dei casi

Sono in diversi ad installare due puffer da 300l ad esempio in serie, d'inverno con poco sole scaldano solo uno, d'estate ne scaldano due
Io preferirei invece un puffer da 600 che stratifica molto bene,in tal modo hai la zona bassa sempre a T basse e il calore si accumula in alto, pi� semplice da gestire e con meno dispersioni di due puffer

Quando aggiungi un secondo accumulo a cosa serve d'estate avere 600l di acqua a 85�C? hai una squadra di calcio

Dissipare come scrivi sembra assurdo, ma forse � il male minore per evitare sovratemperature

**Pubs1999** · 17-12-2011, 21:50

Ciao a tutti
Parlo per il mio impianto, perch� non c'e' una soluzione unica per tutti ovviamente:
Io ho un impiano a circolazione naturale con bollitore orizzontale da 300l.
Ho migliorato il discorso dello scarico sicurezza della valvola spostandolo sull'ingresso dell'acqua fredda; in questo modo, in caso di sovratemperatura, invece di scaricare decine di litri d'acqua calda tutti in un colpo ne scarica un poco alla volta di quella di quella tiepida ( perch� nella parte inferiore ). Il consiglio mi � stato dato da un installatore che mi ha garantito che cos� la valvola dura anche di pi�.
Ad ogni modo ho sempre un eccesso di acqua calda che potrei recuperare appunto su un puffer in lavanderia.
Avere un accumulo aggiuntivo logicamente non serve in estate, lo scaricfo per sovratemperatura ci sarebbe comunque una volta aver scaldato anche il secondo accumulo. Il vantaggio si avrebbe nel cambio di stagione e cio� in autunno.

Da ignorante chiedo:
L'accumulo, verticale ovviamente, si potrebbe prenderlo bello grande in previsione di usarlo come bollitore principale quando cambier� la caldaia ( attualmente a gasolio 11anni ), avrebbe senso?
O sarebbe meglio un semplice accumulo acs ben isolato senza i vari ingressi e serpentine?

Giudizio sia tecnico che economico, grazie.

Ciao
Pubs1999

**Mauro1980** · 18-12-2011, 00:32

io non acquisterei un bollitore ora in previsione di una sostituzione domani

Devi valutare pubs quali sono i tuoi bisogni, se l'attuale impianto d'estate riesce a renderti autonomo ininterrottamente dal gasolio io non spendere 1� anche perch� gli impianti a convezione naturale gestiscono molto bene le sovratemperature, l'unico neo � il consumo di qualche litro al giorno di acqua calda

In futuro, ma solo in futuro, quando sostituirai la tua caldaia a gasolio,allora potrai optare per un sistema composta da pompa di calore o caldaia a gas ed un puffer che porta in T l'acs preriscaldata nel periodo invernale dal solare CN (giustamente penso non abbia intenzione di passare ad un forzato)

Usi gi� l'acs del solare per lavatrice e lavastoviglie? queste due cose sarebbero molto utili

**dibilino** · 18-12-2011, 09:55

Originariamente inviato da Pubs1999 Visualizza il messaggio

...Ho migliorato il discorso dello scarico sicurezza della valvola spostandolo sull'ingresso dell'acqua fredda; in questo modo, in caso di sovratemperatura, invece di scaricare decine di litri d'acqua calda tutti in un colpo ne scarica un poco alla volta di quella di quella tiepida ( perch� nella parte inferiore ). Il consiglio mi � stato dato da un installatore che mi ha garantito che cos� la valvola dura anche di pi�.
Ciao
Pubs1999

Ciao Pubs1999,
avevo pensato anch'io a questa soluzione ... i tempi di reazione della valvola t/p sarebbero sicuramente pi� rapidi, anche perch� (almeno nel mio caso) i due attacchi sono esattamente uno sopra l'altro; non ho mai proceduto all'inversione perch� credo che il rischio che la valvola t/p posizionata in basso possa bloccarsi, per via del calcare che si deposita sul fondo, sia abbastanza alto; e a quel punto non me la sono sentito di rischiare.

**Pubs1999** · 18-12-2011, 11:55

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

io non acquisterei un bollitore ora in previsione di una sostituzione domani

Devi valutare pubs quali sono i tuoi bisogni, se l'attuale impianto d'estate riesce a renderti autonomo ininterrottamente dal gasolio io non spendere 1� anche perch� gli impianti a convezione naturale gestiscono molto bene le sovratemperature, l'unico neo � il consumo di qualche litro al giorno di acqua calda

In futuro, ma solo in futuro, quando sostituirai la tua caldaia a gasolio,allora potrai optare per un sistema composta da pompa di calore o caldaia a gas ed un puffer che porta in T l'acs preriscaldata nel periodo invernale dal solare CN (giustamente penso non abbia intenzione di passare ad un forzato)

Usi gi� l'acs del solare per lavatrice e lavastoviglie? queste due cose sarebbero molto utili

L'impianto mi rende autonomo da Aprile a Ottobre inclusi per quel che riguarda la sola ACS ( poi dipende dal tempo :-) ).
L'acqua arriva dal pozzo quindi non spendo anche se ne scarico un p�, e con la valvola spostata ne scarico meno ma soprattutto non mi ritrovo pi� a fare la doccia con acqua fredda se l'impianto ha appena scaricato.
Abito in zona verde con tutte le sue limitazioni e cavolate, ho messo il CN perch� ci credevo ma mi son fregato a causa di un rappresentante incompetente. Il prodotto � ottimo ma ho perso l'incentico ( circa 1200�). Ad ogni modo sono contento dell'impianto anche se ho dovuto mettere un finto camino ( orrendo ) per coprire il bollitore altrimenti l'installazione era illegale.

Oggi la temperatura esterna � prossima a Zero e di giorno la sonda che ho aggiunto io sul bollitore ( attaccata sul'uscita dell'acqua calda ) mi segna 22�C perch� c'e' un bel sole.
Quindi d'inverno l'acqua nel bollitore sul tetto ( orizzontale ) non si scalda molto ma comunque la mando sempre in ingresso al bollitore della caldaia.

Lavastoviglie fatta subito la modifica dell'entrata con acqua calda, apro il rubinetto prima di accendere in modo da essere sicuro che arrivi subito l'acqua calda.
Lavatrice presa una Bosh a doppia entrata, apro sempre l'acqua calda ( presa dal rubinetto del lavello a fianco perch� la casa non era predisposta con il tubo calda fino alla lavatrice ) prima di farla partire.
LA termostatica in caldaia la ho regolata a 58�C, l'entrata limite per una lavastoviglie REX non a doppia entrata � 64�C quindi ora che l'acqua calda mi arrivi al piano di sopra di sicuro ha perso qualche grado e non rischio di rovinare nulla.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**Pubs1999** · 18-12-2011, 12:00

Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

Ciao Pubs1999,
avevo pensato anch'io a questa soluzione ... i tempi di reazione della valvola t/p sarebbero sicuramente pi� rapidi, anche perch� (almeno nel mio caso) i due attacchi sono esattamente uno sopra l'altro; non ho mai proceduto all'inversione perch� credo che il rischio che la valvola t/p posizionata in basso possa bloccarsi, per via del calcare che si deposita sul fondo, sia abbastanza alto; e a quel punto non me la sono sentito di rischiare.

Ciao

Il mio bollitore � 300l orizzontale e l'entrata e uscita sono uno sotto l'altro a una distanza di 40-50cm a occhio.
Sono ormai due anni che ho fatto la modifica e non ho avuto alcun problema, l'unico mio dubbio � sulla temperatura pi� elevata dell'acqua che scende e che va sulla valvola termostatica la quale me la hanno montata normale ( non di quelle solari ).
Comunque l'impianto � funzionante dal 2006 e dal 2009 ho fatto lo spostamento della valvola di scarico e per adesso non ho mai avuto problemi.

Secondo me lo puoi fare tranquillamente, forse come mi ha detto l'installatore, � pi� facile che si rompi la valvola di scarico messa sull'uscita calda perch� deve scaricare acqua a tep. alte piuttosto che si inceppi per calcare quando la metti sull'ingresso fredda.
Ciao
Pubs1999

**Mauro1980** · 18-12-2011, 12:02

secondo me il tuo impianto va gi� benissimo cos�

se devi spendere soldi, valuta il passaggio ad una pompa di calore, ma SOLO se hai un sistema di riscaldamento a bassa temperatura e la casa � molto ben isolata, altrimenti spendi i soldi per isolare casa (cappotto, serramenti,ecc...) � il miglior investimento di sempre

**dibilino** · 19-12-2011, 06:34

@Pubs1999
Il mio � in funzione dal 2008 e quest'estate ho fatto la pulizia del boiler con sostituzione dell'anodo ... beh, di calcare ne � uscito un bel p�; il problema � che rischiare � abbastanza pericoloso, non tanto per le temperature quanto per la pressione che si potrebbe raggiungere se la valvola si inceppa.

**Pubs1999** · 19-12-2011, 23:30

Ciao
Lo so che la domanda non � pertinente con questa discussione ma, velocemnete vorrei chiedere:
ho visto da alcune foto in giro che alcuni isolano i tubi di rame del glicole che dai pannelli vanno al bollitore, L'installatore me lo ha sconsigliato per vari motivi tra cui il fatto che l'isolante si brucerebbe in poco tempo con il calore del tubo del glicole caldo.
Cosa mi consigliate?

Ciao
Pubs1999

**Mauro1980** · 19-12-2011, 23:40

cambiare installatore

scherzo, ma esistono tubi in acciaio flessibile coibentati progettati appositamente per il solare che resistono fino a 110�C mi sembra,devi solo aver accorgimento nel posarli, effettuare sempre curve ampie perch� quando si dilata deve avere spazio a sufficienza

**fringui** · 20-12-2011, 21:46

Decisamente cambiare installatore!!!
Esistono tubi pre-accoppiati come ha detto Mauro, (ma costano un botto) oppure si fanno in rame e si rivestono con l'isolante, quello apposta per alta temperatura, consiglio poi di rivestire il tutto con il corrugato da elettricista, cos� da proteggere l'isolante da uccelli e intemperie.

**Pubs1999** · 20-12-2011, 22:52

Ciao
Bene prover� a cercare l'isolante ad alta temperatura, il commento dell'installatore non mi aveva mai convinto.
Inoltre voglio aggiungere un p� di lana di roccia o di vetro per isolare la zona dove sono innestati i tubi al bollitore; lo posso fare perch� il tutto � dentro al copr bollitore fatto a m� di finto camino.
Stasera con -1�C esterni, la sonda sul tubo di uscita del bollitore segnava 5�C ma quando ho iniziato ad aprire l'acqua calda in casa, la sonda ha rilevato 31�C. Quindi la giornata di oggi ha comunque scaldato un p� l'acqua del bollitore.
Il mio unico timore � che si ricongeli il tubo di discesa come gi� accaduto due anni fa quando per� c'era ancora l'impianto originale, lo ho fatto scontare e rimontare quando ho rifatto il tetto.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**Pubs1999** · 13-01-2012, 22:48

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

In futuro, ma solo in futuro, quando sostituirai la tua caldaia a gasolio,allora potrai optare per un sistema composta da pompa di calore o caldaia a gas ed un puffer che porta in T l'acs preriscaldata nel periodo invernale dal solare CN (giustamente penso non abbia intenzione di passare ad un forzato)

Ciao
Avendo disponibilit� di legna, ed eventualmente anche scarti di legna, in futuro potrei valutare una stufa a legna con bollitore separato e puffer oppure considerare sempre la pompa di calore come possibilit�?
Ma posso mettere caldaia a legna sottoterra al posto di quella a gasolio?
Ma quanto pu� durare una caldaia a gasolio? E/o quanto conviene ancora tenerla?

Per il momento forse il discorso � ancora prematuro.

Grazie
ciao
Pubs1999

**Mauro1980** · 13-01-2012, 22:58

avendo a disponibilit� legna in loco conviene usarla rispetto ad altre fonti non rinnovabili

Per� la cosa migliore � sempre consumare meno, quindi magari prima investire per riqualificare l'edificio e ridurre i bisogni
Se poi la T esterna � favorevole, una pompa di calore � preferibile

Dovresti aprire una discussione ad hoc per�, questa � quella sulle sovratemperature,siamo OT

**Pubs1999** · 13-01-2012, 23:28

Si � vero, siamo Ot qu�.
per adesso va bene cos' ho altri problemi pi� urgenti, quando ci penser� seriamente poster� in altro loco.

Grazie
ciao
Pubs1999

**allievo** · 15-02-2012, 22:17

Ciao a tutti,
sto provando a progettare un sistema simile a quello di Fringui in un impianto a circolazione forzata. Pensavo di utilizzare come radiatore un banale termosifone riciclato da un impianto di riscaldamento di un amico. L'unico dubbio che ho � quanto grande dimensionare il radiatore per gestire le sovratemperature. L'impianto � a circolazione forzata con circa 13 mq di pannelli e un puffer da 1100 litri.
Qualcuno ha idea di quante colonne del radiatore usare?
Grazie.

**fringui** · 16-02-2012, 07:59

Tutte quelle che hai a disposizione

La comodit� di avere la miscelatrice � che non lo utilizzer� pi� di quanto gli serve...

Se vedi le foto che ho messo ho usato 2 elementi di termoconvettori, non so quanto sia la loro resa.... ma � alta, tantissime alette in alluminio, esposte al vento.. e di giri il tubo in rame ne fa parecchi...

**cristianc73** · 16-02-2012, 10:00

come dice fringui anche se � sovradimensionato non c'� problema, io per� penso non ci sia questo pericolo. Con 13 m2 potresti avere anche 7/8 KW da dissipare e un termosifone difficilmente arriva a tale potenza.

**Mauro1980** · 16-02-2012, 10:41

13 mq d'estate sono un portento, comunque facendolo lavorare a 90�C dissipi sicuramente diversi kW, ma avere sul tetto un radiatore a 90�C non � il massimo

Io su quelle superfici adotterei lo svuotamento, esistono stazioni solari per trasformare impianti CF in pressione in impianti a svuotamento, puoi installarle anche sotto tetto (vedi PAW Drainbloc, attento al prezzo per�

)

**fringui** · 16-02-2012, 10:46

E se i pannelli possono sopportare lo svuotamento.. etc etc

13mq sono veramente un'enormit�... sono almeno inclinati molto (60� circa)?

**allievo** · 16-02-2012, 22:09

sono per met� inclinati a 55� e per met� a 18�...il radiatore non va sul tetto, ma nello scivolo per entrare in garage che non � direttamente esposto al sole. ma siete sicuri quando parlate di 7/ 8 Kw? che radiatore devo mettere?
grazie

**fringui** · 17-02-2012, 08:18

7.5mq di pannelli installati a 18� sono una follia!!!
In estate puoi dare acqua a tutti i vicini...

Ma scusa cosa deve alimentare quell'impianto.. nel senso..
i 1100Litri sono ACS o acqua tecnica?
Quante utenze ci sono collegate?

**Mauro1980** · 17-02-2012, 10:23

Originariamente inviato da allievo Visualizza il messaggio

sono per met� inclinati a 55� e per met� a 18�...

concordo con Fringui,
Per ridurre il problema ed aumentare la resa, inclinali tutti a 55�
Evita anche il radiatore, potrebbe ustionare qualcuno, su quelle superfici meglio lo svuotamento

Con quella superficie, in giornate come quella di oggi dovrebbe essere autosufficiente,

**dibilino** · 17-02-2012, 16:15

Io, pi� che ad un radiatore inizierei a pensare ad una piscina

!!
Oppsss ... con questa felicissima battutina sono diventato una "PIETRA MILIARE" .... spero almeno di essermelo meritato

!!

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