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**Ospite** · 03-05-2011, 12:00

Comunque non comprerei da uno che non si degna manco di scrivere il modello, non dico le caratteristiche che posso andare a cercare sul sito della gewiss ma almeno il modello...

**giuggiolo0107** · 04-05-2011, 20:13

allora sempre ot.... oggi pioveva quindi ho girato un po.... ho capito la differenza, uno ha anche il "termico" che a me non serve.... quindi questo � quello che fa per me........ ora volete sapere quanto costa nei negozzi dalle mie parti ???

(negozzi per installatori, a cui si accede solo con partita iva!!!) 245 euro!!!!!stesso modello!!!!! ma possibile che ci sia cos� una differenza??????

**Ospite** · 04-05-2011, 22:24

Non c'� solo la gewiss, c'� anche siemens (che costa di pi� mi sa) e mi pare bticino e altri.

**giuggiolo0107** · 05-05-2011, 05:07

il confronto � stato fatto a parit� di marca e modello.......

**fringui** · 05-05-2011, 06:34

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

il confronto � stato fatto a parit� di marca e modello.......

Pure io l'ho preso su ebay.. differenza astronimica!!!
Misteri del mercato.

Per fortuna c'� parecchia gente che non compra tutto online.. altrimenti sai quanti chiuderebbero o adeguerebbero i prezzi?

**toninon** · 05-05-2011, 08:25

In questi casi di solito quello su eBay e' farlocco, cioe' falsificato made in China.

Che non vuol dire che sia da buttar via.

ciao

**cristianc73** · 05-05-2011, 08:56

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In questi casi di solito quello su eBay e' farlocco, cioe' falsificato made in China.

Che non vuol dire che sia da buttar via.

non saprei, non ho esperienze specifiche, ma recentemente ho comprato delle lampadine alogene della osram su e-bay, per� da un venditore tedesco, a un terzo del prezzo che avevo pagato da un rivenditore nella mia zona, parliamo di 5,5 euro contro 18 Euro...

**giuggiolo0107** · 05-05-2011, 12:09

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...... cioe' falsificato made in China.......

per via privata.... ma ha detto che se voglio fa tranquillamente fattura, che non vuol dire niente, ma.........

**fringui** · 05-05-2011, 15:40

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In questi casi di solito quello su eBay e' farlocco, cioe' falsificato made in China.

Il mio ha tanto di garanzia gewiss, fattura e confezione identica.. o l'hanno falsificato benissimo... oppure lo vendono a prezzo di costo.. circa.

**cristianc73** · 28-11-2011, 10:06

Buongiorno a tutti, non so se faccio bene a intervenire in questa discussione o se sarebbe meglio aprirne una nuova, lascio agli
amministratori deciderlo. Come variante all'idea di Wilmorel stavo valutando l'idea di sfruttare la possibilit� della mia
centralina di gestire un secondo bollitore, mi rendo conto che va contro il principio di sistema passivo, e non so se funzionerebbe
meglio del sistema di Wilmorel, quindi chiedo un'opinione. Io collegherei un radiatore al posto del secondo bollitore,
l'unico mio dubbio � che ci� richiederebbe una valvola a tre vie comandata dalla centralina che forse costa: ne vale la pena?

**fringui** · 28-11-2011, 10:34

Non � pi� semplice fare come ho fatto io?
Io ho messo sulla mandata (dall'accumulo ai pannelli) una miscelatrice antiscottatura, aperta al massimo, 55�, con una deviazione a 2 radiatori (smontati da 2 ventil).. quando la mandata � troppo alta (sopra i 55�) la miscelatrice pesca dai radiatori deviando il flusso.
La perdita di calore � sufficiente per non far salire al temperatura oltre ai 70�
Calcola che con i miei pannelli (tanti) quest'anno hanno girato senza mai prelevare 1� o quasi dall'impianto, senza mai andare in stagnazione.

Ora ho deciso di toglierli dal tetto e metterli in un punto pi� pratico, facendo il sistema a svuotamento e potendolo bypassare (visto che dentro ora ho solo acqua.. non � salutare in inverno avere due radiatori cos� all'aperto).

**Wilmorel** · 28-11-2011, 11:51

Quoto in pieno Fringui.
Se usi una miscela di glicole, puoi collocare il/i radiatore/i all'aperto, eventualmente realizzando un "tettuccio" opportunamente distanziato dagli stessi, per evitare l'insudiciamento provocato da foglie e piccioni.
Ciao
Will

**cristianc73** · 28-11-2011, 12:07

grazie, pensandoci bene la mia era proprio una pippa ingiustificata. Unica cosa: preferirei reperire una valvola che arrivi a 85� per riuscire
a portare il serbatoio ad almeno 70 �C, visto che non � molto grande e voglio garantirmi la scorta di ACS. Per ora poi mi manca
da reperire un radiatore, al momento l'unica cosa che ci assomiglia che ho a disposizione � lo scambiatore della mia vecchia caldaia
a gas, ma temo sia troppo piccolo.

**fringui** · 28-11-2011, 12:20

Io una valvola migliore non l'ho trovata.. ma � anche vero che l'ho messa sulla mandata, non sul ritorno come Wilmorel, vuol dire che la mandata deve superare i 55�, e solitamente l'impianto gli attacca almeno 10�, il che vuol dire portare all'impianto 65�...

La cosa comoda di questo sistema � che al contrario del coprire i pannelli puoi lavorare con l'impianto sempre al 100% fino a quando serve, quindi in poco tempo scaldi.. quando l'impianto � a regime inizia a dissipare...

Diciamo che � il passaggio prima dello svuotamento

**cristianc73** · 28-11-2011, 12:34

si, Fringui, stavo cercando di capire lo schema del tuo impianto, quindi il ritorno dei radiatori/dissipatori va a innestarsi sul ritorno dei pannelli, vero? Stavo pensando che con la tua soluzione se metto un radiatore sottodimensionato ho comunque garanzia che
l'impianto mi carica il bollitore fino alla temperatura massima, viceversa se lo metto sul ritorno rischio che vada in loop e se
nel frattempo il bollitore mi va sotto temperatura la deviatrice termostatica non si chiuder� finch� non si raffreddano da soli
i pannelli.
Io ho provato a coprire e scoprire alla bisogna i pannelli ed ho capito che non � un sistema del tutto efficente come il vostro.

**Wilmorel** · 28-11-2011, 12:55

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

...
Io ho provato a coprire e scoprire alla bisogna i pannelli ed ho capito che non � un sistema del tutto efficente come il vostro.

Salve Cristianc
io ho utilizzato un normalissimo radiatore a tubi alettati di quelli inseriti nei ventil-convettori (di risulta).

- La superficie dello scambiatore alettato ammonta a circa 1 m2.
- dimensioni:
Larghezza = 130 mm
Spessore = 55
Lunghezza = 730
n� 3 tubi diam. 16
Raccordi 1/2" Gas

**fringui** · 28-11-2011, 15:14

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

si, Fringui, stavo cercando di capire lo schema del tuo impianto, quindi il ritorno dei radiatori/dissipatori va a innestarsi sul ritorno dei pannelli, vero?

Esatto, intervengo prima che vadano sovratemperatura, se fosse sul ritorno il "danno" sarebbe ormai fatto.. invece cos� ottengo la resa massima dell'impianto (precisione della valvola permettendo) fino al raggiungimento della mandata impostata.

Parte impianto.. mandata 30�, miscelatrice tutta chiusa, impianto standard.. esce dall'accumulo a 30�, torna a 40�/50� dipende da impianto e sole...
mandata e accumulo si avvicinano a 55�, tutto come all'inizio, potenza al 100% per scaldare accumulo...
L'accumulo nella parte bassa (in quella alta sar� circa alla T dei pannelli) arriva a 55� la miscelatrice inizia a pescare dai radiatori fissando (per quanto pu�) la mandata a 55�, quindi il ritorno massimo sar� 65�/75� (o pi�.. dipende dai pannelli)... in questo modo hai un limitatore per la Tmax.

Molto comodo se ci sono giornate nuvole.. al primo giorno di sole sfrutti l'impianto al 100%, anche in giornate con mezzo sole.. coprendo i pannelli non riusciresti a portare in temperatura l'accumulo.. con questo dissipatore si.

Stavo spulciando i grafici estivi, guardando il 5 luglio, Tmax esterna 28�, t accumulo in partenza 40� nella parte bassa, 54� nella parte alta.. pannelli arrivati al massimo a 72�, come l'accumulo, il radiatore � partito a 20� circa ed � arrivato a 62�, abbassando la mandata che era a 66�.. se si vede il grafico a 52� c'� stato un abbattimento della mandata forte (radiatore freddo)... poi ovviamente si � scaldato, ma ha tolto 10� buoni dalla mandata per tutta la giornata fino al picco massimo, quando l'impianto si � poi fermato...

Se calcoli che quest'anno non ho prelevato ACS dall'impianto.. e ha lavorato tutta l'estate senza prelievi.. solo uno scalda salviette in bagno.. direi che la dissipazione � ottima

**cristianc73** · 28-11-2011, 15:16

Grazie, ho provato a ripassarmi la discussione ed ho un paio di dubbi:
1)nello schema originale di Will, quello descritto al post di apertura, quando si apre la volvola � come se avessi una "T" sul circuito, quindi il fluido passa in parte nel dissipatore e in parte nel serbatoio, corretto? (poi alla prova dei fatti hai verificato che funziona

)
2)la variante di Friungui usa un miscelatore termostatico; mi chiedevo come funziona il miscelatore, quanto � completamente
aperto diventa anche esso una "T"? lo chiedo perch� il mio dubbio era che potesse fare da deviatore. Fringui, come � collegato?
l'uscita miscelata va ai pannelli, poi l'ingresso acqua dell'acqua calda � quello proveniente dal puffer?
Penso che quanto ho scritto sopra, sulla possibilit� che lo schema di Willmorel vada in loop senza scaldare il bollitore,
sia sbagliato...

**fringui** · 28-11-2011, 16:02

Guardando la foto vedi che sopra � collegata la mandata, quel tubo arriva dall'accumulo... � l'ingresso caldo per la miscelatrice (� una di quelle che si usano per l'acs in uscita dall'accumulo solare).
L'ingresso freddo � quello che passa dai radiatori, in basso.. i quali prelevano acqua dallo stesso tubo ma la raffreddano.
Il tubo che esce a va ai pannelli � l'uscita mix della miscelatice.. dove in teoria non dovrebbe sorpassare i 55�.. se entrasse acqua fredda dal freddo..

Quindi all'inizio � tutta aperta su calda, quindi radiatori chiusi
Quando supera i 55� inizia ad aprire il prelievo freddo dai dissipatori tentando ti fare i 55�.. che per qualche tempo riesce..
Quando poi i radiatori non riescono pi� ad abbattere del tutto la temperatura questa si apre totalmente sul freddo, chiudendo il caldo e facendo passare tutto dai radiatori, abbattendo cos� la mandata ai pannelli...

Praticamente � una T solo nella fase 2.. per la maggior parte del suo funzionamento � una L

**cristianc73** · 28-11-2011, 16:54

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

...
Praticamente � una T solo nella fase 2.. per la maggior parte del suo funzionamento � una L

ripensandoci bene e facendomi un disegnino per� c'� qualcosa che non mi torna, se diventa una "L",quindi funziona solo il collegamento da
radiatore/dissipatore al pannello e non quello dal puffer non funziona o ti vai a innestare fra la pompa e il puffer? altrimenti hai un circuito
chiuso fra pannelli e dissipatore con un unico collegamento verso il puffer (il ritorno dei pannelli).
Hai valvole di ritegno sul circuito del dissipatore?

**fringui** · 28-11-2011, 17:10

Nessuna valvola di ritegno.
il circuito � cos�...
Tutta chiusa.. accumulo - pompa - valvola - pannello - ritorno
Tutta aperta.. accumulo - pompa - T prima della valvola - radiatore - valvola - pannello - ritorno
In miscelazione.. accumulo - pompa - T prima della valvola (in parte) - radiatore (in parte) - valvola (raccoglie i 2 flussi) - pannello - ritorno

Spero di essermi spiegato in modo chiaro.. difficile senza un disegno.

**Wilmorel** · 28-11-2011, 18:08

Nel mio impianto, il radiatore/dissipatore � posto in parallelo alla serpentina del boyler di accumulo.
La valvola termostatica, molto particolare, perch� ricavata da una termostatica per auto (vedi la descrizione ai primi post), � posta sul ramo caldo del circuito, dopo l'uscita dei pannelli e immediatamente dopo il raccordo a Ti della diramazione diretta al radiatore.
Alle temperature inferiori a quella di intervento, il fluido circola: pompa - pannelli - serpentina boyler - pompa.

Alle temperature superiori a quella di intervento il fluido circola: pompa - pannelli - Ti - serpentina boyler - pompa a cui si aggiunge: pompa - pannelli - Ti - valvola termostatica - radiatore - pompa.
Una quota della portata circola comunque nella serpentina, ma nonostante ci�, dopo la modifica non si sono verificati casi di sovratemperature.
Come risulta chiaramente dai post relativi, la valvola non � a tre vie, (nella quale, salvo la modulazione, chiudendo una mandata si apre l'altra, e viceversa,) ma salvo modulazione nel proprio campo di intervento, � una on/off che agisce sul solo ramo di dissipazione.

**cristianc73** · 28-11-2011, 21:51

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Nessuna valvola di ritegno.
il circuito � cos�...
Tutta chiusa.. accumulo - pompa - valvola - pannello - ritorno
Tutta aperta.. accumulo - pompa - T prima della valvola - radiatore - valvola - pannello - ritorno
In miscelazione.. accumulo - pompa - T prima della valvola (in parte) - radiatore (in parte) - valvola (raccoglie i 2 flussi) - pannello - ritorno

Spero di essermi spiegato in modo chiaro.. difficile senza un disegno.

Perdonatemi ma non sono riuscito a fare di meglio, dunque � cos� il tuo schema Fringui?

**fringui** · 29-11-2011, 11:18

Bingo, esattamente cos�... a parte che nell'accumulo c'� una serpentina... tutto il resto � perfetto

Sicuramente il mio sistema consuma corrente inutilmente.. visto che l'impianto girer� sempre... ma rispetto a prima � sicuramente meglio

**cristianc73** · 29-11-2011, 12:08

Bene, grazie, ora ho le idee un po' pi� chiare. Mi devo procurare o un miscelatore o una valvola come quella di Willmorel (e in questo caso anche una valvola di sfiato, altrimenti la vedo dura a riempire il circuito) e un dissipatore, poi potr� vedere di far collegare il tutto
all'idraulico.
P.S. secondo voi uso un radiatore piccolo (quello che ho sar� 20x30 cm) ma immerso in un fusto d'acqua da
200 l (che ho gia) dissipa pi� velocemente?

**Wilmorel** · 29-11-2011, 13:12

Potrebbe essere una buona idea, salvo evitare di coibentare il fusto, altrimenti il successivo giorno estivo te lo ritrovi ancora bollente...

**fringui** · 29-11-2011, 14:46

Ottima l'idea del bidone...
Puoi avere acqua calda gratis in giardino senza toglierla da altre parti...

Se pu� esserti utile la mia valvola � questa: VALVOLA MISCELATRICE PER PANNELLI SOLARI 3/4" | eBay

**Mauro1980** · 29-11-2011, 20:06

Volevo chiedervi un piccolo favore, dato che non ho il tempo e la voaglia di leggere 8 pagine su questo problema

Potreste farmi una piccola sintesi?
E' una cosa che mi riguarda perch� andr� ad installare a breve un puffer da 300l con 40 tubi performanti sembrerebbe

**fringui** · 29-11-2011, 22:22

Leggi dal 161 in poi.. sono pochi messaggi, c'� praticamente tutto sul mio sistema adattato

Sistema geniale sviluppato da wilmorel per evitare le sovratemperature estive per impianti fatti "male" o in caso di assenza prolungata.
Per male intendo sovradimensionati o non posizionati in modo corretto.. quindi che possono andare in esubero.

**Mauro1980** · 29-11-2011, 22:58

pi� che male, direi che un impianto a sud con pannelli molto performanti, d'estate va di sicuro in stagnazione, penso sia inevitabile per chi non ha svuotamento e ha voluto sovradimensionare l'impianto per l'inverno

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Possibile soluzione alle sovra temperature estive

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