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Beh.. visto che era lo stesso suggerimento che mi avevano dato alla fiera a bolzano.. direi che te lo meriti 
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Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
Puffer 750 L 3 serpentine
Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E -
Azzz proprio adesso che cominciavo a pensare di averti raggiunto, mi accorgo che sei diventato già un MONUMENTO
!!
Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslmCommenta
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purtroppo non posso farlo perchè nelle mezze stagioni quelli davanti vanno a far ombra a quelli dietroOriginariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
verrebbe montato a 2 metri di altezza sulla soletta del garageOriginariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
sono daccordo anch'io che lo svuotamento è meglio ma l'impianto è in funzione da circa 4 anni e vorrebbe dire spendere troppi soldiOriginariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
ma qualcuno di voi sa calcolare effettivamente quanti KW bisogna disperdere?
ciaoCommenta
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chiedi agli agenti PAW quanto costa il Drainbloc, se i pannelli lo permettono lo svuotamento è la soluzione migliore al suo problema, potresti così evitare il glicole, quindi c'è un risparmio, in più c'è il 55% di detrazione, quindi lo ammortizzerebbe comunque anche in un tempo lungoOriginariamente inviato da allievo Visualizza il messaggioCommenta
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Anche se è passato 1 anno dall'ultimo post e dopo aver letto tutto il 3d, mi sorgono dei dubbi, premesso che ho (parzialmente) capito il funzionamento ed avendo un cs a tubi (30) a circuito aperto quindi a circolazione naturale, chiedo alcune delucidazioni:
1) il dissipatore deve essere collegato tra il serbatoio e la thank sopvrapposta?
2) ovviamente in mezzo ci dovrà essere una valvola a 3 vie? Giusto?
di tutto ciò il dubbio che più mi assilla è il dimensionamento del dissipatore non tanto sulla sua grandezza ma in quantità di acqua che riesce a dissipare, il dubbio sorge perchè in tutto il 3d non si parla di quanta acqua un cs aperto o chiuso che sia quando va in ebbollizione quanta acqua spinge fuori ?!?!?!
Se io ho un dissipatore che con la sua serpentina riesce a ricevere al suo interno 2 lt di acqua ed il serbatoio ne spinge fuori 3, se il discorso che ritorna alla thank è giusta, l'eccesso dove va? Insomma tocca cmq sapere la lunghezza della serpentina all'interno del radiatore dissipatore o no?
Mi fermo qui per poi porre altre domande.
Ciao SabatoCommenta
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Ciao Positano
il dissipatore, per come lo abbiamo pensato noi, è utilizzato esclusivamente su circuiti con glicole, dunque chiusi. Per quanto riguarda l'espansione del liquido ci sono i vasi di espansione apposta poer quello! Detto ciò, lo schema di collegamento standard lo puoi vedere qui:
Ovviamente l'impianto, oltre al dissipatore stesso (che va dimensionato in base alla portata dell'impianto, ai metri quadri utili dei pannelli, alla potenza da dissipare) deve esserci una valvola a 3vie motorizzata, un quandro di controllo che fa partire la ventola in base ad una sonda di temperatura inserita nella parte alta dell'accumolo. Quello che conta ovviamente è il dissipatore stesso che può essere più o meno grande con più o meno elementi e con ventola più o meno grande/veloce. Ogni dissipatore ha delle proprie curve caratteristiche di rendimento termico....Commenta
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È possibile utilizzare un aerotermo? Può avere problemi sia la deviatrice che l'aerotermo facendo circolare il glicole?Commenta
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Intendi i vasi di espansione per pannelli solari? E dove cavolo si installa (perdona la mia ignoranza), il problema che riscontro sempre e che l'acqua in eccesso per evaporazione, risale nel barilotto di riempimento e con il lungo andare me lo frega, l'installazione dovrebbe avvenire tra il serbatoio ed il barilotto? Mi faresti un esempio?Originariamente inviato da PaoloRos Visualizza il messaggio
Ciao
p.s.
Il mio pannello e del tipo "Pannelli solari termici a circolazione naturale non in pressione"Commenta
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C'è ancora qualcuno su questo 3d?
la mia caleffi 309 TP si guasta ogni 12-18 mesi e devo sostituirla altrimenti mi fa uscire acqua per oltre un'ora. E' nornale questa durata? ciao eddyCommenta
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Esce per sovratemperatura o sovrapressione???Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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adesso in questo periodo o in estate ?Commenta
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Ciao,
Mi esce con temperatura sicuramente non superiore a 70 C°, sabato vado sul tetto e provo, (non è agibile facilmente) non riesco a capire se si rompe o stara il sensore temperatura o pressione, immagino il sensore temperatura anche perchè la pressione in esercizio è quella dell'acquesdotto e vedo che non supera mai 2-3 bar. (non mi hanno messo nessun riduttore).
Ho visto la scheda tecnica che il mio mod. è un 309 a 6bar 95c° DN15 10Kw
Il mio impianto è un super solar da 3 pannelli tot 6mq e boiler accumulo da 300lt a CN.
Mi trovo bene tranne x questa cavolo di valvola, inoltre devo traovare un sistema per limitare la sovraproduzione estiva, mi piace molto la soluzione di Wilmorel. ( la scorsa estate ho pagato una botta di acquedotto da far paura, per mia pigrizia nel non voler sostiuire la valvola) ora devo farlo.
Mi sono riletto diverse volte questo 3d, devo dire interessante, avevo pensato alla tapparella elettrica ma costa una botta da far spavento, avevo pensato di autocostruirmela ma è sempre un sistema con motori esposto alle intemperie, vedo molto meglio un sistema passivo come wilmorel, non essendo idraulico mi sto informando e ho dei dubbi...
Qualcuno monta addirittura la valvola TP in entrata alla sezione fredda per avere un intervento piu' veloce e limitare l'uscita di acqua....mah
Nel week end voglio postare dei dubbi che ho ed uno schema di come vorrei modificare l'impianto sperando di ricevere risposte, critiche e soluzioni ottimali, intanto grazie e un saluto a tutti EddyCommenta
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Ciao Frak Si comicia ora fine febbraio (quando è nuova invece fino a maggio- giugno no ho eccessivi problemi ed al max si apre 1 volta alle 14.00 per 15 min-- ora invece comincia verso le 13.00 di deve essere rotto qualcosa-- io vivo a conegliano percio' l'impianto comincia a funzionare solo ora, inoltre ho la falda non ottimale verso sud ovest per questo ho messo il piu' grande della Super S. ho preso paura a novembre dei MC di acqua pagati a giugno e luglio 2012 che sono qudruplicati rispetto a quando monto la valvola nuova...non riescoa capire se il ciclo di vita di questa caleffi sia 18-24 mesi oppure risenta magari di qualche gelata invernale o si blocchi per calcare, mi è venuto ora un dubbio guardando lo schema del boiler sul sito dell'azienda che è previsto (optional) un anodo elettronico al magnesio, ma serve anche per gli impianti a Cn o solo per i CF, come cavolo faccio a vedere se è da sostituire?, devo svuotare tutto il serbatio immagino.... ciaoOriginariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggioCommenta
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Qualche manometro in "zona".... non l'hai???.... ad occhio hai il vaso di espansione insufficente oppure con membrana finita..... da freddo entra h2o ...e quando si scalda la valvola di non ritorno ti fa "esplodere" la valvola..... oltretutto non hai valvola di reitegro automatica....ma sei diretto all'acquedotto..... che ti fa arrivare anche a 3/5 bar..... i vasi di espamsione poi sono tarati per lavorare a 2 bar (precarica a 1,5 bar).... se ti carichi a 3 non hai piu' espansione e "spurghi" ripetendo il ciclo il giorno successivo....Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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Ok , oggi sabao sono finalmente a casa, acqua esce a t= 35, la pressione acquedotto è circa 2,5 (misurata manometro loc. caldaia, percio' sono andato a comprarmi una caleffi 309 T/P 90-7bar (85 eurozzi), sono salito sul tetto e l'ho sostituita...
Percio' problema per ora credo risolto fino alla prossima valvola, adesso pero' visto questo bel forum mi piacerebbe prima dell'estate intervenire e creare un circuito di dissipazione come visto qui tipo quello proposto da wilmorel, stavo leggendo anche in altri forum di chi ha provato ad installare la valvola sull'entrata acqua fredda ??!! potrebbe essere un'idea ?
Teoricamente stratificando la temperatura maggiore è sopra..ma quale puo' essere la differenza di temperatura su un boiler da 300lt posto orizontalmente? Es, se sopra in uscita sono 95 in entrata quanti gradi saranno?
Potrebbe essere un'idea ? in quanto la caleffi lavorerebbe forse in apertura per pressione, aprirebbe a 7 bar, e la pressione in un serbatoi fovrebbe ridiscendere piu' velocemnete facendo richiudere prima la valvola, forse sarebbe piu' sensibile ? sapete di qualcuno che ha fatto prove in tal senso, magari con una valvola 90° e 4-5 bar (piu' bassa)?
CiaoCommenta
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Ciao ragazzi arrivata la quasi estate e ripresentadosi il problema sovradimensione, in virtù del ragionamento che faceva Piero, che ho anche contattato in pvt, utilizzando questa tecnica, che per altro ho già realizzato, vorrei capire i vari tilt che le temperature dell'acqua nel serbatoio pannelli potrebbero raggiungere, premesso che il mio impianto è a vaso aperto, con un sw ho effettuato il calcolo, nel periodo che va dal 16/04 al 15/08, dell'inclinazione ottimale, 14° alla latitudine di 40°, adesso avendo il pannello inclinato a 50° e calcolando la differenza di rendimento, data sempre dal sw di cui sopra, del 22,32% sull'ottimale, la temperatura interna del pannello (serbatoio) ovvero dell'acqua quanto max è ipotizzabile che raggiunga? Se faccio il ragionamento del punto di ebollizione dell'acqua a livello del mare a 99° e sottraendo la differenza di rendimento del 22% la temperatura max che dovrei raggiungere è pari a 77° circa giusto? O entrano in gioco altre varianti?Originariamente inviato da excalibur54 Visualizza il messaggio
p.s.
In fisica non sono tanto afferrato ecco le mie domandine.Ultima modifica di nll; 16-07-2013, 20:45.Commenta
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La temperatura raggiungibile da un accumulo dipende da che capacità ha, da quanta energia capti e da quanta energia consumi. Esempio teorico per capire: non consumi nulla e non hai nessuna dispersione, tutta l'energia che il sole ti dà viene immagazzinata, la T continua a crescere e alla fine bolli ... (a meno che l'accumulo non sia enormissimo). Altro esempio teorico per capirsi: se lasci aperto un rubinetto di acqua calda in modo tale da compensare esattamente l'energia data dal sole con l'energia che il rubinetto si porta via, l'accumulo non può mai crescere in temperatura..... (anche se piccolissimo). Quindi per prima cosa devi dire quanta superficie hai, che accumulo hai e che fabbisogno di acs hai.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Pannello solare a circolazione naturale con tubi sotto vuoto, serbatoio da 300 lt con massa captante di mq 3,95, i tubi sono lunghi mt 1.8 ed hanno un diametro di mm 58, spessore del materiale isolante è di 55 mm, il consumo giornaliero varia, di sicuro il consumo fisso è di circa 50 ltCommenta
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Per portare da 30 a 100 gradi un accumulo da 300 litri servono 21000 kcal. Ai tuoi 4 mq circa d'estate bastano un paio di giorni di buon sole estivo, a qualunque inclinazione tu li metta per fare 21000 kcal. Se in media giornalmente devi portare 100 litri di acqua (considero una media pari al doppio del fisso) da 15 a 45 gradi vuol dire che il tuo fabbisogno è di sole 3000 kcal/giorno, per cui a meno di coprire in parte i tubi vai a bollire in tre giorni anziché due. Qualunque inclinazione tu abbia.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Soluzione economica per tutti
Il problema della sovra temperatura si presenta quando la produzione supera la richiesta quindi la soluzione ? consumare acqua calda, andate al brico vi comprate una centralina da irrigazione a pile da 50 € la montate dove volete sull'acqua calda e gli date qualche minuto di programmazione nelle ore più calde ciao ciaoCommenta
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Ma certo, che bel consiglio in un forum dove si parla di risparmio di risorse: buttiamo via acqua potabile, bravo!PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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E poi innaffi con h2o a 90gradi???? Innaffia l'orto che cosi lessi la verdura!!!Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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Io non ho detto che l'acqua la buttate , ho semplicemente risolto in maniera economica un problema e come spesso accade risolvendo un problema ne nascono altri, potete sempre chiedere alla raian-air che passi sopra casa vostra intorno alle due del pomeriggio così genera qualche nuvola ( mi sà che però inquina)Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCommenta
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Ci sono mezzi altrettanto economici che non prevedono l'apertura dei rubinetti. Non hai detto espressamente che l'acqua va buttata ma non hai neanche detto che fare per non buttarla. Fino a quel momento è come se avessi scritto di buttarla.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ovvero?Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Cmq sto effettuando delle prove e fino ad oggi sembri che la cosa funzioni, il pannello è stato messo abbondatamente a 55° di inclinazione e nell'uso quotidiano la T non supera i 75° mentre senza usarlo per 1/2 giorni, la T non ha mai superato i 80°/85°, se si mantiene così la cosa potrebbe andar più che bene anzi benissimo, tocca solo vedere quando andrò in ferie, ma al max lo coprirò.
p.s.
verificare in quanti gg incomincia a bollire significherebbe lavarsi con l'acqua calda prodotta dalla caldaia ma verificare cosa poi? Che cambia? l'importante e che con quella inclinazione e con l'uso quotidiano il problema è risolto più economico di così ?!?!?!?!
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Mica ti ho chiesto di verificare nulla... Per mezzi economici intendevo proprio la copertura dei pannelli. Sicuro che i 4 mq siano la superficie captante e non la superficie lorda dei tuoi sottovuoto? Se con 4 mq di superficie captante non vai in sovra con 300 litri senza usare acqua vuol dire che di sole ce n'è poco, o che i tubi rendono poco, o che l'accumulo disperde molto.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Quoto le considerazioni di Sergio, inoltre coi tubi è meglio citarne il numero piuttosto che parlare di superfice captante che è tutt'altra cosa!!
Se devi andare in ferie ti consiglio vivamente di coprire il collettore, diversamente al rientro oltre al degrado del fluido glicolato (da sostituire), trovi la valvola di scarico termico "Flambè"
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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La verifica l'ho fatta io, volevo solo rendere partecipi altri per l'esperienza non volevo scredidarti, anzi ti devo ringraziare per il ragionamento che facevi sopra, infatti ho specificato i giorni di verifica.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Capito.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
quotando renatomeloni e
La superficie è quella lorda e i tubi sono 30 quindi se pongo la superficie captante, empiricamente dovrebbe essere la metà.Sicuro che i 4 mq siano la superficie captante e non la superficie lorda dei tuoi sottovuoto? Se con 4 mq di superficie captante non vai in sovra con 300 litri senza usare acqua vuol dire che di sole ce n'è poco, o che i tubi rendono poco, o che l'accumulo disperde molto.
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Ragazzi (per il raffreddamento), ma perchè non utilizzare i radiatori delle camere che non vengono utilizzate? C'è ne sarà qualcuna no? a volte ne basta uno solo, lasciate aperta la finestra e dal caldo manco le zanzare entrano.
Un saluto, kwima.Commenta
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Se hai solo bollitore NON lo puoi fare...... Ritengo ancora che la soluzione migliore sia il ricircolo notturno.....e l'impianto giustamente dimensionato....ho 6 pannelli piani e boiler da 750lt.....mai superato i 65 gradi!!! E con la aerpentinA bassa integro dalle prime ore..... Ad oggi la funzione "notturna" non e' ancora partita...autonomia senza sole di 2/3gg.....Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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